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トピック

びびなび ロサンゼルス
犬食

フリートーク
#1
  • konnyaku
  • 2008/10/09 09:50

韓国でオリンピックが開催された際、政府が対面が悪いからと
（動物愛護団体からの講義もうけ）犬料理店を大通りから一時的に撤退させたニュースはみた方もいると思います。
先進国の韓国で犬を食べる習慣がずっと受け続けられている（というかポピュラー）のが不思議です。皆さんお馴染みの秋田犬やシベリアンハスキー、ゴールデンレトリーバーなどの大型犬が
生きたまま(新鮮さを保つ為）ぎゅうぎゅうに荷車に詰め込まれ
（中には足を後ろに縛られています）運ばれていきます。
目の前で殺される犬をみながら順番を待つ犬達の気持ちはどんなものでしょうか？そういうおまえは牛とか食うじゃないかと反論されると思います。言い訳を述べるつもりはありません。でもそういう犬達の光景をみたら私は胸がつまります。このサイトは
そういう韓国の犬食（余計なお世話といわれるかもしれませんが）をやめさせる為にインターネット上で署名をしようというものです。私は早速、署名しました。韓国の俳優の皆さんなども
あんな素敵なのに犬を食べるのでしょうか？犬と牛とどう違うんだというかもしれません。習慣って怖いですよね。せめて若い世代の人達はそういう習慣（犬を食べる）受け継がないで欲しいです。http://www.shomei.tv/project-108.html

#2
  • ムーチョロコモコ
  • 2008/10/09 (Thu) 10:34
  • 報告

>>>先進国の韓国

先進国じゃあないでしょう。

#3
  • Ｈｏｔｒｏｄｃａｔｓ
  • 2008/10/09 (Thu) 10:46
  • 報告

イルカ、馬を食べる先進国の日本は？

#4
  • ＬＡっ子
  • 2008/10/09 (Thu) 11:55
  • 報告

日本は・・・昔、くじらも食べてましたよね？うさぎも？！
まぁ、私も犬料理は反対ですけど・・・。

韓国の友達に聞いたところ、食用とペット用の犬は違うんだとか・・・。

#6

何を食べるかはその国の文化ですので、犬を食べるべきではないとは余計なお世話ですよ。　犬を食べることは残酷と言いながら、自分は牛や豚を食べる矛盾をどう解決しますか？　結局私たち人間は、他の命を犠牲にすることによってのみ、自らの命を永らえている事実を思えば、あなたの考え方が偏っていることが分かるのでは？　牛は良いが犬はダメ、サバは良いがクジラはダメ、何を食べて良いか、悪いかは私が決めるとでもいうのですか？　

#5
  • 通りすがりだけど．．．
  • 2008/10/09 (Thu) 12:09
  • 報告
  • 消去

しかも、韓国人は「苦しんで死んだ物の肉は美味しい」と信じています。

#7
  • ＬＡっ子
  • 2008/10/09 (Thu) 12:36
  • 報告

＞５さん
えぇぇぇ！！苦しんで死んだ肉って・・・恐い。。

#8
  • 柴
  • 2008/10/09 (Thu) 12:49
  • 報告

＃６　　言い方は稚拙だがこれも正論。　賛成する。


あ！　釣りトピに引っかかったぁ

#17
  • 釣りトピ賛成派
  • 2008/10/10 (Fri) 12:47
  • 報告
  • 消去

柴さんを始め、釣りトピに敏感な人が多いですね。

私はテーマがあって不特定多数の人の意見が聞く事が出来るのが掲示板なんだから、例えそれが釣りトピでもなんでもいいんじゃないかと思いますけどね。

どうせみんなヒマだからここにきてるんでしょ？

あんま釣りトピにこだわってると、そのうちテーマがなくなっちゃいますよ。

#16

ビーガンって言うんでしたっけ？肉だけじゃなくて、バターとか、うどんのダシも魚でとったものは食べない、って言う人たち。
その食生活をしている人から文句を言われるならしょうがないですが、そうでない人から言われるのは何か嫌ですね。
犬はペットとして飼われてるから可愛そうに思うだけで、牛や豚なんかは近くにいないから感じないだけでしょう。、豚が殺されるのを待ってる映像もあるはずなので、トピ主さんにはそれを見てぜひビーガンになってもらいたいです。

#15

随分昔に日本人はいるかを食べてるってトピがありましたね〜。アメリカ、ヨーロッパからバッシングを受けてるって。

韓国人は犬を食べる・・・。
日本人はいるかを食べる・・・。

これも各国の食文化だからなんとも言えませんね。

私も、豚肉、牛肉、鶏肉を食べますから。

#14
  • 一言いわせてちょ。
  • 2008/10/10 (Fri) 12:47
  • 報告
  • 消去

「犬は食べちゃだめ」「これはいい、これはだめ」と言う前に、私は日本人がどれだけ食べ物を無駄にしているかをもっと考えて欲しいと思います。

他の国に比べたら日本やアメリカはまだまだ裕福である程度の生活のリズム／スタイルに慣れていれば好き嫌いもしたり贅沢もします。

でも日本のテレビ番組ではやけに大食い対決や伝説作りなどの為に必要以上にお金や食べ物を祖末にしてます。

これは食べていい、これはダメと他の文化に文句つけるまえにまず自分たちの身の回りで食べ物を大事しようという感覚をもっと見直してほしいです。

ミンナ頑張りましょう！

#13

もういいですよ子の類の釣りは。なにか他のもの釣りたいなー。そうだ今週は天気もいいし外海にいってこよーっと ！

#12

昔は日本人も犬を食べてましたよ。赤犬のみですが。
韓国でも今は食べる人が少ないと聞きます。
豚も牛も苦しんで殺されてますよ、安楽死とは表では言いながらもね。我家では子供に「尊い命を頂いて人間は生きさせて貰ってる」という事を教えるために「いただきます」と感謝の念を食育を通して教えています。

#11

私は、狩をする人から反対のことを聞きました。
食用の動物はできるだけ一瞬で殺すそうです。　苦しんで死ぬと、その苦痛がストレスになり、肉に悪影響が出るからです（例えば硬くなる等）。
だから、苦しんだ肉が美味しいなんて信じている国は先進どこるじゃないですね。

#10

日本でも東北出身（確か青森）の方から聞きましたが。
犬を食べる習慣が有りデパートでも売っている様ですよ。
その人いわく、「赤い毛の犬が美味しい」っとおしゃっていました。
町中を歩いている赤い犬を見て、「美味しそう」の一言にはビックリしましたが。。。

でも、私もその国の文化を尊重したいと思います。
少し前に、日本もアメリカからイルカを虐待しているとか報道されましたよね。。。。

#9

ハエの入ったおでんよりましだと思います。

#19
  • 旨いものは旨い
  • 2008/10/13 (Mon) 13:15
  • 報告
  • 消去

大嫌いなアグネス・チャンだが、彼女がベランダに来た鳩を見て旨そうと言ったのには笑えた。

カナダではスーパーで皮をむかれたウサギ売っているし、食文化が違うんだから。

言語学の本にこんなエピソードがありました。
香港で犬を連れた英国人夫妻が食事時にある中華レストランに入りました。彼らは中国語ができないので、犬にも食事を作ってくださいと身振りでシェフに頼みました。シェフは犬をつれて厨房に入りました。
この後起こったことは皆さんにも想像できるかと思いますが、この夫妻のテーブルに出てきたのは料理されたワンちゃんでした。

日本人だって、戦後の食べものの無い時代には犬猫食ったようですよ。

他人の食文化にとやかく言ったり言われたくないですね。アメリカ人が日本人の捕鯨（個人的には旨い鯨を食った記憶は皆無だが）をとやかく言うのは許せない。それならイヌイット（エスキモー）が鯨を獲るのはどんなんだよと言いたい。

#18
  • 柴
  • 2008/10/13 (Mon) 13:15
  • 報告

#17
なるほどそうかも、ですね。

私は＃１がトピを始めたっきり姿を現さない、ってのが気に入りません。　　一緒にわいわいがやがややる釣りは気楽に見てるんですがね。　私がイヤがっている釣りは同一パターンなんで同一犯人ではないかと勘繰っているんです。　なにかそのトピを立てる目的さえ持っているような気がしてしまうんです。

#21
  • エドッコ3
  • 2008/10/13 (Mon) 13:55
  • 報告

まぁ、「釣り」と分かっていてもツイ引っかかってしまうんですよね、人は。

私も釣られついでに。

私のセガレが幼少のころ、食卓に出された「しらす乾し」を見た彼いわく、「みんなが自分の方を見ている」と。

確かに「しらす」は胴が全部白くふたつの目だけがギョロッと人を見ているような気がしますよね。それも大勢で。「しらす」は何を考えながら人を見ているのでしょうか。稚魚のあいだにこんなに大量殺戮しやがって、とか。

犬を、食っていいか、食えるか、はやはりひとりひとりの考え方ひとつで変わってくるでしょうねぇ。

昔見た飛行機事故映画で、冬のアンデス山脈の山奥で墜落し、いよいよ食べるものが尽き、何かを食べなければ自分も死ぬとなった状況で、すでに死んだ人の肉を食べるか食べないかでおおもめになるシーンがありましたが、あなたはそのようなとき人の肉を食べますか。

#20

そうですね、ビーガンは究極でベジタリアンより徹底してる方達ですが彼らは動物愛護精神からビーガンになった人が多いですね。

釣りトピに敏感な方。それはトピを立ててそれを記事にしてお金を得ているから反対派なのではないでしょうか？

#23
  • 釣りトピ賛成派
  • 2008/10/13 (Mon) 14:58
  • 報告
  • 消去

柴さん。

＞私は＃１がトピを始めたっきり姿を現さない、ってのが気に入りません。

＞なにかそのトピを立てる目的さえ持っているような気がしてしまうんです。

別にそれでもいいじゃないですか。

掲示板って「題材と意見の交換」の場なんじゃないですか？

裏表なんてどうでもいいんですよ。

それよりせっかく人が楽しんで読んでる横から、やれ「釣り」やら「自作自演」じゃないかとかのネガティブな意見が入るとシラケるし、なにかイヤな気分なるんですよ。

こう感じるのは私だけじゃなく、他にも大勢居ると思いますよ。

止めてもらえませんかね？

#22

他国の食文化に　口を挟むのは先進国の奢りと思うにｄ。
が、しかし、
>韓国でオリンピックが開催された際、政府が対面が悪い...

って、政府は「犬食は恥ずかしい」って認識があるんだね。

でも　これからK国の食糧事情はかなり悪くなるだろうし、燃料費の高騰もあって
寒〜い半島の冬を乗り切るために
体が暖まる補身湯は必要では無いかと思うにｄ。

#24
  • 柴
  • 2008/10/13 (Mon) 16:22
  • 報告

＃２３
＞別にそれでもいいじゃないですか。
個人的に好きか嫌いかを言ったまでですよ。

＞止めてもらえませんかね？
と、まで不遜なことは言った事がありません。

#25
  • alohaoe
  • 2008/10/13 (Mon) 22:40
  • 報告

今署名が終わりました。これを読んでるたくさんの人が署名に参加してくれることを期待しています。

#29

#8の柴さんのコメント
あ！　釣りトピに引っかかったぁ

私はなんだか楽しそうな印象を受けました。

釣りと分かってて書き込んでそれで｢釣られちゃったﾍﾍﾍ｣みたいな可愛らしさ、みたいなのを感じて嫌な気分になるどころかほほえましかったですけどね。

そんなに厳しく言う事ですかね?
焦点がずれてますか?

#28
  • 足の親指
  • 2008/10/14 (Tue) 11:02
  • 報告

>#23

すげー。
あんたが批判してる人に比べて、自分は正論言ってるつもりなんだろなー。

あんたの方がよっぽど傲慢に感じるのはオレだけ？

だいたいさ、ネガティブかどうかなんて受け取る人次第だせ。
「意見の交換」って言うなら、どんな意見も普通に認めろよ。
イヤな気分になる人もいれば、そうでない人もいるだろう。
自分の気に入る意見だけを認めて、それ以外を排除したい。
オレにはそう感じちゃうよ。

ま、他の国の人が何を食おうが、
それが文化なんだから、文句言う筋合いじゃないわな。

カリフォルニアロールは、
「黒い食べ物を嫌う」
アメリカ人に海苔を食べてもらうために、
シャリを外に巻いて隠した、というのが始まりという説もある訳で。
ま、技術的な問題もあるけどね。。。

#27

＃１１と同じで私の友人フランス人は別荘で動物を飼っていてそのペットを食用に食べてしまうそうです。ラビットや鶏を一気にコクっと締める事は安楽死につながり思いやりであり、肉が緊張し硬くならず美味しいし一石二鳥だと話してました。

ビーガンの友人はほぼ動物愛護精神からビーガンになったそうでたま〜に親がビーガンだった、またはアレルギーがきっかけになったなどなど。

我家も食育を通して生き物を頂戴する「感謝の気持ち」を「ご馳走様」と表現するのだよと話してますが子供ながらきちんと理解している様子です。
宗教的な理由で豚を食べないとか、いろんな人種の習慣やバックグラウンド、歴史を話すと子供は日本とは違う習慣や文化を否定せず子なりの解釈を示してます。勉強になりましたよ。

#26
  • 釣りトピ賛成派
  • 2008/10/14 (Tue) 11:02
  • 報告
  • 消去

柴さん。

失礼しました。

別に柴さん個人に言ったつもりではなく、そういうツッコミをよくしてる人達にです。

「おいしいピザ屋」トピへの投稿が三日も送れて出たので同じような書き込みになってしまいましたが、とにかくうっとうしいので、いちいちツッコミを入れるのは止めてくれということです。

お願いします。

#30

釣りトピ賛成派さんの気持ちもわかります。

でも、トピ主が意見の交換に参加しているのに，釣りだと決めつけるのは嫌な気分になるけど，トピ主が現れない場合はそうなのかもと思う事もありますよ。そのような場合の『釣りだ！』や、釣りだとわかっていながらコメントを残す様は読んでいて興味深くもあります。
結局皆さん釣りっぽいトピでもそれなりにコメント残されていますよね。

でも、私はこのトピは、釣りではないと思います。　目的は署名なのでしょうから，それはそれでいいと思います。
情報掲示板でもよかったかもしれませんが多くの人に読んでもらうにはこちらの方が良かったのでしょう。
＃１の文からして，自分の矛盾もわかっているので皆さんの反論にも言いかえすつもりはないのでしょう。
ただ，署名を呼びかけたかったのではと思います。

他のトピ主が現れない事に関しては、荒れて来てしまったので出にくいんじゃないのかな？と感じる事も過去のケースでたくさんありました。

でも、このようなトピックはたくさん方の，色々な意見が読めてとても勉強になります。
＃６さんの『結局私たち人間は、他の命を犠牲にすることによってのみ、自らの命を永らえている事実』
＃２７さんの『生き物を頂戴する「感謝の気持ち」』
などは，本当にその通りだと思います。　動物に感謝して，無駄にする事なく食べる事が大切です。

あと，動物に最小限の苦しみで逝ってもらう事も願います。
そういう意味では，捕鯨はクジラが長い事苦しんで死ぬと聞いた事があるので可哀想に思いますが、
でも、今、目の前にあの，昔、給食で食べた「クジラのたつた揚げ」があれば，喜んでたべます。
全くの矛盾ですね。　自分も含めて，人間は身勝手な生き物です。

肉だけでなく，医療実験、薬剤やシャンプーなども動物実験されてから，安心して私達が使えるのです。
肉になる動物よりも、実験の動物はもっと苦しみが多いでしょう。
でも、私は可哀想と思いながらも反対する事は難しいです。
それがあって、自分たちや自分の子供達が救われるのですから。

感謝の気持ちを動物に持ち続ける事を忘れず，真っ当に生きるのが私達人間の役目だと思います。

#31
  • 柴
  • 2008/10/20 (Mon) 15:11
  • 報告

私は釣りトピの全てに反対してるわけじゃないんです。　　商業目的・政治目的・宗教目的、そして＃１は再び現われない幽霊トピが嫌いなんです。

＃１も一緒にわいわいがやがや、喧々諤々、言い合うのは面白く拝見してます。　たまに参加もしてます。


誰か笑えるトピ、作ってくださいな。

#32

私はベジタリアンです。
昔アメリカ人の知人から、日本人はクジラを食べると避難され、辟易した経験があります。
それで自分が肉を食べている以上、何を言っても仕方が無いとベジタリアンになったわけですが、その経験で反面教師的に学んだことは、他人の食性に関してつべこべ言うべきではないということです。

#33
  • チョコパフェ
  • 2009/04/20 (Mon) 19:01
  • 報告

ふむ。　韓国にはわんちゃんを食べるとは
知らなかった。。

たこ３号さんの意見に同感かな。
他国の食文化に何かをいえる立場じゃないしぃ。

でも愛犬家としては“わんちゃん”を食べよう
っても思えないけどねぇ。

ちょっとトピずれだけど　薬品付けにして子犬の
毛を染める中国国内のペット業者には“遺憾”かな。
あれは残酷すぎる…（＞＜）

トピ主さん　それを止めさせる運動はあるのかな？

#34

韓国の食文化は低いと知人が言っていたね。
そういえば、韓国では食べ残しの使いまわし（90％）は暗黙の秘密とかで、よく外国人が食中毒になったそうだ。
最近では、客の前で食べ残しを破棄する店も少し出始めたとか。
犬も食べるって、韓国ってそういう国なんでしょう。
ペット類だけは食べないで欲しいのが個人的意見。

#35
  • shinkudou
  • 2009/04/23 (Thu) 12:11
  • 報告

えええ〜〜〜〜！
まじで？
どんな犬でも？？？
食用犬って聞いたことあるけどね。
昔、日本もそうでしたもんね〜。
韓国だけじゃないと思うけど・・・。
たこ3号さんに同感ですね。

#36

Yes,my Korean friend said that what's the difference between eating cow and dog? I lost my words then. By the way,South Korea is not "sensinkoku." Anyway, we cannot say anything because some Japanese also eats whale too.

#39

ふ〜ん、釣りトピって何処でわかるんだろ〜　すごいなわかる人。笑

でも、俺は騙すより、騙された方が良いので、どっちでも良いな。

ベジタリアンとか、ビーガンだったらこの件にコメント出来る権利が有る的なカキコもあるけど、食用の食材の話しでしょ？！？

ビーガンだって、死んでる野菜は食べるよね。笑
野菜も生きてるしてね〜
俺も植木とか好きだけど、毎日植物にも声かけて育ててるよ。
クラッシックの音楽を植木の近くでながすと良く成長するってのも聞いた事有るよ。

ビーガンだ！って偉そうにしてる人は、悔しければフリーガンやってみて。フリーガンならだれも文句言わないよ！

ウサギさんだって、ココのカキコでは、海外で食べるような物になってるけど、リッパなカリフォルニア　クジーンですよ！　バッファローだって食べるし、南では、アポッサムだってリッパなソールフードです。リスを好んで食べる人もいます。


他の国の人が、そこの習慣で食べる物にクレームするのって、ビーガンだろ〜が、筋が通ってない事だと思うけど、、、

それよりも、その文化を知る事で、食べる理由、習慣がわかるようになるので、それを知ってから、やっと問答の権利があるんじゃないの？

自分たちの次元で何を言っても、意味が無い。
恥ずかしいだけです。

＃１４さんのコメントに同感です。

俺は、出された物は、なんでもありがたくいただきます！
犬肉は、脂肪分が多く、寒い時に食べると暖まります。
確かに、おいしいとは思いませんでしたが、、、

このトピは、ただ単に、“韓国バッシッング”　ですね。

あっ、だから〜“釣り”なんだ、、、書きながらちょっと光が見えました。なるほどね。

#38
  • ねぎ星人　
  • 2009/04/27 (Mon) 18:12
  • 報告

ソウルオリンピック以降、犬料理などというものは一般的から程遠くなっているし、韓国でもキワモノ扱いである。

『先進国の韓国で犬を食べる習慣がずっと受け続けられている（というかポピュラー）』
全然ポピュラーではない。食べた事のある人など滅多にいない。分断後に生まれた世代ではゼロに近いのだ。

日本にもスズメを食べる習慣があったが、今は地方に少数残るだけである。韓国人みんながみんな犬を食べていると思われるような書き方をしているkonnyaku氏、あまりにもデータが薄過ぎる。極端な韓国嫌いの人から吹き込まれた事を真に受けているのではないか？

食用にされるのは上にも書かれている赤犬と、チャウチャウ(意外にも食用として開発されたらしい)だけである。それ以外を調理すると法律で罰則を受ける。

したがって、『皆さんお馴染みの秋田犬やシベリアンハスキー、ゴールデンレトリーバーなどの大型犬が生きたまま(新鮮さを保つ為）ぎゅうぎゅうに荷車に詰め込まれ（中には足を後ろに縛られています）運ばれていきます』ってあんた、

いったい誰から聞いたのか？情報提供者が嫌韓家であったのは間違いない。

そもそも「ポピュラー」とは、本当に他人から聞いた意見だろうか？

分断直後からすでに食用として飼育された犬以外は調理してはいけない法律があったのだが、ソウルオリンピック開催決定以降その締め付けは一段と強くなった。闇では野良犬を捌いていたらしい。パクられるのを覚悟で飼い犬を盗んで捌くほど採算の取れるものではないのだ。味も、野蛮人呼ばわりされるのを覚悟で食べるほど美味いものでもなく、今となっては外国からの圧力に負けまいとする意固地な愛好家のおじさんぐらいしか食べていない。これでどこが『ポピュラー』なのか。

「嫌韓派」「嫌日派」といわれる人達は、相手を陥れるためならどんな卑怯な嘘だって平気でつく。
そもそも犬料理なら韓国ではなく、広東料理だろうが。せめてそれくらいは調べてからトピを立てるべし。

#41
  • 猫が好きニセモノ
  • 2009/04/28 (Tue) 10:38
  • 報告
  • 消去

そもそも犬食って何が悪いんだ？

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