Vivinavi : โลก : () World

• エドッコ
• 2003/09/27 (Sat) 14:46
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なんかまともに答えていいのか戸惑いますが、いろいろなものをゴッチャにしていませんか。この掲示板に書ける知識があってブロードバンド(広帯域）が何か知らないのも解せないのですが、今、5181 さんはどのようにしてインターネットに繋いでいますか？

コンピュータから、ピー、ゴロ、ゴロ、と音がしてインターネットに繋いでいるなら、それはダイアルアップ接続といいます。ブロードバンドとはそのダイアルアップの１０倍以上の速さ（交信のスピード)で繋ぐ方式の代名詞みたいなもんで、インターネット接続でそのような速さが必要でないと感ずるならブロードバンドはいりません。

私のところもそうですが、SBC では DSL という方式でブロードバンドを提供しています。他にテレビと関係があるケーブルテレビの会社でもそのケーブルを利用してインターネット・ブロードバンド接続をやってます。

ただ日本語テレビを見るにはブロードバンドは必要ありません。ＴＶジャパンを見たいならケーブル会社ないしサテライトテレビ会社が扱っています。オンエアのチャンネルなら Ch-18 と Ch-44 の UHF バンドで日本語放送をやってます。これは普通のテレビで見れます。

また最近始まった日本語テレビとは何のことでしょう。私の知らない局が増えたのか。

エドッコ

• LATANA
• 2003/09/27 (Sat) 14:56
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＞エドッコ

www.nihongo.tvのことでしょう。
インターネットテレビ。
関東地方で流れている１ｃｈ〜１２ｃｈ
で放送されている番組すべて見れる。
これで、ビデオ借りなくてもすむかも・・・

• エドッコ
• 2003/09/27 (Sat) 17:15
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なぁるほど。そんなのが出来たんですね。5181 さん、御免なさい。勘違いしていました。

この方式は数年前に自分で自分専属のインターネット回線を利用してやろうとしていたものですが、知識が足りず今まで引きずっていました。ようは日本の家のコンピュータでテレビ番組を受信し、レートを落としゆっくりインターネットを介してこちらの PC で受信しようと考えていました。

www.nihongo.tv でもそうですが、画像の解像度が 320 x 240 ではレンタル VHS ビデオよりかなり落ちますよね。http://www.nihongo.tv/q_and_a1.htm#Q1-10 では「VHS３倍速よりも少し劣る程度」とありますが、もうちょっと落ちるような気がします。でも２０インチ以下のテレビなら楽しめないサイズではありませんが。

リアルタイムの Streaming なら http://www.hakozaki.net/REAL/index.html 程度の画像です。

レンタルビデオ屋に借りにゆき、また返すためにドライブするのはきついですが、初期費用２００ドル、月々３０ドルの費用と画質を考えると決断に苦しみますねぇ。私の家ではコンピュータは各部屋にありますが、テレビは居間とキチンだけでコンピュータと接続するのは面倒だし、今でもケーブルモデムも含めケーブルに９０ドル近い費用を払っているので、考えてしまいます。

せめて画質が 640 x 480 くらいになってくれるとその気になるんですけど。そうなると１時間の番組を半日かけてダウンロードしなけれならなくなるかな。

ところで、www.nihongo.tv は日本の放送局の版権、著作権、放映権をクリアーしてるのでしょうか。ひとりでこっそりと送受信するならともかく、お金を取って多数の人に放映するとなると、その問題がありますよね。

エドッコ

• アゼク
• 2003/09/27 (Sat) 20:03
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ダウンロード再生だと700kbpsいくから結構いいね！
僕が今つかってるとこは500kbps程度だし。その前は200kpbs。日々進化していくのはいいことだね！
けど、初期費用ちょっと高いねー。
今までのなかで月額費用は一番やすいけど初期費用は一番たかいかも。。

裁判とかになったらどうなるかは裁判官次第だけどこういうのは悪までテレビ番組を録画するためのサーバーをレンタルさせてるだけということになってるよ。ようするに自分で録画してみてるという個人で楽しむ範囲になる。ＴＶチューナーとかは日本にあるしね。前に数ヶ所のテレビ局がテストとして著作権とかすべてクリアしてネットでながしてた時期があったけどそうすると赤字になるからねー。

• 日本のＴＶ局
• 2003/09/28 (Sun) 00:29
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が独自にこの手のサービス（海外に住む人達むけの番組提供）を提供すればいのにね。そうすれば安価で（スポンサーいるから）著作権の問題なしに番組提供できるでしょうにね。

DTVやDVI入力のある最近のテレビを使って高画質で番組見れたらな〜

• エドッコ
• 2003/09/28 (Sun) 10:57
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アゼクさんの著作権についてのお言葉がイマイチ理解できないんですけど。www.nihongo.tv のコンセプトはそれをクリアーしているのですか、それとも機材によっては無理があるのか。

日本で放映しているＴＶコマーシャルは日本国内がターゲットであって、日本国外向けには作っていないので国外での効果はほとんどないはずで、スポンサー自身は興味を示さないでしょう。と言うことは放送局自体がその機能に投資してもスポンサーはその部分についてはお金は払わないでしょう。

やはり著作権がクリアーしているなら、www.nihongo.tv のような第三者がお金を取って運営するのがベターだと思います。複数の局を同時にサプライできるようだし。

エドッコ

• アゼク
• 2003/09/28 (Sun) 12:52
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ＴＶ局はこういうのできないよ。前やってたけど赤字になったから。ＣＭや番組で使われる音楽とかにも全部別のお金はらわないといけないし。海外にながすためにいちいちＣＭカットや編集するのも大変だし。相当な数の人が加入しないかぎり安価では提供できないよ。それか民放をそのまま流せるように法律をかえるか。

nihongo.tvのとこみたいなとこは個人の楽しみという範囲。著作権自体はクリアしていないよ。自分でビデオに録画してそれをみてる感覚。ただnihongo.tvみたいな方式が個人の楽しみの範囲として認められるかどうかは微妙だけど。
テレビ局や弁護士とかにも相談してないと思う。
ＦＡＱに「著作権法に触れないと思われます。」ってかいてあるし。

• yam
• 2003/09/28 (Sun) 20:31
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ブロードバンドとはbroad（幅広の）band（帯域）というわけでデータ転送に使う周波数帯域の幅が広いことを意味し、高速回線を使って接続するサービスの事を言っているので光ファイバー（FTTH）やADSL、ケーブルテレビ(CATV)など、ISDN以上の速度があるサービスの事を指しています。逆にアナログ回線やISDN回線のことをナロー（narrow）バンドと呼びます。

nihongo.tvの著作権等をクリアしているかどうかですが、基本的に日本にあるコンピューター（サーバー）をレンタルして、自分で番組を録画してサーバーからダウンロードするので、著作権法に触れないと思われますと書いてるのではないでしょうか？同じようなサービスをユーザーサイドでも始めようとしてますね。http://users-side.com/　で、これって自分達でも始められますよ。日本の実家にコンピューターがあって、tvキャプチャを入れて、ネットワーク操作ができれば同じ事ができます。

• エドッコ
• 2003/09/29 (Mon) 10:10
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個人で録画してそれを自分で楽しむ分にはそれほど問題はないと思うが、その録画した媒体を公に赤の他人にお金を取って譲る行為はどうなんでしょう。どんな伝達方式でもやばいんではないかと思います。テレビ局自身も意図してないサービスエリアで放映され、そこからの苦情や質問が入ると困るんじゃないでしょうか。特に吹き替えのアメリカ映画をアメリカで見れるとなると FBI が黙っていません。以前その手の日本で放映された映画を録画し貸していたダウンタウンのビデオ屋が摘発されました。

そうなるとレンタルビデオ屋も同じようなことをしていますね。最近ではコマーシャルをカットして版権を支払ったとのラベルを貼って貸してますが、陳列の半分はそのラベルを貼っていないものもあります。

私が恐れるのは高額な入会金を払ったものの、結局は著作権の問題等で運営が難しくなりましたとかでその団体がドロンすることです。

エドッコ

• yam
• 2003/09/29 (Mon) 11:10
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録画した媒体を公に赤の他人にお金を取って譲る行為はどうなんでしょうってありますが、自分たちが払うお金はサーバーのレンタル代（メンテナンス、保守等）だと思うので、レンタルビデオ屋とちょっと違います。これは自分で見たい番組を自分で録画しなければ、何も見る事は出来ません。nihongo.tvやユーザーズサイド等の会社は全番組を録画してるわけでもなく、ただサーバーを提供してるだけなんです。これはうまく法を抜けているものであり、自分でも感心するところがあります。で、著作権の問題等で運営が難しくなりその団体がドロンすることですが、これはありえますね。１、2年後にはどうなってるかはわかりませんしねw。

• 星座
• 2003/09/29 (Mon) 13:46
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ミュージックサイトで、無料でユーザー同士が音楽ファイルをシェアするのもマズいわけだから、テレビ番組等のメディアのシェアでも同じ問題に引っかかりそうだと思うんですけど、エドッコさんがおっしゃってたように、アメリカの映画とかが含まれていたら摘発の対象になりそうですよね。だけど日本国内の放送局やプロダクションでは、その手の著作権問題に対してどういう対応をするもんなんでしょうか。厳しいのかなぁ？

• sed
• 2003/09/29 (Mon) 14:11
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利用規約を見るとレンタルサーバの契約以外のことは一切書かれていませんね。映像の所有者のことは敢えて触れない気配が感じられます。映像の配信サービスでないことを強調するためか、一台一台PCを用意している写真をみると技術的にもリソースの酷い無駄がにありそうです。

• yam
• 2003/09/29 (Mon) 15:01
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この会社のやり方はテレビ番組等のメディアのシェアをしていませんよ。1人1台のサーバーが用意されて、そのマシンには自分しかアクセス出来ないようなシステムになるはずです。（メンテナンス等のシステム管理者はべつですが）この1人1台のPCというやる方が、P2Pのシェア問題をうまく法を抜けているんですよ。

• エドッコ
• 2003/09/29 (Mon) 15:17
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今、Users-Side.com の 6ga ネットを試してみました。お試し版はたった１５秒でしたが 640 x 480 で送られてきており、技術的には問題ないと思います。１５インチ LCD モニターのフルスクリーンで再生しましたが、約３メーター離れたところからでも十分実用になる画質でした。

ただ１５秒で４メガの AVI ファイル。１時間録画すると１ギガは必要です。ダウンロード時間は分かりませんでしたが、１時間の番組では数時間かかると思います。

また、FAQ を全部読みましたが、著作権の方は日本国内法ではうまく逃れているようです。ただ送る方では何のコントロールもしていないので、前出のようにアメリカ映画等をこちらで記録しておいて見る方法では、見る側が摘発の対象になるかも知れません。日本の放送局は日本国内だけでの放映のためにしか版権をとっていないはずですから。

それにしても、6gaネットも高いですね。自分のものとはいえ初期投資に５００ドル。毎月６０ドルとはすごい。私は I can't afford です。

エドッコ

• アゼク
• 2003/09/29 (Mon) 17:17
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僕も6ga試してみました。
１５秒で約４ＭＢ、転送時間は１０秒ぐらい（300kb以上/秒）。今までの一番高画質で料金も一番高い。そしてなんといっても特許申請済み。ＮＨＫ料金の支払いもあり。
月＄６０は構わないけどいちいち新たにＰＣかわないといけないのはきついですねー。このＰＣはあとでもらえるのかもきになるけど。

けど、こういうのってやっぱり自分でやるのは無理がありそうだねー。日本のＰＣがトラブったりしたらなんにもできないし。ＰＣもつけっぱなしにしないといけないのかな？

• エドッコ
• 2003/09/30 (Tue) 11:30
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アゼクさん、私のところは４０秒くらいかかりましたよ。DSL で最大 750kbit/s ありますが、送り側が 100kbit/s 以下だったのかなぁ。それに、お羨ましい、月６０ドルが気にならないとは。この金額だったら私は借りる返すの手間があってもレンタルビデオで我慢してしまいます。

私が前からもっていた構想は、機材は 6ga.net 等と同じですが、実家にテレビチュナー付きビデオカードの入った PC を起き DSL 等を導入し常時接続で置いておくというものです。親は高齢でコンピュータなど使わないので、２４時間サーバーだけの機能となるでしょう。出来れば消費電力と騒音の少ないノートブックがいいのですが、高価でテレビチュナーの入ったものはないだろうし。まぁ、通常モニターも消して PC 本体だけ動かしていればそれほど電力も使わないと思います。安定性ですが、ひとつの機能だけを常時動かしているだけなら非常にいいですよ。昔 Windows 95 の PC をただのファイルサーバーとして使ったことがありますが、都合で切るまでかなりの間トラブルもなく動いていました。

私が今まで実行できなかったのは、両サイドのコンピュータをインターネットを介して個人の閉鎖的ラインで繋ぐ方法が分からなかったからです。総合したソフトは売っていないし、ネットワークには疎いし、セキュリティーの問題もあるので入り口が見つかりません。

エドッコ

• sed
• 2003/09/30 (Tue) 12:02
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エドッコさん

これ商品化したら売れますかね？CCDカメラ直結のインターネット防犯カメラみたいのは売られてますね。

うちの会社でハブぐらいの大きさのPCを扱ってますので、キャプチャカードを載せればすぐ完成かも。ソフトウェアとセキュリティーは簡単なものからVPNを使ったものまで柔軟に対応できます。

でもマーケット小さそうだなぁ。

• 星座
• 2003/09/30 (Tue) 12:53
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＞sed さん
エドッコさんさんがおっしゃってたようにそういうのを個人宅でやるとしたら、Apacheとかのウェブサーバーのプログラム入れて、そこでログインされたユーザーのAuthenticationプロセスをするプログラムを起動させて自分と友達だけがアクセスできるようにするとか？どうやったら、手っ取り早く閉鎖的なアクセスコントロールつくれるのでしょう。

• sed
• 2003/09/30 (Tue) 14:00
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VPN=virtual private networkと言ってインターネットを使って仮想的に閉鎖的なネットワークを構築する技術はすでにいくつも開発されていますから、その辺は心配いりません。ストリーミングとの相性は悪いかもしれません。

話はエドッコさんの計画に戻りますけれど、よく考えたら、最近出回っているHDDに録画するタイプのビデオそのものですね。あれってLAN経由でPCでストリーミング再生もできるわけで。現在は家の中で使うことを想定した商品ですけれど、internetがもうちょっと高速になったら、ネット越しに操作するのが常識になる日が来そうです。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20021010/nec1.htm

• 星座
• 2003/09/30 (Tue) 16:19
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すうか、VPNてのが有るんですよね。パスワードでのログインされたユーザーのAuthenticationプロセスだけじゃ足りないですよね。送るデータもちゃんとencryption(暗号化?)されてなきゃインターネットでの閉鎖的なネットワークとは言えないですよね。納得。

• yam
• 2003/10/01 (Wed) 01:43
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この商品だとネット越しに操作できるみたいですよ。
http://www.sharp.co.jp/galileo/products/index.html
ちょっと高いですけどね。

• エドッコ
• 2003/10/01 (Wed) 09:51
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sed さん、星座さん、yam さん、いろいろな情報をいただきありがとうございました。

ところで、私ら技術的なことに走ってしまいましたが、トピ主さんは目的の情報が得られ理解できたのでしょうか。そちらが心配です。

VPN のことですが、Windows でネットワークの設定に VPN の設定もありますよね。両サイドともこれを設定すればネットワーク自体は確立できるのでしょうか。両サイドとも固定 IP アドレスでない場合はどうなるんでしょう。ルーターでファイアウォールが整っている場合は難しいのでしょうか。この辺、全然疎いので。

ＴＶチュナー付きビデオカードは昔からいろんなものを使っているので、この辺は問題ありません。ただ日本では日本版を買わないといろいろ問題が出てきますよね。今使っている ATI の All-In-Wonder は日本でも受信は出来るが、番組のコントロールを担うソフトが日本の番組に（チャンネルに）対応していないそうです。6ga.net のようなそれ専用の PC を組むなら５００ドル以内で出来ると思うのですけど。

DVR (Digital Video Recorder) は現在はまだ非常に高いですよね。アメリカではあるヴェンチャー企業がインターネットに接続できるモデルを出していますが、ハリウッドから睨まれているようです。

エドッコ

• 5181
• 2003/10/11 (Sat) 20:59
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エドッコさん色々お話して下さっていますが技術的なお話しは途中で？？？になってしまいました。でもとりあえず暫く様子を見る事にします。１，２年でドロンなんてお話しも聞かれたので恐いし。

• エドッコ
• 2003/12/01 (Mon) 23:33
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本題からかけはなれますけど、今日 TV ジャパンの購読(?)を Time Warner (West Valley) に頼んでしまいました。きっかけは今度の紅白が元旦の昼１２時からやると知ったからです。つまんない拘りですが、紅白は面白かろうがつまんなかろうが大晦日の晩に見たかったからです。

我が家はデジタルチャンネルとインターネット接続をひっくるめて Time Warner に月８８ドル払っていて、TV ジャパンの追加はさらに２５ドルと聞いてましたが、今日頼んだところによると追加料金は１４ドルだそうです。で、いやならいつでも止めていいとのこと。West Valley でのチャンネルは Channel 609。でもケーブル会社っていい商売ですよね、チャンネルの追加もこっちは既にデジタルチュナーを持っているから、あちらはコンピュータをちょこちょこっとたたくだけ。

これで自前でやるブロードバンド利用の日本からのテレビ番組の送信計画はまた延びるようです。^^;