びびなび : World : () World

• 小麦粉
• 2004/06/21 (Mon) 17:46
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そんな人アメリカでは結構たくさんいますよ。気持ちはわかりますが、アメリカ人はバカだと思って、あきらめましょう。どうせ真っ当な道徳なんて子供に教えれないんだし。親が道徳もってないんだもん。だから、こんなにたくさんの犯罪者がでてるんでしょ。

• yasudakei
• 2004/06/21 (Mon) 18:23
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お怒りの所アレですが、
そんな人は日本にだって、他の国にだっています。
それを、アメリカだからみたいな括りで表現する事も問題のような気が・・・
日本でだって、陰湿な事件が最近多いじゃないですか。

• dreamer
• 2004/06/21 (Mon) 18:57
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If #1 post is true, it is very sad. However, I know many American people who are offended by car horn. My roommate is white American, and he feels same way. Some people use horn too easy for their own convenience.

The driver you said might already know where your car located? I often find very nice American drivers giving their way by smiling and waving hands all the time especially when you go to country side.

Car horn is seldom used among American people. Only immigrants and some ethnic group tend to use more horn in big city. Even I sometimes get offended when I am late for starting car for 1 second and the driver behind horns me!

Again, the driver you said did terrible thing to your car. However, you might be triggering button for what he did. Take care.

• aoi
• 2004/06/21 (Mon) 23:23
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鳴らさないで、ぶつかったら自分に不利だったと思うし、軽くならしただけなら別に問題ないと思うけど。
鳴らし方っていうのもあるでしょ？
ぷって軽くならしたのか、ぶー！！ってならしたのかさ。ぶつかりそうだったのなら、私も軽く鳴らしたかも。

でもこーいうことってアメリカだけじゃないよ。日本でも、友達と一緒にいたとき、そのこが自分が優先な車線だったけど、一台車を前にいれてあげたらそれに怒った後ろにいたドライバーが家までおっかけてきたことあるよ。頭のおかしい人ってアメリカだけに限らずどこにでもいると思う。まあアメリカのほうが相対的に低レベルのことをする人が多い気はしないでもないけど。。。（目にしたり、身近な人間におこる度合いが多い気がするから）

• クリームパンナちゃん
• 2004/06/22 (Tue) 07:30
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他のサイトみてて、おもしろいと思ったので一票入れたんですけれど、実は他にもこーんなに書き込みしているんですねえ、びっくり。
　何で英語で投稿しているんですか？なんか英語で言われるとニュアンス違いますね。まあ、いろんな意見とかやり方があっていいんだとは思うんですけど・・・。

• bonbon
• 2004/06/22 (Tue) 07:30
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鳴らされるのは嫌だけど、いつも自分のせいなんで、仕方ないです−。でもそのナイフ事件は最悪ですね．．．すっごく怒り爆発だと思います！車とは関係ないですが、友達が日本で、タクシーに乗ろうとした所、後ろから、中年男性に引っ張られ、怪我をしてしまいました。どうやら、この中年男性は自分の方が早くそのタクシーに乗ろうとしていた、と文句を言いはじめ、彼女も自分は全く悪くないので、口論を始めたそうです。かしこい友達は、周りにいた人に証人になってもらい、警察を自分で呼ぶと、その男性は泣き始めてしまったそうです。結局、男性の奥さんによると、男性はその日、ロックコンサートに行って、自分に酔っていたようで、ちょっと暴れたかったそうです（？）。友達はその家族から怪我代を払ってもらいました。。皆さんも陰険な人にあったら、即警察、証人、弁護士です！

• greenwoods
• 2004/06/22 (Tue) 07:30
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危害を被った時点で警察を呼ぶべきでしたね。そういう人にはただ事務的に扱うに限りますよ。いちいちパーソナルにとってたら疲れるからね。割り切りましょう！

• はッろぉ〜？
• 2004/06/22 (Tue) 07:30
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それって、最低ですね。ありえない！
トピ主さんがかわいそう・・・他人事だけど、腹立つ〜。

そういう不道徳な荒んだ人多いですよね、アメリカは。親がそうだから、子供も躾られてないし。昔と比べて、確かに日本にもそういう人増えてきていますが・・・（悲しい）

dreamerさんって、他のれいやに日本人否定して、アメリカ人を肯定しようとしてる気がする。

アメリカには、ホンクする人よくいるけど、みんながみんなoffensiveな使い方しないでしょ？現にトピ主さんは、気をつけて！って意味で、ホンクしてるんだし。それをoffendにしか取れないおやじは、きっとselfishな小さい人間なんですよ。

それに、トピ主さんが言いたいのは、ホンクしただけで馬鹿みたいに怒って文句言わなくても良くて、タイヤまでナイフで切りつけることないってこと。

それをHowever, you might be triggering button for what he did.Take care.で片付けてたら、hornは何のためにあるの？ってことになるでしょ。

• taino
• 2004/06/22 (Tue) 07:30
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腹の立つ出来事でしたね。ナイフでタイヤを切り裂こうとするというのはやりすぎですね。
＃３「アメリカだからみたいな、、、」といっていますが、先進国でこういうことが多いのってやっぱりアメリカが一番じゃないですか？大きな事件が多いということは小さな犯罪も多いということです。
クラクションを鳴らしてぶつかりそうなのを知らせるなんて、みんなやってるし、やらなかったら事故になってたかもしれないんだから、あなたに非はないですよ。

• 国のせい・・？
• 2004/06/22 (Tue) 07:30
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まぁ確かに陰険ですが、それをつくったアメリカが・・っていうのはどうかと思います。日本でも子供が殺人を犯したり実の親が子供を殺したりっていうんだから、それをつくった日本も・・・。。っていろんな国にたいして言えることなのでは・・？国よりも、その人達の環境や人間関係なのでは．

• 波平の妻
• 2004/06/22 (Tue) 11:01
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名無しさん、大変不愉快な経験されましたね！他人事ながら腹立つ〜ッ!!
そのオヤジは陰険どころか完全に犯罪を犯してるでしょ？　そのままだったんですか？
ポリスに通報もしなかったんですか？その場でそのオヤジと口論するのは危険だけど、せめてそのオヤジの乗ってる車のナンバーをひかえて
即通報すればよかったと思うんですけど。

まっこっちのポリスもそう期待に応えてくれない気がしないでもないけど、でもなんらかのアクションはおこさないと。
使い捨てカメラを車の中に常においておく事をおすすめします。
こういう事件に限らず、事故かなんかにあった時に役にたちます。　

それから、クリームパンナちゃんも指摘されていますが、日本語サイトで
なんで英語？？
と私も疑問に思ってました。ここは殆どの方がアメリカ在住なので、
１００％ローカルのようではないにしろ英語には不自由してないと思います。
だから英語で書けといわれれば、書けますが…でも非常に違和感をかんじます。

• Scottc
• 2004/06/22 (Tue) 22:36
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英語・ローマ字での書き込みは多分日本語変換ツールの無いパソコンからアクセスしてるからだと思うので、分かってあげてください。
英語ＰＣでも日本語フォントは表示できますからねぇ。。。多分家に帰って書き込むのを待てなかったんでしょう。

ともあれ、トピ主さんご愁傷様です。
家が郊外で職場がＬＡのど真ん中だったりすると交通マナーの激変振りを痛感します。
特にHollywoodとSanta Monicaのドライバーの気の短さは、そういう運転を見慣れていても頭にくること多いです。
蛇行走行・駐車した車のドアの開け放ち・ウィンカー(blinker)なしの急な車線変更とターン・いわずもがなの速攻クラクション・・・・あげたら切りありません。
職業ドライバーとして言わせて貰うと、そういうことをするドライバーは横も後ろも見てないか、気にしてない。
いつも腹を立てたり、泣きをみるのは、きちんと運転しようとしている礼儀正しいドライバーなんです。コメディでもありますよね、「マイペースなおばあちゃんドライバーがめちゃくちゃな運転していても、彼女が事故るんじゃなく、周りの・後ろの車とかが自爆していく」
4WAY ALL のSTOPをぶっちぎってく乱暴モノなんかにはののしるのもむなしくなります。

確かに日本でもマナーの悪いドライバーは沢山いますが、一度でも教習所で膨大な講義を受けてる日本人に比べれば、(人種は問わず)アメリカ人の一部は極端に運転が下手だし、マナーも悪い。

ともあれ、トピ主さんがナイフで切りつけられなかっただけでも幸いでしょう。

• 小麦粉
• 2004/06/22 (Tue) 23:59
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ほんと、＃１４さんが言うように、アメリカで免許とった人のほとんどが運転下手糞ですね。実際教習もなにも受けないでもとれるくらいだから、DMVに問題があるんでしょうけど。
せめてウィンカーくらいはだしてほしいものです。
それに、日本のマナー悪いドライバーとは根本的にちがいますよね？日本ではいくらマナー悪くても、技術があるぶんまだましですが、マナー悪くて、技術もないんじゃぁ、事故起こすのは当然でしょうね。巻き込まないでくれさえすれば、勝手に事故ってくれていんですけどね。いや、むしろ事故ってくれた方がいいね。そんなやつは。そのほうが安全のため。

• サンタ　
• 2004/06/23 (Wed) 01:00
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Scotticさんのいうように、自分はハリウッドに住んでるけど、乱暴なのが多い。というよりも携帯を使って注意散漫だったり、サインを見てない人が多い気がする。でも、１５分〜３０分おきくらいに警察が捕まえてくれるから、これを見ると嬉しかったりする。（性格悪い？！　笑）

警察には「ナイフを持った人にアタックされた」っていえばすぐにくるよ。それでここを切られたと興奮していえば、コンビにのカメラなりで捜索してくれるかもね。

それにしてもナイフを使ったってのは聞き捨てならないね。こっちは精神病の割合も多くいるから気をつけないと。一見普通でも切れやすく精神不安定な人多いから。

• Scottc
• 2004/06/23 (Wed) 01:24
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ついでですが、日本人なら物怖じするような場所で、大胆なJ-WALKERをよくみます。あまりのふてぶてしさに、いけない衝動に駆られることしばしば・・・いっそのこと・・・いやいや。
今日なんてHollywoodの5叉路でベトナムがどうのというカードをもって小銭をせがむ人が車線と車線の間にブロックするように立ってるのに遭遇。みんながホンクするなか私に向かってＦ○ＣＫ ＹＯＵって？
訳分からん。

ただ、日本に比べて歩行者が大手を振ってJ-WALKしても怒られないのはいいことだと思いますけどね、いい意味で車社会だ。

急いで渡ったり、ビクビクしながらのJ-WALKって間違いなく観光客か日の浅い滞在者でしょ。そういうの見ると結構微笑ましい(^-^)
自分が急いでなければの話ですが。

• Henpon
• 2004/06/23 (Wed) 04:00
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アメリカだからってのは決めつけかもしれないけど、トピを読んで、トピ主を否定するのはおかしいよね。だって、ナイフで切られたんだから明らかに被害者だもんね。　でも、そのおやじのナンバープレート控えたり、警察に通報したりしてないなら、ちょっと切られ損だよね。　事務的に処理ってのは、正しい意見だと思う。　アメリカは馬鹿が多いって割り切るのもね、ホンク鳴らして、逆に文句言われたまでなら、割り切って無視してていいけど、切られたなら、割り切ってしまうのは明らかにおかしい。でも、そこで何かしても、今度はトピ主が切られちゃうからね。　確かにアメリカはしつけられてない子供が多いけど、しつけの問題じゃないよね。常識的におかしいでしょ。　私も何度か相手の不注意で軽くぶつけられたことあるけど、逆に文句をいわれることばっかりだった。　たいしたことはなかったけど、あまりにむかついて警察呼んだこともあるしね。　駐車場で同じように相手がまったく後ろ見てなくてバックしてきて、ホンクを鳴らしてもぶつけられたときは、おばちゃんだったけど、おばちゃんは自分が悪いと思ってるのか、でもそれをまったく肯定したくないんだろうけど、全く無視、何も起こってないって感じで、文句言ってるのに一切聞こえてませんって感じで目もあわせようとしなかった。　隣にそいつの息子らしき男がいて、逆に文句言ってきてた。で、そのまま無視通したおばちゃんは勢いよくどこかに行ってしまった。　友達は左折しようとウィンカーを出していたら、それを抜かそうとして、左側に回ってきた車とぶつかったらしい。　住宅地のどうろだから、広くないし、普通は右を抜かすのが常識なのに、そいつは反対車線にはみ出ながら左を追い越そうとして、左に曲がろうとした友達とぶつかって、文句の嵐をぶつけてきたらしい。　で、うざいので警察を呼ぶって言ったら、明らかに相手の過失だし、しかも相手は保険に入ってないっていうので、いくらかお金を渡されたらしい。　そうゆうのが本当に多い。　多いからって、あきらめや納得はしてはいけないと思う。　でも、対処の仕方はきちんとしたほうがいいよね。　
トピ主の、おっさんは、あれかな、コンビニでナイフ買ったのかなぁ？　こわいよね。　普段からもってたのかなぁ？

• dreamer
• 2004/06/23 (Wed) 10:58
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ここで、前回のわたしの英語を和訳してみることにしましょう。(笑）

わたしや白人アメリカ人の友人(カリフォルニア育ちではないが！）の多くは、外国人や特に日本人のところかまわないホーンに腹を立てる場合が多いです。彼らは、パッシングライトをつかったり、手をふって合図してみたり、それこそ笑顔で道をゆずったりと東京育ちのわたしにはかんがえられないぐらいのマナーのよさに感動したものでした。

アメリカ人といっても、もうカリフォルニアでは、半数以上の人がメキシコ人か外国人であるわけだし、いったいみんなのいうアメリカとかアメリカ人の定義というのは信じられませんね。

多分、誰でもホーンされてうれしいとおもう人がいるでしょうか？もし、後ろに車がいるのがわかっていてそれでも後ろの人からホーンでもされたらどうおもうでしょうか？確かにタイヤを切り付けられたというのは犯罪行為だし、警察に通報してもいいことかもしれないけど、どうしてお年寄りのおじさんがあなたのような若者にそこまでしなきゃならなかったを考えたことはありますか？きっとアメリカ人同士だったら、そういうことにはならなかったかもしれませんよきっと。

アメリカに住んでいてうまくいかなかったり、いやなことがあったりするとすぐにこういうところにでてきて不平不満を漏らす人が特に掲示板では多いですが、アメリカ人がよく言うように、そういうのが嫌だったら、荷物をまとめて日本に帰ればっていうのがだんだんアメリカ人みたいになってきているのかもしれない私の感想です。(笑）確かに言葉が通じなくて、とんでもないことになってしまうこともたくさんあることとはおもいますが、アメリカに滞在させてもらっているというアメリカの寛容さにもっと感謝してどうやったらこのようなことが未然に防げたかをもっと考えられませんか？

• まぼろし探偵
• 2004/06/23 (Wed) 11:40
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↑でもそれって、自分がちょっと気分を害しただけで、タイヤをパンクさせてしまうおかしなオジサンを擁護してるようにしか聞こえないんですけど。
　今回のケース、悪いのはそのオジサンであることは明らか。合法的じゃないしね。それに対して、いやなら日本へ帰ったらいいというのは極端すぎです。理解できなくはないけれどね。

• マウス三世
• 2004/06/23 (Wed) 15:31
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＃19へ。
あなたの意見は、かなりおかしいですよ。犯罪行為を容認し、アメリカはわれわれ日本人を受け入れているから、我慢しろ、未然に防げない自分が悪い、というふうにしか受け取れません。

しかも、文脈からは「お年寄りだから、悪いはずがない」と偽善者的偏見を持っているように感じられます。これは、犯罪行為です。お年寄りだから、と言うのはおかしすぎます。

アメリカ人として、ひとくくりにすることには抵抗がありますが、トピ主さんや、他の方々が言っている通り、アメリカの交通マナーが悪いのは、明らかです。東京と比較していますが、東京の方がはるかにマナーがいいです。

最後に、アメリカに感謝しろというのは、どういうことですか？我慢することが感謝ですか？もし、本当に感謝の気持ちを示すなら、警察に通報し、逮捕してもらい、他の善良な市民が、こういった頭のおかしいオヤジの被害にならないよう未然に防ぐことが、感謝の表現ではないでしょうか。

• 小麦粉
• 2004/06/23 (Wed) 17:20
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dreamerさん、面白すぎ。あなたの考え変ですよ？アメリカに洗脳されてしまったのかな。これから、日本に帰る気なく、ここに永住するならそれもいいかもね。でも、「きっとアメリカ人同士だったら、そういうことにはならなかったかもしれませんよきっと。」って・・・
そんなこと言い出したらまさに人種差別まるだしじゃないの？逆に言うと、あなた今、日本に住んでるアメリカの人々が同じ目にあっても、日本にいれる事に感謝して、我慢しろ。って言ってるんですよ？それはおかしいでしょ。
日本人の私からみると、アメリカと言う宗教に汚染されてしまった・・としか、思えない書き込みですね＾＾；いつまでもアメリカが世界一じゃないんだよ。

• unchi発見
• 2004/06/23 (Wed) 23:15
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小麦粉さんと同じ意見だな。他のトピみてもそうだけど、面白いを通り越してるよ。
やばいぞ、dreamer！
被害者と加害者ははっきりしてるだろ！
それは混同してはいけない。相手に物質的な損害を与えているわけで、犯罪だよ。この人種が逆だったらどうなの？
日本人がタイヤ切っても擁護するんかね？おかしいよ。
人種とは関係ない。
タイヤを切ったおっさんが悪い。切られた名無しさんは悪くない。おっさんが名無しさんに文句あるなら言えばいいし、態度で表す（手は出さずに）、そこまででしょ。それ以上はだめだよ。明らかです。これがわからないのはやばいよ。こんなこと言わせんな。

• dreamer
• 2004/06/23 (Wed) 23:49
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名無しさんあれから登場しませんよね。

わたしは、なにも犯罪行為を容認しているわけではありません。

ただ、あまりにも自分が探偵物語をテレビで見すぎているかふにおちないことが多すぎるから書いているわけです。まず、いっしょにコンビニにはいったとかいいながらその後には、もう外できりつけていたのですか？？捨て台詞っていったいなにをいったのでしょうか？ざまあ見ろとでもいったのでしょうか？？

こんな陰険なことをする人をはじめてみましたって、わたしもそんな人は１０年以上アメリカにいてみたこともないし、アメリカでそんな目にあったらきっとピストルで撃たれてしまうほうがありえそうではないですか？

だいたい、これだけ治安があまりよくないとか外務省とかからもいわれつずけているのに、挑発するような行為をとるのは迂闊だったとおもえませんか？

自分が観光地で警察といっしょにレッカーの仕事をしていたときですが、いつも問題を起こすのは外国人(アジア人を含む）がほとんどでしたよ。運転のマナーがはるかに日本のほうがいいなんて思い込みですよ。一度調べてみたらどうですか？いったいアメリカ人と外国人とではどちらが事故や違反の回数が多いか、アメリカ人たちはよくしってますよ。少なくとも日本のように工事中の人などに怒鳴りちらすような人はアメリカでは少ないと思いますよ、きっと！

わたしの知っている日本人の女の子も事故でおばあさんを跳ね殺してしまいましたが、ケロッとしてまったく反省もしてなかったことを覚えています。そっちのほうがもっと恐ろしいとはおもえませんか？？

• kimiko　
• 2004/06/24 (Thu) 00:34
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ここにも馬鹿な優越感を感じてる人がいましたね。なんですぐに帰国へとつながるのでしょうか。本当に不思議です。

「いやなことがあったりするとすぐにこういうところにでてきて不平不満を漏らす人が特に掲示板では多いです」なんて当たり前です。当然周りにもいってるでしょうが、ロサンゼルスで日本人に愚痴をこぼすなら掲示板になる人も多いでしょう。

「アメリカに住んでいてうまくいかなかったり」なんて優越感ミエミエです。恐らく同じ日本人に認められるほどでもないんでしょうね、現実は。

「アメリカ人がよく言うように、そういうのが嫌だったら、荷物をまとめて日本に帰れば」・・・いえいえ、くだらない日本人がよくいいます。

「アメリカに滞在させてもらっているというアメリカの寛容さにもっと感謝してどうやったらこのようなことが未然に防げたかをもっと考えられませんか？」って、あなたは思考が薄い人ですか？未然に防ぐことはできません。どう考えても男性の咄嗟の仕返しでしょう。アジアの女性は小さい方が多いので、生意気って思ってやったくらいでしょうね。

• ズンドコベロンチョ
• 2004/06/24 (Thu) 01:10
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>運転のマナーがはるかに日本のほうがいいなんて思い込みですよ。一度調べてみたらどうですか?

調べました。残念！日本のほうが死亡率・事故率断然低いです。内閣府の交通安全白書です↓

http://www8.cao.go.jp/koutu/taisaku/h16kou_haku/keikaku/sankou02.html#sanko2-h01

可笑しな話ですね〜、マナーの良い・は・ず・のアメリカが日本より死亡率が高いなんて・・・あ〜不思議だ。

• bonbon
• 2004/06/24 (Thu) 01:25
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え！？私はdreamerさんが恐いよー。こんなに理解できない人とは出会った事ないですー。

• 滞在しています
• 2004/06/24 (Thu) 01:25
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＞＃１９：アメリカに滞在させてもらっている

「滞在させてもらっている」というのは非理論的です。しっかりしたビザ、永住権、市民権などを持っていて、何故「滞在させてもらっている」ということになるのでしょう。合法的に堂々と滞在出来る権利を持っているのですから、「させてもらっている」ではなく「滞在している」のです。

• かわってる
• 2004/06/24 (Thu) 01:25
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dreamer変。名前のまんま？夢遊病ですか？　夢から覚めて。　多分、常識のポイントがずれてますね。　老人だろうが、小学生だろうが、犯罪は犯罪。　バックをしてくる人が後ろを注意してないっぽいから、このままだとぶつけられそうだからホンクを鳴らすというのは、事故防止の判断のひとつ。それをホンクが鳴った鳴らないに重点をあてるのはおかしい。事故をふせげたか、どうかの問題。ホンクをならされて気分を害すのは違うシチュエーションでは？ホンク以外に手で合図とか言うけど、相手が見てないのに、手を振ったってしょうがないからホンクを鳴らすんでしょ。　

アメリカ大好きさんみたいだけど、そんなにアメリカ好き好きならびびなび参加しなくてもいいんじゃない？　小麦粉さんが言うように汚染されてる感じがする。　意見をもつのはいいことだけど、常識はもとうよ。アメリカにおいてもらってるって、別に日本がいま住めないほどの危機的状況で逃げてアメリカに来たとでも言うならともかく、選んできてるわけで、アメリカも外貨が入ってくるのだから外国人は犯罪をしなければ大歓迎でしょう。アメリカが一番ってのは古い考えだよ。もちろん軍事力はあるけど、日本にもアメリカより勝ってるものはあるし、勝ち負けばっかり言っててもしかたがないけど。「アメリカに滞在させてもらっているというアメリカの寛容さにもっと感謝してどうやったらこのようなことが未然に防げたかをもっと考えられませんか？」この発言はおかしすぎる。なんだ？？？　これって何されても下手にでてろって事？　じゃぁそいつがぶつかってきても、ナイフでタイヤ切ってても、「移民ですから、日本人ですから」って眼をつぶってろって？　それはおかしい。　事故を未然に防ごうとしてのホンク。それに逆恨みしてのナイフ切り裂き。たまたま変なアメリカ人だったから防ぎようがなかったのかも。アメリカ人同士だったらそうゆうことにはならなかったってそれは差別まるだし。　論点がずれすぎてて、話にならない。

話はもどるけど、トピ主も突然のことでどうしようもなくて、驚きもあっただろうし、それで少しでも気を紛らせたいのもあってここに書いたんでしょ。　警察に通報しろくらいしかアドバイスとしては的確なものがないけど、それも本人は言われなくてもわかってるだろうし。急に逃げられたら通報もできなかっただろうし。　別に文句だけが言いたくて書き込みしてるわけじゃないよね。　わずらわしい出来事をこうやって書いてみるのも一種の情報交換だし。　

• 目撃者
• 2004/06/24 (Thu) 01:25
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友達の家の前で待っていた時の出来事。
私は駐車してもよい南側道路に止めていると駐停車禁止の北側に止めハザードを付けちょっと車を離れた人がいた。
数分後、北側に駐車した車に向かってホンクを激しく鳴らしながらある車が近づいてきた。一旦は通りすぎたけど100メートル先で引き返してまた激しく鳴らし始めた。しかし持ち主は戻ってこなかった・・・・
するとその激しくホンクを鳴らしたオジサンが降りてきてキーで北側に駐車してある車をすべての面に大きなバッテンマークをつけた！！！！
すかさず私はナンバーと色と車種を書きとめ車内で待っていた。
数分後、持ち主が出てきて事情を説明したら「警察を呼ぶから協力してほしい」といわれた。
北側に止めたのも悪いけど世の中切れやすい人が多いのも事実。みなさん、気をつけていきましょうーー

• bonbon
• 2004/06/24 (Thu) 01:25
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アメリカ人っていうのは関係無くて、そのナイフ事件のおっさんが悪いだけじゃん！そのおじさんにもし刺されてても、＃１９さんは”アメリカの寛大さに感謝．．．”って言うんですかね。

• クリームパンナちゃん
• 2004/06/24 (Thu) 01:25
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　そうそう。
　昨日　トピ主ではなく書き込み者にコメントしちゃいました・・・。
　
　もう、ほんとサイアク〜そいつ！！！！　トピ主さん、本当にご愁傷様です。どうにかなっちゃってるの！？！？この国って思いますよね。ほんとへこむ。
＃９さんいいこといってますね。

　私たちが、こういう事件のときに、アメリカ人が・・・とつい口走ってしまうのが、だいたいのアメリカ人が逆切れ、そして非を認めない、謝らないという傾向を持つからだと思うのです。それが、日本人に比べてあまりにも過度だし、逆によく言えば、自尊心を高く保って生きろと教育されているのも、アメリカなので、悪く言えばこういう傾向が出てくるのは当然だと思います。
その自分の非を認められないという弱さ、道徳心のなさから来る　根拠のないプライドの高さとその（腐った）根性には、彼らがそれをマイナスに発揮してきた日には、たまげるばかりです。あぜんとして何もいえません・・・。

　私は、日本人のなかでは自己主張が強いほうでしたが、あまりにも反面教師がうようよしていて、どんどん日本人らしくなっていってしまいました。自分の間違いを素直に認められて謝れることの方が大人になるし、自分が好ましくない立場にたったときに、子供っぽくしか処理できない了見しか持たない人は、自分さえも苦しくなって不幸になる気がします。そんな私はあまりアメリカのことよくわかっていないんだと思うのですが・・・。でもそんな気がします。

• サンタ　
• 2004/06/24 (Thu) 01:45
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確かにこっちはいい加減でも免許とれちゃうからマナーとか守れない人多いかもね。でも小さい事故なら人口比率からすると東京の方が多いみたいだね。

ただ、死亡となるとスピード規制が違うから、こっちの方が大事故になりやすいのは確か。

自分は本当に危険でもホーンを使わない人です。（ある意味小心か？笑）自分で避けれるなと思ってるからかもしれないけど・・。でも、ぶつかられそう（相手が気づいてないとき）は必ず慣らしますね。それは日米、その他の国で運転するときも変わりなく。それで怒られたことはまだかつてないです。

タイトルどおり、それは陰険なアメリカ人の1人と出会っちゃいましたね。これがきて数ヶ月目のできごとなら、アメリカに対する印象は悪くなるでしょう。

• hellcat
• 2004/06/24 (Thu) 03:12
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＞＞dreamer

もしシチュエーションが逆でもあなたはアメリカ人を擁護するやろね。

要はきみの中で、はじめからアメリカ人の行動が正しいという解答ありき、な感じがする。

アメリカ人、日本人、韓国人、フランス人だろうが、いきなり前からバックしてこられたらクラクションくらい鳴らすわ。

一回、試してみ。
気荒いアメリカ人やったら殴られんで。

• 小麦粉
• 2004/06/24 (Thu) 04:35
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というか、ここまで読んで気づいたことが。きっとdreamerさんのような人が、子供の教育もろくにできなく、間違った方向に子供を育ててしまうんでしょうねぇ。けっか、トピ主の遭遇した老人のような危険人物を世に送り出しちゃうんじゃないですか？？
dreamerさんに現在お子さんがいらっしゃるかわかりませんが、いないのなら、そろそろ、今のうちに気づいておいたほうがいいと思いますよ？？ｗ

• ガイコツ
• 2004/06/24 (Thu) 14:31
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結構dreamerさんへのバッシングがおおいですね。。。。面白すぎ〜。
　うちもdreamerさんはちょっとおかしいなーって思ってみなさんの意見を呼んでいました。
　
　まず日本語からして支離滅裂。。。「わたしや白人アメリカ人の友人(カリフォルニア育ちではないが！）の多くは、外国人や特に日本人のところかまわないホーンに腹を立てる場合が多いです。彼らは、パッシングライトをつかったり、手をふって合図してみたり、それこそ笑顔で道をゆずったりと東京育ちのわたしにはかんがえられないぐらいのマナーのよさに感動したものでした。」これって日本人の運転マナーを馬鹿にしてるの？それともほめてんの？あなたの友達(知り合い）の多くは日本人のところかまわないホーンに腹を立ててることが多いのに。実際dreamerさんは感動しちゃってるわけでしょ！？これってその友達が腹を立てることがおかしいって言ってるようなものでしょ!?　
　
　ほかにも「日本のように工事中の人を怒鳴りちらす人」って。。。。そんな日本人みたことないんですけど、私。

　多分アメリカに洗脳されすぎて、日本語の使い方を忘れてしまったんじゃないのですね！？みんなの意見もさほどわかってないと思いますよ。
　
　いろんな意見が見れておもしろいのが掲示板！！まー中にはこういう人もいるんですね。
　

• dreamer
• 2004/06/24 (Thu) 19:18
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火に油を注ぐとはこういうことか？(涙）まあ、もうなにをいっても反論の応酬に逢いそうでいっても無駄なようなきもするが。。。

とにかく、わたしは犯罪者を擁護するつもりはもうとうありません。逮捕されてもしかるべきです。(３度目の掲示！）

確かに私の日本語もおかしくなってきているはずだし、誤解をまねくような文章になっていたのはおわびします。それから、アメリカに滞在させてもらっているのだから、アメリカの寛容精神をもっと理解し、いやなら日本に帰ればという内容になっているのも確かでそれもいいすぎでした。すいません。(涙）

でも、わたしが父親だったら子供の教育できるのとか、それってトピずれじゃないですか！(笑）

交通事故の日本の統計もほとんど通勤を車でするアメリカ人と日本のデータを比べるのはちょっとおかしいし、実際に日本の統計でも距離あたりの事故率はやっぱり日本のほうが高いし、アメリカ人数人、特に警察やレッカーなどのプロのかたからもそういうコメントをもらったし（また、火に油か？！）

今日も私の運転途中に交差点で、叫んでいたのはやっぱりメキシコ人で、ショッピングモールでホーンを使わず、手振りで誘導しようとしたのもやっぱりアメリカ人だった。。。。

英語ですっかり和解ムードだったのに、今度は不適切な日本語で反感をかってしまったようでまことにすいません。しかし、この事件なにかおかしいとおもえるのは、結局私だけみたいで。(涙）

• unchi発見
• 2004/06/24 (Thu) 22:30
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いや、何を言ってもじゃなくてさ。

多分、誰でもホーンされてうれしいとおもう人がいるでしょうか？もし、後ろに車がいるのがわかっていてそれでも後ろの人からホーンでもされたらどうおもうでしょうか？

という意見がおかしいのよ。
そりゃ何人でもいやだけど、この場合仕方ないでしょ。じゃどうすりゃいいのよ。この状況を考えて具体的な案を上げてみてよ。
この場合相手に警告するためにはhonkしなくちゃだめじゃないの？
これはどこの州にいてもどの国にいてもこの状況を考えればhonkするっしょ。
これを人種とか地域に結び付けて考えちゃうのがやばいっちゅうの。気づいてる？

• Yas
• mail
• 2004/06/24 (Thu) 22:42
• 報告

dreamerさん
かぶれてるね〜かぶれちゃっているね〜かぶれすぎちゃっているね〜。かぶれすぎで人間自体腐敗してしまったかな？
びびなびを利用している人は１年未満の方も居ればアメリカに何十年も住んでいる方も居ます。色々な人たちがびびなびでコミュニケーションをとっているんでしょう。始めにあなたが英語で書いた内容を読んで「かぶれているな」ってすぐに思いましたよ。それからわざわざ英語の内容を日本で書いて送って来たときに「さらにかぶれているな」そして＃２４の内容を読んだときにかぶれすぎてどうしようもないなって思いましたよ。

白人がホンクされる事に腹を立てる。それに関して白人だけじゃくて誰だって腹を立てる時はあるでしょ。白人、エイジアン、メキシカンとか関係ないでしょ。人間ならだれでもあるはず。しかしね、ホンクを使わないとならない状況ってあるでしょ。今回の＃１さんのように突然バックしてきたら後ろに居ますよと言う合図でホンクはするでしょ。ウインカーも出さずに急に車線変更しようとして自分の車にぶつかりそうになったりしたら鳴らすでしょ。そんな状況の時にホンクを使わずにどうやって相手に危険や注意を知らせるの？逆にホンクされてごめんなさいって思うときだってあるはず。

＞アメリカ人といっても、もうカリフォルニアでは、半数以上の人がメキシコ人か外国人であるわけだし、いったいみんなのいうアメリカとかアメリカ人の定義というのは信じられません
ね。

この内容に関して。あなたはアメリカの何をしっているのですか？カリフォルニアは半数以上がメキシコ人及び外国人だからって何が言いたいの？本当の白人アメリカンを知らないくせにとでも言いたいの？
私は仕事で全米を訪れますが、どの町に言ってもホンクする白人は居ますよ。信号で１〜２秒動かないだけで鳴らされますよ。それにNYなんて一日中鳴っているじゃないですか。歩行者が信号を無視してゆっくり道を渡っているのに対してホンクする。ホンクする人が全て白人以外の人種ですか？
白人がホンクされるのに腹を立てるのなら、どうしてホンクす白人が居るの？それるのは腹立つけど、ホンクするのは良いってわけ？

＞確かに私の日本語もおかしくなってきているはずだし、誤解をまねくような文章になっていたのはおわびします。
↑これね
かぶれた人が必ず言うんだよね。(笑）
１０年以上アメリカに住んでいるって言ったって、日本で育って日本で教育をうけているんでしょ。あなたが何歳なのか分かりませんが、少なからず日本で１０数年は教育をうけたはず。それを日本語を忘れたなんてあなた・・・忘れてませんよ！ただあなたのレスがおかしいだけ。

＞今日も私の運転途中に交差点で、叫んでいたのはやっぱりメキシコ人で、ショッピングモールでホーンを使わず、手振りで誘導しようとしたのもやっぱりアメリカ人だった。。。。
↑これ
あなたはメキシカンを馬鹿にしていない？確かにいますよ。まともな教育を受けていないような人達。でもねあなたが断言するようにメキシカンがホンクして、白人アメリカ人(あなたが言っているアメリカ人は白人でしょ）が手を振って誘導していたって言うけど逆もあるでしょう〜。ホンクして中指立てている白人アメリカ人たくさんいるじゃん。

あなたはここで色々な人から批判を浴びているけど、あなたはどうせ「別に気にしないし。どうせ私は日本人とコミュニケーションを取る気もないし。アメリカなんだから白人アメリカ人とコミュニケーションと取っていればい良いし、アメリカに住んでいて日本文化から抜けられない日本人が哀れだね」とでも言いたいのではないかな！

もし少なからず、何らかの形で日本人とコミュニケーションを取る事があるのなら、あなた自身変わらないとね。DreamerがBad Dreamerになってしまいますよ。

最後にせっかく日本で教育を受けてきたのだから良い点は忘れず、悪い所は捨てて、アメリカの良い所は取り入れて、アメリカの悪い所は取り入れないようにするのが良いのではないですか？
それともあなたは俺は１０年以上も住んでいるんだからアメリカ人心も体も全てアメリカ人になったとでも思っているのかな。

• Scottc
• 2004/06/25 (Fri) 01:01
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>dreamerさん
距離当たりの事故率って、米国の方が低いに決まってるでしょ。歩いている人や車の数、道幅・・・米国1マイル≧日本1kmって思ってるのは私だけじゃないと思うが。分母の重みが違う。
ついでに通勤・通学・平時の移動に信号＆曲がり角なしのフリーウェイ(長距離移動)を伴う米国と,
混雑する中を縫って運転する日本じゃ事故率の比較は無理。日本の事故率が高い要因の一つに駐車場内の事故の多さがあげられる。初心者で駐車に１０分くらいかかるなんてざら。
クラクションが失礼？それに助けられて事故らなかった人のほうが多いんじゃない？歩行者にHONKする人はめったに見ない。だって喧嘩になるもん間違い無く。アメリカの歩行者って強いよね。
市道で鬼ごっこするようなバカはメキだけじゃない、アジア人や白人よくみるぞ。

ハリウッドとかを運転していて一番思うのは、ＬＡのドライバーの多くは曲がりたいトコで曲がる、たとえ信号の直前で2車線変更しなくてはいけないとしても、後ろの車を思いっきりブロックしても。おかげで渋滞増。結局HONKの嵐。
他のカウンティ・州がどうだか、私は良く知らない。ＬＡ外のアメリカ人を擁護するのもいいでしょう。でもＬＡビビナビなんだからアメリカ人＝ＬＡ人って事でしょ？ＬＡには非常識なドライバー多いし、"非常識"な人も多い。護身用にナイフを車においてる人もいる。怖いんでしょ？アメリカ人同士でも。

ついでに日本国のドライバーもジェスチャーするし、それ以外のライト・クラクションを使った沢山のコミュニケーション持ってます。日本人をせっかちって言う人もいるけど、交差点で横断歩道のスイッチを連打しているアメリカ人たちの方がよっぽど気が短い。

• Scottc
• 2004/06/25 (Fri) 01:07
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まったく関係ないけど血液型と交通事故のちょっとした統計です。
http://www.bekkoame.ne.jp/ro/fhs/data/yobou.htm
アメリカ人って血液型占い信じない人多いよね。血液型を聞いても「さぁ？」。そのくせ自分の干支を知ってたりする。

• teatime
• 2004/06/25 (Fri) 01:20
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私が思うに車の運転って精神状態（金銭面の問題がでている）と本人の性格がでてると思います。ミラノや中国で運転すると、どれだけ人の性格が荒くてルールや秩序が無視されてるか分かりますよ。

• ３００年ぐらいかな？
• 2004/06/25 (Fri) 01:20
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たかだか３００年のお国柄、割り切ってしまいましょう。低俗な文化は低俗な国民性、もしくは未熟な階級社会なのではないでしょうか(貧富の差）。差別もずっと３００年前からあるしね。特にLAどうしようもないね。

それでも良い所はたくさんあるし、おまけに悔しいけど金が稼げるとなっちゃもうどうしようもないよなあ。まあ、良いとこを日本風にアレンジして糧にできるしね。

SUVに乗って携帯で話しながら運転しているドライバーは危なすぎ。特に若いお姉ちゃん。事故起こして『オーマイガッ！オーマイガッ！！』じゃすまないよ。

あ、金もっているから大丈夫か。

• @@
• 2004/06/25 (Fri) 01:43
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少々気になったのですが、Dreamerさんの発言は、ややアメリカ人に対して崇拝的な感があるのと、私個人的な感想としては、「白人」というおまけ発言でした。

10年以上の滞在期間を経てアメリカ的思考になり、日本語もおかしくなっているとか。自分の意見を述べるのに、こういう発言で相手をconvinceさせようとするとると、「でもあなたの英語、間違ってるよ」などと失笑を買うのだと思いますよ。

• サンタ　
• 2004/06/25 (Fri) 12:53
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よくこういったタイトルの議論では差別とかそういった反論も出るんだけど、ここの意味って「”私の出会った”陰険なアメリカ人」ってわけで、陰険な人は世界どこにでもいるんだよね。

ってそういう前提で書くと、まだ自分はこっちにきて結構たつけど、ナイフや拳銃を誰か市民が使ってるのを実際に見たことないし、その被害の跡すら見たことがない。これはラッキーなんだろうけど、ホールドアップされた人や強盗に遭った日本人の方なんかは相当恐かっただろうね。

やはりお金を持ってるように見えたり、夜中に女性が1人で、しかもきれいな身なりでいたりと油断もあったのかもね。

このタイトルのような件では、最近大阪でクラクションに切れて追いかけていって刺したなんてのがあったけど、どこにでもいるし、誰かなんて想像もつかないから注意しようがないことだと思う。特に若者が相手だったら起こり易いことだし・・でもおじさんだと想像すらつかないね（笑）。

どこの国でもそうだけど、被害にあったら警察に報告することは忘れてはいけない。あっけにとられたりショックだったりするだろうけど、トピ主さんはそういう対処はしたのでしょうか？！タイヤを自分で換えて何事もなかったかのように去ったのですか？そこが知りたいです。

• PV
• 2004/06/25 (Fri) 15:36
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サンタさんの言う通り。そもそも[こんなに、陰険なことをする人を、始めて見ました。そして、そんな人を作ってしまう、アメリカへの不安感を感じました]と言うトピ主さんのコメントが反アメリカに聞こえたのではないでしょうか？それで反日本人、反アメリカのコメントやバッシングまでとは少し行き過ぎで、トピ外れでしょう。陰険な人は何処にでもいますよ。そういう雰囲気の人には逆らわないことです。
＃４６の方は何故かアメリカを低俗文化と呼んでいられましたが肝心なのは全体のTOP5%の頭脳です。