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トピック

びびなび ロサンゼルス
イラク攻撃！？

フリートーク
#1
  • サダム
  • 2002/09/21 10:12

アメリカはどうしてもイラクを
攻撃したがっているみたいですね。
アメリカの世論は攻撃支持が６５％以上
あるとメディアは発表してますが
どう考えてもそんな数はいないと
思う（職場にアメリカ人が沢山いますが
賛成論を聞いた事が無い！）
ガバメントがメディアを操作しているのでは。。。？

#2

　確かに、昨年の同時多発テロの後、アフガニスタンへの制裁攻撃に対して、世間では戦争反対の声もあった。しかしマスコミはそれを取り上げず、ワールドトレードセンターやペンタゴンの犠牲者、勇猛果敢に救出作業を行なったFDやPDのことばかり画面に登場させ、そのかたわらで、オノヨーコのピース運動や戦争反対のデモ行動は、全米の人にはあまり知らされなかった。戦争は制裁であって、報復ではない。そういうイデオロギーも植え付けられた。けれどアフガニスタン攻撃は仕返し以外のなにものでもない。ゴアとの僅差でやっとこさ大統領になれた二代目ブッシュが、バカ息子のレッテルを剥がす絶好のチャンスだった。おかげで正義の味方、実行力のある大統領となれた(と自分では思っている)彼は、またジリジリとスーパーマンの皮がはがれてきているのを心配して、また強い大統領を維持するためにイラク攻撃を実行しようとしている。そんなわがままなアメリカについてゆけず、今回の戦争には参加しないと言う先進国も増えつつある。ただ、小泉さんは、ブッシュとの強い絆を保つためにまた法律改正を考えているようですけど。
　本当に世界が必要としていることはなんなんでしょうか。思想の違いがあれば必ずといっていいほどそこに争いは起きる。しかしそれが正しいとは死んでも言いたくない。アメリカは世界をリードしてゆくようなそぶりを見せているけど、結局はアメリカイズナンバーワン、自国が可愛いのであって、この星、ひとつの世界と言う考え方は持っていない。それにすぐに自分を正当化してしまうところもこの国の国民性を表している。なぜ同時多発テロが起きたのか、アメリカはまったくの被害者であって何の責任もないのか、今までアメリカはアメリカの外で何をしてきたのか、国民はなんにも知らない。教えようともしない。同時多発テロを正当化するつもりは微塵もないが、アフガンの気持ちになれば、今まで虐められてきたことへのしっぺ返しとも解釈できる。そして世界が本当にひとつになって平和になるために、人と人が傷つけあうことなく解決する方法を話し合う機会すら持たず、すぐにピストルを持とうとするアメリカに、世界人としてなにかしなければならないと思う。
　どうしてもと言うなら、フセインとブッシュが国連設定のリングの上で、素手で戦って決着すれば良い。けれどイラクを攻撃すればまず被害に遭うのは何の責任もない一般人だ。アメリカ人は自国が攻撃された経験がないから簡単にイラク攻撃に賛成する。明日にも爆撃機が自分の町を襲うかもしれないと言う不安、愛する家族がその犠牲になるかもしれない心配、それを決して望まないことは同時多発テロで経験、誓約したはずなのに。ブッシュのプライドのために地球上の誰かが殺されるのはもうご免だ。そんな大統領の存在そのものに疑問を感じてしまう。
　僕ら日本人は、今のところ戦争に行くことはない。日本が戦場になることもすぐにはないだろう。だから戦争はよそ事だ。関係ないねと言う若者もいるかもしれない。けれど考えて欲しい。ある思想、ある政策のために人が殺されてゆくことを。せめてそれに対してNo!と言える国際人になりたい。頼むから「ウザイ！」なんて言って欲しくない。みなさんの意見をお待ちしています。
Imagine all the people living life in peace.

#3

ガンバレ

#4

ありがとう！！！
あなたもがんばれ！

#5

ありがとう！！！
じゃあ、あなたもがんばれ！

#6

どうもどうも、恐縮です。
みんな、がんばれ！

#7

イラクえーかげんにせーこら！！
ふざけんのもたいがいにせんとこの俺に
変わってアメリカがお前らをしばくぞ！！これで、少なくとも世界中の何億人が安心するだろう！！日本人も実際は人ごとのようにね。

#8

お！かぶちゃんではないかぁ、おひさ〜！
”カブリツキってウザくない？”のトピ主だよ、あいかわらず”元気”そうだね。

さて、戦争がなくなって世界中みんなが仲良く出来たらそれはすごく理想的なことだけど・・・。
わたし個人的には物事はすべて”自然”であるべきだと思う。
太古の昔から人間は何かしらの理由をつけては争いごとを繰り返してきてるし、流行り病やら自然災害やらでたくさんの人が亡くなっているけど、でもそれが本来人間の”あるがまま”なんだと思う。
イマジンってすごくいい歌、大好きだけど、でもあれが本当に実現できたら、今はすごく医療が発達しているし、人口の急激な増加っていう戦争以上にシリアスな問題を抱えることになるのよね。
人類が自給自足していくにはすでにやばいレベルまできてるって本で読んだよ。
これだけの医療技術があるのに未だにエイズの特効薬が発明されてないっておかしいと思って、日本の大学病院に勤めてるお医者さんに聞いてみたことがあるんだけど、その人曰く、もうとっくに発明されてるけれどもあえて隠してるっていうのが身内の定説だって言ってた。
それ聞いたときに理想論だけで”ひどい”とか、それまでみたいに”戦争反対”って言えないなーと思った。
平和論者のひとたちに、理想を達成したら必ずやってくる人類の飢えという問題についてどう思うのかぜひ聞いてみたいっす。

かぶちゃん、反論は短めにね！

#9

booさま、おひさです。長い反論はしませんよ。ご安心を。boo様の意見、興味深く読ませていただきました。で、間違ってないと思いますよ。確かに人類はもう自給自足は出来なくなりつつある。でも戦争＝自然な口減らし、ってのは、かつてそうだったかもしれないけど、今良い方法とは思えない。戦争をしない＝人工増加と言うのもどうかな。医療の進歩で人が死なないから人工増加。なら戦争して人口を減らそうと言うのはねぇ。僕は最終的な答えを持ってません。こうしたら良いとまでは言えないけど、戦争の是非は非です。特に今回のようなブッシュの意地でやるような戦争はね。booさんだって、戦争好きじゃないでしょ。booさんちに、明日爆撃機が襲来したらやでしょ。
でもエイズの薬の話はもし本当ならびっくりだね。死んでゆく人を見殺しにしてるわけだし。それも人口削減政策ってやつですか？減らす努力じゃなく、増やさない努力だとカブは思うんですが、もし減らすんなら、日本も含めて人口が増え過ぎた国に自国内で責任取らせたら良い。何歳以上は一律死刑！お国のためです、ってね。どう？
あれ？長かった？ごめん。がんばれ！

#10

#2 ウザイ氏。 俺はブッシュの事は嫌いだし、彼の昨今のイラク攻撃の準備は気違い沙汰にみえる。が9/11のテロに対する処置はアメリカ最高司令官としての大統領の取るべき当然の事。テロ行為をすれば国際社会が許さないと言う事を知らせねばならない。テロに対する平和交渉？ナイーブにもほどほどがある。一体報復行動をしないで何を待つんだ？ 現実的なアイデアを持っているんだったら列挙していただきたい。

アメリカおよび連合軍はテロのアルカイダとそれを匿っていたタリバン軍事政権をターゲットにしてオサマ・ビンラデンを殺害するか生け捕りにして裁く事を目標とした。しかしアフガンの拠点に構えるタリバンを叩く過程でアフガンの一般市民も巻き添えになってしまったのは事実。タリバン軍事政権下ではアフガン市民は自由を奪われ女性は職につく事も禁止されていた。連合軍の侵攻でタリバン軍事政権は崩壊し、副産物としてアフガンには大勢として自由が戻った。ビンラデンの生死は不明だが、まだまだ油断は出来ない。アフガンがテロをしたのでは無くビンラデンの導くアルカイダ集団がテロを行い彼らをタリバンが匿っていただけである事をあいまいに考えておられるようだ。

しかしイラク攻撃の根回しをしている今のブッシュは気が狂っている。国際社会を見方に入れるには説得できる証拠が必要。その証拠を入手できないままに単独暴走するとテロだけではなく国際社会を敵に回すことになる。

#11

戦争が必要だなんて思ってないですよ。
どんなご大層な理由をくっつけてみてもあんなもんエゴ以外の何ものでもないし、そんなもののために本当にたくさんの人が家族や大切な人をなくして悲しんでると思うと、ないほうがゼッタイいいに決まってる。
でも、悲しいかなそこに人がいる以上エゴが存在するわけで、これはもう嫌だろうが何だろうが、おバカな人類と一緒についてまわるものなんだなー、と。
今現在戦争で戦ってる人たちだって戦争なんかなくて平和な世の中のほうがゼッタイいいはずなのに、でも実際は逆のことをしてる、わたし達がそこにいた（当事者）としてもきっと同じ。
だからいいとか悪いとかいっても仕方ないなって、ただゼッタイ肯定はしたくないけど。

（人口を）減らす努力じゃなくて増やさない努力ですか、かぶちゃんいいこと言うね。
でもさ、そうすると今度は世界中がドイツや日本みたいに”お年寄りが増えちゃってさぁ大変問題”を抱えるわけでしょ。
戦争のことも人口のこともそうだけど、やっぱり理想はあくまでも理想なんだなってとこにいきついてしまふ今日このごろ。

#12

興味深いトピックですね。まずはイラクではなく昨年の米国の報復について。

報復は正当ではないと思います。無実の民間人を３０００人以上も殺した虐殺行為です。WTCで亡くなった方々よりも多い人数です。まずはその時点で正当化できません。

なぜアフガニスタンを攻撃する必要があったのか。あの時点でアメリカは国際社会に対して「タリバンがビンラディンを匿っている！」と主張しましたが、その確たる証拠は一切ありませんでした。あるのはアメリカの空虚な主張のみ。証拠と言っているものもアメリカが主張するだけのもの。

そして仮にアフガニスタンに本当に隠れていたとしてもアフガニスタンを攻撃する権利は全くなかったのではないでしょうか。

ＭＩＴのチョムスキーという言語学の権威の教授が書いた本に「アメリカに報復する権利はない」という９１１の後に出版された本がありますが、その本の一節にこんなものがあります。

「例えばあなたの家に強盗が隠れているとして、警察やFBIはあなたまでをも射殺する権利があるのか？」というものです。

アフガンに関しても同じことが言えます。アフガンに隠れている、あるいはタリバン政権下に隠れているからと言って、民間人まで虐殺してしまうような爆撃はいかなる理由を持っても正当化できません。本当にビンラディンおよびその手下のみを攻撃できたのならアメリカの報復なので勝手にやっても構わないとは思いますが、民間人が関わってくる以上、そこは身勝手なアメリカの行動は大いに批判されるところです。

アフガン人女性などに自由が戻ったのは単なる結果論ですよね。自由を取り戻すことは目標ではなく、＃１０さんが仰っているように副産物です。彼女らが自由であっても攻撃はしたはずです。

う〜ん、この小さなスペースで書くと自分の文全体が捕らえにくいので、まだ書きたいことはありますが、一応これでお終いです。皆さんの意見ももっと聞きたいですね。

みんなでいろいろ考えましょう！では、これからヨロシク！

#13

#10さん、いいねぇ！せっかくのトピックスです。僕もあれだけ書いたんだからあなたみたいなレスが来なくっちゃね。待ってました。ありがとう。でもいきなり「ウザイ氏」ときたってことは、カブのことごぞんじのようですね。まぁ今後もその姿勢でよろしく。さて、9/11テロに対する大統領のとった処置は当然とのことだけど、僕はテロと平和交渉しろとまでは書いてない。ああいった戦争は反対だと言っているのです。#12さんが書いてくれてることが僕の意見とほぼ一致してるけど、今のアメリカの軍事力、戦略技術を持ってすれば、あそこまで一般市民を殺すことはなかったんじゃないのかってこと。病院や学校、結婚式の最中にまで空爆して「誤爆でした」「誤爆でした」そしてまた「誤爆でした」はないだろう。結局9/11で被害にあったアメリカ市民と同じ数、いやそれ以上のアフガン市民を殺さないとブッシュとしては気が済まなかったわけだ。「いやぁ、亡くなったアメリカ市民のみなさん以上のアフガン市民を殺してやりましたよ。アッハッハッハ」それがバカだって言うの。そう、相手はアフガンじゃなくラディンを匿っているタリバンだ。アルカイダだ。ならタリバンに制裁すればいいじゃないか。今のアメリカならそれができるだろう。なのになんで一般人を3000人も4000人も殺すんだ？「テロ行為をすれば国際社会が許さないと言う事を知らせねばならない」と言うことは一般市民を殺すことか？または、殺してもやむを得ない、ということか？まぁ、この場合の「国際社会」はブッシュのエゴ、今まで本土を襲撃されたことのないアメリカ国民のリベンジ「やられたらやり返せ！」であって、真の国際社会はあそこまではしないと思うけどね。WTCの犠牲者には国から１ミリオン以上の金が出て、税金も免除されて、明日から暮らしてゆけないなんて人はひとりもいない。みんな良い家に住んで。でもアフガンの市民はタリバン政権が崩壊したって路頭に迷わなきゃならないんだよ。NYFDやNYPDも称えられまくってるけど、ふだんの活動の中でも殉死することなんてあるわけだし、救出活動に専念するのは当然の義務。特別扱いするもんじゃない。みんなFD&PDの帽子かぶってさ、お祭りじゃないっつうの。国のために犠牲になった人はこれまでにもたくさんいるのに、今回のテロの被害者にだけ手厚い保障が与えられるのは、ブッシュがこのテロ劇を飾り立てて、自分を持ち上げたかったためだろ。良い大統領像を築くために。アフガン攻撃が決まって、ブッシュ支持が急上昇した時、ブッシュは間違いなく飛び上がって喜んだはずだよ。なぜマスコミもこの戦争の是非を、この戦争の結果の是非を特集しないんだ？叩かないんだ？せめて議論を起こして欲しい。戦争反対、平和主義の僕は確かにナイーブかもしれない。でもそういうことを誰かが言わなきゃ世界は変わらないと思う。もちろん僕ひとりで変えられるなんてそんなおこがましいことはこれっぽっちも思っちゃいないよ。けれど、そういうレスを書くことで、また議論が起きるだろ、議論がおきてみんなが考えようとするところに意味があるんだ。だから#10さんにも感謝です。もっと話そうね。攻撃する前にさ。
あとbooちゃん、おバカな人間はいつまでたっても争いはするもんだ。うん、それはなくならないよね。でも世界平和は理想論、で切り捨ててしまって良いのかな。どうでしょう。感謝。毎度のことで、長くなってご免！
九州男児さんは、また変わった切り口で感謝。冷静でいて分かりやすく共感致しました。みんなで色々考えましょう。あ、それとこれは#10さんに限った話じゃないけれど、自分が書いた文章は、一度読み返してから送ろうね。結構誤字ある人いるからね。相手が理解不能にならないようにね。僕も気をつけます。がんばれ！

#14

気になるトピックなのにみんな長すぎで読む気がなくなるぅ・・・　私にがんばれ！

#15

ひとつ思い出しました。今後アメリカの旅客機がテロの乗っ取られた場合、また9/11のような事態が起きると想定されたら、アメリカはそれを未然に防ぐために旅客機を打ち落すこともあり得る、と聞いたことがありますが、これを九州男児さんの『ＭＩＴのチョムスキーという言語学の権威の教授が書いた本に「アメリカに報復する権利はない」という9/11の後に出版された本がありますが、その本の一節にこんなものがあります。「例えばあなたの家に強盗が隠れているとして、警察やFBIはあなたまでをも射殺する権利があるのか？」というものです。』と照らし合わせて考えると、どうなんでしょう。最低限の犠牲に押さえられれば乗客には有無をいわさず死んでもらうわけですか？でもアメリカだから、もしその乗客の中に国の要人が乗っていたら、また話は別、とかね。不思議な国だ。そこに自分が住んでいるのも不思議って言えば不思議か。がんばれ！

#16

#14！このくらいの文章、読めよ！みんな活字離れしてしまったから、いけませんなぁ。母国語なんだから、このくらいの長さなら読みなさい。がんばれ！

#17

いいですねー、活気が出てきたようですね。カブさんの文章長いですけど、ちゃんと読んでますよ！

テロ後の政府、ブッシュの発言を見ればアメリカ国民がどのように考えさせられたかがよく分かりますよね。

テロの後ブッシュは「アルカイダ、タリバン、ビンラディンは"EVIL"だ」と決め付けました。あのような緊急事態で冷静であるわけもない国民が一国の主大統領が「彼らは悪だから、懲らしめねばならない」と言えば、国民の頭の中には簡単な公式ができあがりますよね。「タリバン＝悪、ビンラディン＝悪、そして彼らのいるアフガニスタン＝攻撃対象」。

もうこの時点で思考停止です。何故アメリカが狙われたのを考える必要がなくなるのです。だって悪は悪いのだから。。。こんな理論が通ってしまったアメリカはさっさと攻撃を始めましたよね。

あの頃のアメリカに対する批判的な意見は全てメディアで流されることはなかったと聞きますが、あの頃は僕はまだ日本にいたので分かりません。どうでしたか？

これは日本で見たNHKの特集ですが、「世界のメディアは新しい戦争をどう伝えたか？」という興味深い番組がありました。その中である米人ジャーナリストのことが紹介されていました。

そのジャーナリストはアフガンに取材に行き、あるアフガン人男性が「私の娘と孫が目の前で逃げ惑っているにも関わらず、米軍のヘリに追いかけられて、銃撃されて死んでしまったんです！！」となきながら主張している状況を撮影していました。これは日本では放映されましたが、アメリカでは放映されなかったそうですね。そのジャーナリストはCNNから派遣された方で、局長にそのテープを持っていくとこう言われました。「こんなものアメリカ国民に見せられるわけないじゃないか」と。

はぁ？？といった感じです。。そしてその局長とのインタビューで、そのアホ局長は「私達の仕事は国民に有益で役に立つ情報を伝えることです。国民が見たくないような内容は伝えてはいけないんです。でないと、私のクビもとんじゃいますからね（ハッハッハ）」と言いました。

このようにアメリカ国内ではアメリカに不利な情報は流されていなかったんだな、と僕は日本で憤激していました。

戦争だけではなく、アメリカはいろんな分野でそのユニラテラリズム振りを発揮していますね。許せない。そんな国にいる自分が僕も不思議だ。がんばれ！

#18

アメリカってね、自由な国、自由な国って言うけどさ、言論統制すごいんだよね。ナショナリズムって言うの？まとまってなにかやろうとするパワーにはいつも感心してしまうんだけど、その反面今回みたいに制限されると、なんだか北朝鮮みたい。情報が伝えられない、ゆがめられてしまうってとこが。CNNでさえ、でしょ？もう開いた口が塞がらないね。50年前の日本じゃないんだしさ。まぁブッシュひとりが悪いわけではないけれど、でもバカな大統領持って御苦労さまです。そこに住んでるカブも、がんばれ！
おっと、九州男児さんに感謝感謝。頭いい人なんだね、きっと。尊敬しますよ。発言がスムースで。今度ユニラテラリズムってやつを教えて下さい。初めて聞きました。抹茶ラテ飲みながらリズムを刻むんならカブにもできますが..., がんばろ！

#19

アフガンは攻撃されるべきであった。
そうしなきゃ、またどっかやられてたこと間違いなし。犠牲になった人も多いが、世界が広がったアフガン人も多数あり。犠牲はつきものではないが、結果成功だった。結果論とかどーとかでなく結果が出たんだからそれでよし。あとフセインぶっ飛ばせ。

#20
  • カブリまくり。
  • 2002/09/23 (Mon) 01:49
  • 報告
  • 消去

ブッシュを攻めるな。
それならアメリカ自体を攻めろ。
それにもっと以前からのアメリカも批判しろ。
　言論統制だと？他にも自由でないことはいっぱいあるさ、この国は。

＞＞テロの後ブッシュは「アルカイダ、
タリバン、ビンラディンは"EVIL"だ」と決め付けました。

　ブッシュ以外の政治家、ならびにアメリカ人、また日本人も決めつけました。特にアメリカ政府は、決めつけでなく、断定した。クリントンも９／１１の事件を知った瞬間断定した。

＞＞　だって悪は悪いのだから。。。こんな理論が通ってしまったアメリカはさっさと…

　悪が悪くなくてどうする？理論かどーか分らんが、悪は悪。悪いに決まってる。悪が悪くなくて、何が悪い。
　これだけ悪を並べたら気分が悪いだろ？

　ちなみに俺は戦争反対だ。
そうは思えないだろうが、そうなんだ。
いつも世界の全ての殺戮のための武器がなくなればいいと思ってる。

#21

言論統制というか、メディア規制というか、すごいみたいですね。

え〜、ユニラテラリズムというのは「単独行動主義」とか「一国中心主義」という意味です。学者さんによってはアメリカの特徴だから「アメリカ中心主義」と訳しておられる方もいますけどね。

え〜、次にブッシュだけを攻めるなとありますね。ごもっともです。ブッシュだけではなく、今のブッシュの取り巻きを見るだけでも「戦争をするために選ばれた閣僚たち」という気がしてなりません。なんでもラムズフェルド国防長官は湾岸戦争のときに、つまりブッシュパパの時代にも活躍したそうですよ。で、パウエルさんは僕は個人的にハト派の人で冷静な知性を兼ね備えた人だと気に入っているんですが、確かベトナム戦争か何かで活躍したんでしたっけ？？覚えてません。

戦争に詳しい人材が集められているという時点でちょっと怪しいと僕は思っています。

過去のアメリカもひどいものです。パールハーバーなんて映画が作られましたが、とんでもない時代錯誤です。周知の事実ですが、当時のルーズベルト大統領は日本軍が攻めてくることを事前に察知していたにもかかわらず、真珠湾に待機している軍隊にはその場にとどまるよう指示し、彼らを見殺しにしました。それまでは戦争に参加することに反対していた国民達は真珠湾で米軍が大勢亡くなったことを聞いて、一気に戦争賛成の世論に変わりました。

戦争をする口実を作るために自国民さえも見殺しにできた当時のルーズベルトは悪魔です。

あとカブリまくりさんからご指摘がありますが、悪〜についてですね。

僕が強調したかったのは、大統領のあの時取った行動がおかしかった、ということなんです。なぜアメリカが狙われたのか、どうしてこんなに残虐なテロが起きたのか、それを先に考え、国民に伝えるべきであったのに、「悪」という言葉を使うことによってそのステップを飛び越したことが問題ではないかと僕は思ってるのです。

そしてそのステップを飛ばしたことを百歩譲ったとしても、やはり３０００人以上の民間人が犠牲になった以上、悪を成敗するためにはしょうがなかった、とはとてもじゃないけど、納得できません。

日本人やその他の政治家も「悪」だと判断したとありますが、悪だと判断したこと自体が問題なのではありません。これは、「判断させられた」とも言い換えられます。大統領がいきなり、つまり十分な証拠もなかった時点で「悪」だと言ったんです。彼がそういわなければ僕らは「タリバンが悪い、ビンラディンがやったんだ、アフガンを攻撃すればいいのかな？」なんて判断はできません。本当にタリバンが悪かったから判断したのではなく、大統領が「タリバンおよびアルカイダが犯人だ」と言ったから判断できたんです。

あとFBIが車からアラビア語で書かれた飛行機操作のマニュアルやビンラディンの肖像画を発見したという報道がありましたが、そもそもイスラム教徒は偶像崇拝を禁止されているわけで、ビンラディンの写真を持つことは禁止されていたはずです。ちょっと怪しいです。ジハードで自らの命を絶ってまでもアメリカを攻撃したテロリストが偶像崇拝のルールだけをその場で犯すとも考えにくいですし。

ボンさんのご意見に対して。アフガン攻撃で結果は女性に自由がもたらされました。結果は良かったですよね。アフガンの場合はそれで良かった面もあります。

ただ再度同じような事件が起きた後に再び米軍がアフガンにしたことを別の国でやるとするとどうでしょう。アフガンでは「結果的に」女性の自由がもたらされましたが、今度のケースでは「良い結果」はもたらされることはないかもしれません。結果が最悪だったら取り返しがつきませんよね。結果だけが大事なときもあるかもしれませんが、今回の場合は結果も大事だけど、それ以前の過程も大事だということは忘れてはいけないと思います。この点では意見がすごく分かれるところだと思います。いろんな意見を聞いてみたいですね。

あぁ〜、たくさん書いて訳分からなくなってきました。カブさんよりも長く書いてますね。読む気のない方は無視しちゃってくださ〜い。って、ここまで読んだってことは無視しようもないですね（汗）もう寝ないと！

#22

なんだか『さすが！九州男児！よ！大統領！』って感じ。あ、この場合の大統領は、良い意味です。九さんに感服。色々とよくご存じで。感謝感謝。
でもね、アフガン攻撃は去れるべきであった、と言うのは間違っても正しくないよね。タリバン攻撃なら未だしもさ。それにそうしなきゃまたやられるかもしれないって論理もおかしい。やられたからやり返すんであって、終わらなくなってしまいます。子供が叩きあってるみたいにね。
それにしても『だって悪は悪いのだから』に対して『悪が悪くなくてどうする？理論かどーか分らんが、悪は悪。悪いに決まってる。悪が悪くなくて、何が悪い。これだけ悪を並べたら気分が悪いだろ？』は笑えました。その通り、気分悪いです。でも問題はそれ以前の話であって、ズレちゃってるけどね。
　ユニラテラリズム＝アメリカ中心主義ね。そのとおりだよね。あっと勉強になりました。ありがとうございます。それと九さん、文章全然長くないですよ。booさんが、ブーブー言うかもしれませんが、気にしなくって良いです。またお願いします。がんばれ！

#23

カブリツキが水を得た魚状態になってる。いいねぇ・・・

#24

今日は、このトピの投稿者のサダムです
．．．ちょっと見ない間に沢山のレス
ありがとうございます。
僕は基本的にイラク攻撃反対ですが
賛成意見の方、攻撃理由をお聞かせ下さいますか？？あと、戦後の世界状況を
どうみてらっしゃるのですか??
カブリツキさん、確かに長いです（笑）
でも、ちゃんと読みましたよ！

#25

ごめんなさい、これ最後の１文以外はトピックと関係ないカキコです、かぶちゃん以外は無視しちゃってください。

うー、反論は短めに、は半分ジョークのつもりで書いたんだけですけど・・・。　これすごく気になるトピックだし、かぶちゃんのも含めて全部ちゃんと読ませてもらってます、もちろんぶーぶー（笑）言うつもりもないですよ。
それから、これこそトピックと全然関係ないことだけど、”かぶちゃんウザくない？”は生まれて初めてカキコした時かぶちゃんからおちょくった（ように受け取った）返事もらってうぉーって、勢いで作ってしまったです。前にもどこかで書いたけど、その後にかぶちゃんのカキコの内容を見てホント反省しました。かぶちゃんは、文は長いけど（笑）全然ウザくないです。あらためましてごめんなさい。根に持たないでね。

今回のイラク攻撃（予定）を始めとする一連のアメリカ・イスラエル対アラブの対立について、心情的にはアメリカよりもアラブの気持ちのほうがよくわかります。
もちろんテロという行為についてはアルカイダおよび彼らを援助していた１部のアラブ諸国が１００％悪いし、それについてはなんらかの罰を受けるべきだとも思います、でもブッシュがテロ直後にあれは悪魔の仕業だと決め付けてしまった時点で悪魔＝とにかく悪いで、大半のアメリカ人がテロが起こったプロセスを考えることをやめてしまったのでは。
諸外国の圧力ではなく、アメリカ国民の世論によってイラク攻撃をとりあえず中止して、罰を与えるにしてもこの先すべてのアラブ諸国と仲良くなれる選択肢を残しておくのがベストだと思うのですが。でもイスラエルが黙ってないか、それに時間もたりない・・・。

#26

僕の文章はカブさん以上に長くなってしまったことを昨日は書いたあとに気づいてしまいました（汗）あんなに長くなるとは思いませんでしたね（笑）

booさんの考え、僕と同じですね。悪だと決め付けた瞬間、「なぜ？」を考える必要がなくなったんですよね。僕もあのときはブッシュ大統領が「タリバンは悪の存在だ、ビンラディン率いるアルカイダが悪い！」といきり立って主張していたのを聞いて、「そうなんだ〜」と思ってしまいましたもん。。。まさに思考停止状態でした。

幸い、アメリカ国民でなかった分、冷静を取り戻すのは早かったようで、「本当にこれでええんか！？」と思うようになりました。

今日は短め（？）です。

#27

先ほど書き忘れたのですが、ジュ−イッシュの人たちがどうやって先進国、特にアメリカで今日のように政治的、経済的に大きな影響力を持つようになったのか非常に興味があります。
彼らはテロ問題や戦争と非常に深く関わってますよね。
どなたか素人にもわかるように教えていただけませんか？

#28

　皆さんのご意見はじめから全て読ませていただきました。
　テロの起こった背景、アメリカのユニラテラリズム、それらを踏まえてのご意見、とても共感できます。今まで私の思っていたことが私の思考よりも理路整然とした言葉で書かれていると思います。
　そこで、これまでここまでしか及ばなかった私の思考回路がやっと前に進みだしたのですが、それならアメリカはテロ直後、どのような対応をとるべきだったと思いますか？私はアメリカの対応に対して否定的な意見を持ってきましたが、代わりに提示できる建設的なものが無いなと自分で疑問に思い始めました。
　アメリカの国民性が、テロ攻撃に対して、報復の無い冷静な話し合いを容認したでしょうか？ブッシュは不甲斐無いとして酷評されなかったでしょうか？また、次のテロが予定されていたという情報も報道されました。私の不勉強でその真偽は分かりませんが、報復を受けなかった場合、実現の可能性も否定できないのではないでしょうか。
　国内の憤りを反発として受けることなく、テロの後続も防げる対応とは何だったと思いますか？
　私も今このトピックを読んでいて浮かんだ疑問なので、提示できる案も無いもですが、どなたか考えをお持ちでしたら聞かせてください。

#29

かぶりつきさん、おひさ。

面白いとぴなので、かきこしたいと思います。僕は、アメリカとうよりブッシュは必ず何かを隠していると思います。ペンタゴンをみたとき、「これ本当に飛行機突っ込んだんか？」と、かなり不思議な感じがしました。フランスではブッシュが自作自演で行ったものだという本がベストセラーになって9月に18カ国語に翻訳されたそうです。

このサイトはちょっといきすぎかもしれないけど、陰謀論として結構面白い。
http://oyako-donburi.cool.ne.jp/fireworks4/main_pages_sub/oumunoseiriseiton_page8_13_1.htm

#30

もし誰かが、機関の暗躍を疑えば、陰謀論という病気にかかっていると非難される。真実は何年もたたないと、明らかにならない。

#31

「ボン」さんと「かぶりまくり」さん
がんばれ！！私もそう思うぞ！！反対者は難しいことばっか言ってる！！これじゃ、日本でよく見る「〜評論家」というヤツと似てると思う。簡単なことではないけど、もっと分りやすく言わないと、君たちの考えは浸透しないし、変な評論家共が意見しあって、自分に酔ってるってしか見えない。また、視点が片方にしか固まっていないように見えて仕方がない。

#32

同時多発テロに対するアメリカのアフガン侵攻の是非を話し出す時、戦争賛成派は必ずと言っていいほど、反対派に対して平和的対話なんかじゃ解決はしない、というように言われますが、戦争反対にも色々あると思うんですよ。まったく人を殺さないのか、またはテロを引きを越した個人または団体に対してはなんらかの制裁を加えるのか、などとね。カブも九さんも一致しているのは、前回のアフガン侵攻は、1.アフガニスタンを攻撃するのではなく、敵はラディンとタリバンだけで良かったこと。2.タリバン以外の一般市民を3000人以上も殺す必要はなかったこと、です。アメリカの情報力、軍事力、技術を持ってすればあそこまで市民に犠牲者を出すことはなかったはずです。なぜアメリカ側のテロの被害者に匹敵する、またはそれを上回る数のアフガン人を殺す必要があったのですか？それは制裁ではなく、仕返しだからです。国民に戦争＝正義と言う意識を植え付けての、仕返しだからです。平和的解決策を取る場合、必要なのは容疑者だけ捕まえ、国際裁判で裁けば良いのです。ラディンやタリバンの幹部は即刻死刑でも仕方ないでしょうが。爆撃機でやって来て、爆弾落として「誤爆でした」ってのは、このびびなびのフリートークの場で、名前も顔も出さずに人を傷つけてゆく人となんだか似てますね。やられた方はたまったもんじゃない。今や人工衛星から道を歩いている人のシャツの色まで分かると言う時代に、飛行機からの近さで軍事工場と教会や結婚式場を間違えるのがおかしいじゃないですか。それも「誤爆でした」で済まして。そうして市民を傷つけてゆくことは、同時多発テロの惨事と然して変わりのないことですよ。これを許して良いのでしょうか。幼子や、老人、何の罪もない人たちが、タリバンかもしれない、タリバンがいるかもしれない、と言うだけで、次々と殺されていったんです。アメリカでは反戦意識を高めないために報道にフィルターがかけられてしまいましたが。そんなところがカブの思いです。booさんに対してはあまり答えになってませんね。いつの時代も戦争はつきもの。それで増え過ぎた人口も淘汰される。事実でありながら、また頷けず、また悩む秋分の日、といったところでしょうか。九さんヘルプ！でもってみんな、がんばれ！
追伸：＃３１、僕の書いていることは難しいですか？難しかったらごめ〜んね！

#33

＃３２さん、何か難しい言葉を僕が使っていたでしょうか？？何か分かりにくい点があったら、ごめんなさいね。

でも僕は分かりやすく書いたつもりです。歴史的事実とかを書いただけだし、イスラム教徒の偶像崇拝だって高校でも習う言葉だし、わかりにくい言葉はないと思いますが。実際に、カブリツキさんもトトロさんも理解を示してくれてますし。

あと決して言葉になんか酔ってません。あんな文章で酔えるんなら、そうとうな勘違いだと思いますよ（笑）

さてさて、Mr.カブリツキ殿、うまくまとめてくれましたね！どうも、ありがとうございます。

いやいや、カブリツキさんの考えに激しく同意します。ま、簡単に言えば、アメリカは身勝手にやり過ぎた、ということでしょう。

これまたアメリカでは流れていない映像かもしれませんが、日本にいたときにこういう映像も見ました。

アフガン人の少年が「なんでアメリカが僕等（アフガン人）を憎むのか分からないよ。僕らが何をしたっていうんだい？こんな小さな村にいきなり米軍の戦闘機が爆弾を落としていったんだ。」と泣きながら訴えていました。

そして「僕らはアメリカが戦争をしていることすら知らなかったから、逃げるすべもなく家族は殺されたよ。」とも言っていました。さらに「確かにタリバン政権は悪いやつらだけど、僕等は関係ないじゃないか！」と。

これだけの想いをさせたあの爆撃には僕ら外にいるものには想像もできない惨劇だったんだな、と思わされました。

陰謀論について少しどなたかが触れていますが、僕はあまり陰謀論みたいなのは信用してません。証拠がないですからね。でも陰謀論を唱える人の意見を聞くとたまに「ありえるな。。。恐ろしい」と思うこともまた事実（笑）

ブッシュがテロを引き起こしたとは僕は思いませんが、それを悪用はしていると思っています。不景気の時期にちょうどタイミングよく戦争をするきっかけになるテロが発生し、怒りの裏ではガッツポーズをしていたかもしれません。

田中宇（さかい）というジャーナリストはこう指摘しています。

「アメリカは中東に敵を作ることで新たな冷戦状態を作り出そうとしているのではないだろうか」というものです。

つまりアフガンを攻撃したり、イスラエルとパレスチナ問題を適当に扱ったり、イラク攻撃を計画していたり、全て中東にアメリカは問題を起こしていますよね。それらは偶然ではなくアメリカ対中東圏の冷戦構造を作り出すための布石（こういう言葉がいけないのかな？？）だと指摘しています。

でももしこれが真実だとしても、今度の冷戦だと軍事力に差がありすぎますよね〜。恐ろしい兵器をたくさん持つ「アメリカ」対「弱い中東」。

あと話が飛びますが、北朝鮮が拉致問題を認めたのは、アメリカが本格的にイラクに対して攻撃準備をしているからではないでしょうか。イラクが攻撃されるということは同じ「悪の枢軸」（またここで悪という言葉が使用されていますよね）である北朝鮮は次の標的かもしれない、と危機感を感じ、とりあえず日本と仲良くなろう、としたんじゃないかなと。

と、今回は全く関係のない話ばかりになってしまいましたね。。。カブさんのヘルプにもなんにもなっとらんです。申し訳ない。

また明日か明後日ぐらいに来ます。宿題やらないと！！

今日はメチャメチャな文章ですいませんでした！がんばれ！

#34

booさん、ごめんなさい。
booさん個人向けに返事を書きます。みなさん失礼します。カブはしばらくお休みしていましたが、以前今以上に書き捲っていた時、ここでbooさんと遭遇したこと覚えてますよ。ですが、弁解になってしまいますが、その頃、本当にカブはいろんな人から「ウザイ！」と思われていて、いや、カブはなんにも気にしてなかったんですが、またそれがもっとウザク思われて、一時は誰かに「Mr.カブリツキ」の名前をそのまま使われて、カブの本意ではない発言を何度かされました。カブとしては不本意でしたが、それをひとつひとつ修復するのもまた変に思われると思い、結局は「どう思われたって良い！自分の思うことを書くだけ！」と開き直ってました。たしかbooさんからも、Mr.カブリツキ発言で疑問を感じられたとか、不快な思いをしたと言ったようなレスを読んだ覚えがあります。そういう事態を作った元はカブでしたから、弁解しませんでした。しかし、今回booさんが#25で書いてくれたことを読ませていただいて、涙出るくらい嬉しかったです。だからありがとうって言いたかった。ありがとう。すみません、また長くなりました。
がんばれ！

#35

かぶちゃんありやと、いっぱいほほがゆるんじゃいました。　お互いがんばろ。

さてさて、近い将来北朝鮮は他国から援助してもらう為に態度を軟化せざるを得なかったでしょうが、それを今決断したのって九ちゃんのおっしゃる通りでしょうね。
でもアフガン・イラク・北朝鮮問題ってアメリカにとって関連事項なだけで実際まったく別個の問題だと思うんですがね。
犯罪でも殺人、窃盗、放火などなどいろんな種類があるのに、とりあえず犯罪って言葉でひとまとめにしちゃってるっていうか。
あ〜あ、なんかちょっと違うんじゃないのって思ってるのは部外者だけなのかしら。

もうひとつ北朝鮮問題、小泉総理”拉致問題の解決無くして国交正常化はありえない”って言い切ってましたよね。　
なんだか期待してたよりかなりうやむやな状態で収まってしまいそうなのに、世論はすでに”よくやった”で支持率急上昇、うーん不思議だ。　
拉致は日本人だけの問題じゃないでしょ、うちら一発目だったわけよね、これから交渉を始める国に対しての前例にもなるわけだから簡単に妥協してほしくないんだけど・・・
毎度のことながらうまく書けなくてすみません。

＃２７でお願いしたジュ−イッシュについて、どなたかご存知の方いらっしゃいませんか？教えてください。アドレス残します。　
物知り九ちゃん、ヘルプ！？

今日はイラク攻撃と関係ないことばっかで、ごめんなさいでした。

#36

このトピは凄く勉強になりますね。一生懸命拝読しています。九州男児さん，私も田中宇のメルマガは読んでいます。何事も色んな角度から物事を見るのは本当に大事ですよね。私のとっているポリサイのクラスでもやはりアメリカの正当制ばかりが目立っているように感じます。それからMr.カブリツキさん，私はあなたのことを変な人と誤解していました，ごめんなさい。これからも色んな事教えて下さい。

#37

な〜んだかさぁ、カブはこんな名前だし、はじめストリップネタで飛ばしちゃったし、うるさいおやじ扱いされたし、「カブウザイ！」トピまでできちゃって、突然消えちゃったりで、自分でも少なからず変な人とは思ってるんだけど、再登場してからいろんな人に声かけられて、誤解も結構解けて、嬉しいっすよ。涙、涙だね。でもまた変人ぶりが出るかもしれないので気をつけて下さいな。みなさんよろしく。
ありがとう！がんばれ！

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