びびなび : World : () World

• パチパチパンチ
• 2006/06/06 (Tue) 03:12
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>必要悪っていう概念わかりますか？プラスチック容器に入った水を飲むとか、排ガスが充満した街に住んで車を運転するとかは、悪いことはわかっていても生きていく上で必要なことですよね。

ごめんなさい、それは必要悪っていうとおもいません…
単に、現代の都会で住む上の付属的なことでしょう。
必要悪っていうのは街の意地悪ジジイ、だけどそいつがいるから秩序が保ててる面もある、とか、イラクにおける昔のフセインとか、そういうことですよ…。

• まりこ in U.S.A
• 2006/06/06 (Tue) 07:30
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喫煙マナーさん、揚げ足取りをするつもりはありませんが、「禁煙じゃない場所」と「喫煙が認められている場所」は違いますよ。いくら何でも喫煙所として指定されている場所でまで禁煙者に気を使えというのは締め過ぎだと思いますよ。最低限の「聖域」ぐらい残してあげないと、マナー破りが増える原因になりますよ。

• SHIGOTO
• 2006/06/06 (Tue) 12:44
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#151 名前：必要悪 さん (必要悪という言葉について言及するので途中トピがずれます、それから長いですけど読んでいただけるとありがたいです。)

つまりは、喫煙者も非喫煙者もそれぞれの価値観といいますか、優先順位があり、それを以って話をするので平行線をたどるのではないのでしょうか？
私は”必要悪”という言葉は好きではありません。その言葉を使うことによって簡単にに片付けるといいますか、結局なぁなぁに済まされてしまうように感じるからです。【車は生活に必要だからしょうがないけどタバコは必要じゃない。】←でもこれって喫煙者からしたら「だから何？」で終わりなのだと思います。

人は「誘惑」にはどうしても勝てない時ってありますね。それが、人にとってはギャンブルであったり、もちろん喫煙であったり。
タバコ訴訟についてどう思われますか？マック訴訟についてどう思われますか？判決はそれぞれ逆でしたね。
ファーストフードだって「誘惑』の一つでしょう。やめようと思えばやめられるのに好きな人はやめられない。
タバコも然り。「誘惑」もしくは「中毒(アディクション)」という面で話をするとします。
【ファーストフードを食べるのは他人に迷惑にならないからいいけど、タバコは他人に迷惑を被るからダメ。】では私は納得しません。
普段は近くのスーパーに出かけるのも車(駐車場が一杯だと入り口近くが空くまで待つ人)なのにジムで頑張って運動する人たち。「じゃあわざわざお金使って運動しなくても普段から歩いたり、自転車に乗るようにしたらいいのに」ってなりませんか？その場合、車は「必要」ではなく「誘惑」ではないでしょうか？

意地悪な書きかたしますが、#151で言われているプラスチック製容器の必要性は何ですか？リサイクルの面でですか？環境を守る為なら人体に影響するものを使用してもいいと言うことですか？確かにガラス瓶は重くて持ち運びに不便ですし、割れたとき怪我したりする恐れがあるので危ないですね。それともコストを言っているのでしょうか？

話がだいぶずれましたが、車やプラスチック製容器を持ち出して「それらも癌の原因だよ」と言いたい『のではない』のだという事だけ分かってください。

#51で私はこう書きました。
>上の書き込みで、喫煙者が健康について語るのは・・・とありましたが、私は嫌煙家でもそれと同じ事を感じることがあります。アメリカでは喫煙者のマナーがどうとか煙が嫌いといっている人がパリへ旅行するとかベガスへ行くとか聞くと、「煙が嫌いなんでしょ？歩きタバコは普通だしレストランでもすぐ隣でタバコ吸ってる人がいるからやめたら？」っていいたくなります。だからどっちもどっちって私は前に書きました。

喫煙者にマナーを直してもらいたいのであれば、健康云々で説得しようと思っても喫煙者側はどこか納得できないのだと思うのです。
それは、説得する側の意見に矛盾があるからだと私は思い、「癌の原因をタバコに押し付けるのは嫌いです」と書いたのです。

母方の祖父は喫煙者で90で亡くなったと書きましたが、父方は喫煙する祖父も副流煙を吸わされている祖母もいわゆるど田舎に住み健在で畑仕事をし、畑を荒らす動物と格闘するほど元気です。

タバコと車を同じ土俵にあげて話したかったのではなく、「どうして喫煙者にわかってもらえないのか」を嫌煙家側に気づいててもらいたかった事が目的です。
その辺を私がはじめの頃から書いていることを通して読んで頂いて理解してもらえればいいのですが。。。

• 必要悪
• 2006/06/07 (Wed) 00:20
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＃１５５
このトピに書いている嫌煙派には「煙草は体に悪い。止めろ」というスタンスの人と、「煙草を吸うのは勝手だが、非喫煙者の迷惑にならないよう吸ってくれ」という人とが居ると思います。
SHIGOTOさんの言い分は前者には通りますが、後者には説得力無いように思います。まさか「あなたは体に良いとは言えないプラスチック容器に入っている水を飲んだりファストフードを食べたりしているんだから、煙草に対して文句は言えない」なんていう論法は通らないでしょうから。

それから、「プラスチック製容器の必要性は何ですか」と私たち消費者に聞いてもしょうがないのでは？LAの水道水は発がん性物質が入っているというレポートを読んだことがあるし、美味しくないので、ボトル入りの水を飲んでいますが、ガラス製容器の水があれば、もちろんそれを選びますが、プラスチック製容器のものがほとんどなので「しょうがない」ですね。ロサンゼルスにも仕事の関係で「しょうがなく」住んでいるし、歩いたら1時間以上かかってしまうようなところは「しょうがなく」車で行きます。望ましくはないが、生活していく上で「しょうがなく」利用しているものを「必要悪」と呼んだつもりです。
プラスチック製の容器入りの水はイヤだけど、煙草の煙は全然平気という人はフランスに住むと良いかもしれませんね。

「誘惑」の件ですが、ファーストフード中毒の人とニコチン中毒の人は、中毒という点では同じですが、やはり「他人に迷惑をかけるかどうか」という点で大いに違うと思うし、それこそが、嫌煙派の言いたいポイントなのではないでしょうか？「自分の体を壊すのは勝手だが、他人に迷惑をかけないで欲しい」ということでしょう。ファーストフードを食べている人の隣に座ったら、こっちのコレステロールまで上がるというなら別ですが。LAで、公共のビル内が禁煙になっている事実、屋内のレストランが禁煙になっている事実を考えても、煙草の煙がガンの原因になるかならないかの結論がどうであれ、煙草の煙は非喫煙者にとって迷惑なものだという事の裏づけになりませんか？

• becker
• 2006/06/07 (Wed) 00:20
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結局、喫煙者は嫌煙者がどんなに煙に迷惑してるかというのは、実際に喫煙者がタバコ止めて、嫌煙者の立場になって他人からの煙が嫌だなって心の底から感じて初めて分かるんじゃないかなと思います。　それまでは、SHIGOTOさんのようにコバルトさんのあげあしをとる様な意見はなくならないと思います。