びびなび : World : () World

• 環境の問題
• 2005/09/13 (Tue) 19:26
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いずれにせよ、ネットに流れている文章のコピペならオリジナルが誰であるかわからんから、転載と間違われても仕方ないね。

トピ主さんの持論は持論でいいんじゃないかと思います。私の持論はアメリカは日本と違って道路もガタガタで悪いし、急停車/急発進がフリーウェーで多いということもあってエンジンにかなりの負担が着ているんじゃないかということで、5000マイルくらいに一回は変えています。オイル交換サービスの際に、オイル漏れとか分かったら、早期発見になるしね。

• 消費者
• 2005/09/13 (Tue) 19:26
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トピ主さんの言葉遣いなんて、私にはどーでもいいことですね。有益な情報を提供してくれるんだったら、言葉遣いなんてディテールはどーでもいいじゃない。
他のHPとか掲示板に載っていたとのことですが、それがトピ主さんが言うように彼が過去に載せたものなのか否かは別として、他所にも書き込まれたことのある情報だったら、逆にそれだけ多くの人の目に触れている情報だということで安心感があるけどね。
まあ、このトピの情報を参考に、自分の車のオーナーズ・マニュアルをチェックし、ディーラーに相談し、あとは自分の判断でオイル交換していけばいいという結論は皆、納得できるのでは？
私の乗っているのは、10年以上経った日本車で距離数もいっているので、他の問題を偶然見つけてもらうという意味でも5000マイルごとの交換にしておこうかなと思っています。5000マイルごとだと憶えやすいしね。でも、このトピを読んで思ったのは、オイル交換だけを安くやるチェーン店では交換しない方が良いかもということですね。彼らこそオイル交換で儲けているんだから。

• オン
• 2005/09/13 (Tue) 22:47
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オイルフィルター君、
相当怒り爆発状態をこらえてレスしてるようにみえますね。

もしあなたが本当の設計者だとしましょう、それでもあなたは素人相手に薀蓄バトルでもする気なのですか？

あなたのレスを読む限りでは、自分に対して不利そうなことに関しては回答をしていなかったり、書き込みが自慢げに聞こえるから、たとえあなたが正しくてもいろんな人に突っ込まれるのでは？

意見はいくつあってもいいじゃないの〜、それともトピさんの教えを忠実に守らなきゃいけないの？

「事実は小説より奇なり」　ですよ。

#61さんの言うとおり自分の知らないいろいろな車を見たほうがいいのでは？　
世の中知らないことの多いのですからね。

• 油売ってる場合じゃないけど
• 2005/09/14 (Wed) 01:30
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>>113
君も粘着君だね〜。ちょっとｲﾀｲ。。

俺はトピ主が何者だろうがカキコが自慢げだろうがどーでもいいけど彼の解説も対する反論カキコも俺みたいな車好きだけどシロートみたいな連中にはとても参考になったはず。

• ほんとね。
• 2005/09/14 (Wed) 02:08
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トピ主が偽者かもしれない場合があると忠告するのは悪いことではないけど、見てて不快なレスだ・・・

どっかいけ。

• 拓海
• 2005/09/14 (Wed) 03:50
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オイル交換は　絶対したほうがいいですよ　新車のときはなんともなくても　5万マイルの車になってくると　かなりの馬力ダウンしますし　オイル交換してないと　エンジンはキズまみれになって　燃費も悪くなります　車を10万マイル以上乗っていく　人は必ず交換したほうが　いいです　悪いときはエンジンブローして　エンジンのせかえですよｗｗｗｗ

• オイルフィルター君
• 2005/09/14 (Wed) 05:18
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オイルの交換については、純正オイル使用、メーカー推奨マイルでの交換、商業主義に巻き込まれないよう注意する、ということでご理解頂けたと思います。アメリカにおいて愛車を他人が触ることは特に相手の技量や知識、経験が不明な場合、現状を悪化させる可能性がとても大きく、言い換えれば頻繁なメンテナンスは（アメリカでは）危険が多いということです。例え日本人メカニックであってもその人が当該車種に詳しいプロとは限りません。日本人であれば日本で最低２級、できれば１級の整備士資格を取得しているかの確認をお勧めします（絶対ではありませんが、日本では整備士資格がないと自動車整備に従事できませんので一応の目安にはなります）。オイル交換ぐらいどこでも一緒とは考えず、あなたの車について一番知識と経験のあるメカニックと付き合いましょう。

私の専門であるオイルフィルタについてもう少し説明したいと思います。私の持論に批判的な方がおられるようですが、別に怒りの感情はありません。早期交換をお勧めであれば、ぜひフィルタについてどうお考えであるかもご意見を頂戴したいと思います。私は皆さんに私の持論を受け入れて欲しいと言っているのではなく、反論があれば、あなたの反論をベースに冷静に議論したいと思いますので（喧嘩ではなく、もしあなたが科学的な数値などが提供されて、修正すべき点が見出せれば反論を受け入れて私の意見を修正しますし、そういう貴重な意見についてはきちんと受け止め、個々レベルで
頂いたものが私の仕事にも役立つものがあるかと思います、以前他の掲示板でオイルについてある専門家の方から目から鱗が落ちるような意見も頂いたことがあり持論が覆ったこともありますので、私が絶対とは言いません）。よろしくお願いします。

10ミクロン以下のダスト、専門的には微粒子と言うのですが、エンジンにはダメージを与えるものの、自動車メーカーのオイル交換推奨時期と純正オイルを使用すれば、エンジンの寿命（これについては後日設計についてご説明します）までは性能の劣化が殆どなく、他の部品と同程度の耐久性を有します。これがメーカー保証のベースになります。

現在使われているフィルタは、不織布のような濾材ですが、10ミクロンのダストが濾材を通過したときの透過率が10％であったとしても、エンジンにダメージを与える可能性のあるダストは透過したダストの5％程度であり、残り95％のダストは再度オイルパンに還流そしてまたフィルタを通過し、そこで捕捉されるということを次の交換までずっと繰り返します。自動車エンジニアが用いる等比級数の演算で計算すれば、エンジンにダメージを与える可能性のあるダストの全体に対する割合とフィルタで捕捉する割合が計算できます。＜新品オイルであってもダストが素通りする新品フィルタを使えばエンジンにダメージを与えるのは一緒ということなのです。＞

知識、経験のあるきちんとしたメカニックの方であれば（日本のディーラーメカニックの中にはそういう人が多いのであまりにも早い交換は決して薦めません）そういう計算はした事があり消費者にも説明をすべきだと思いますが、結局は発生したダスト全体の0.552％のダストのみがエンジンにダメージを与える可能性のあるダストとなり、残りの99.448％がフィルタで捕捉されるということがわかると思います。同様に、1ミクロンのダストの場合は、透過率が90％とし、透過した10％のうち1％がエンジンにダメージを与える、同様の計算により、全体の0.908％のダストのみがエンジンにダメージを与える可能性のあるダストとなり、残りの99.092％はフィルタで捕捉されます。

レースや超過酷な環境下ではなく、普通の使用環境という条件下、約３万キロ（１万８千マイル）走行からオイルの劣化が本格的に始まるまでは、オイルの添加剤の働きによって、ダストの発生率がほぼ一定にキープされることを考えると千マイルで交換しても3千マイルで交換しても、1万マイルで交換しても、そこから発生するダストの0.552％はやはりエンジンにダメージを与える可能性があることになります。つまり、いくらオイル交換を早期、極端な話500マイルでしようが、ダストの発生率が一定の間はオイル交換しても、エンジンへのダメージには差がないということなのです。つまり3千マイルでオイル交換、フィルタ交換している車は1万マイルでオイル交換、2万マイルでフィルタ交換した車とエンジンへのダメージ度では何の差もないということなのです。

私は早期オイル交換が資源の無駄ということを何度も指摘しています。もし資源が無限で、償却による有害物質が発生しないのであり、そして消費者にお金がいくらでもあれば50マイルごと100マイルごとに交換してもらっても一向に構わないと思います。しかしアメリカにおいては注意しないと、交換をよいと思い込むことにより、それが時には愛車のコンディションを悪化させる可能性があるのです。WAL-MARTのメカニックは車を触って1ヶ月の人でもオイル交換をしていますし、オイルの種類は会社から指示されたものをただただ指示に従って使っているだけです。

ハリケーン被害にボランティアや寄付できるようなあなたが、オイルをたった3千マイルで交換するというのは、いかにも資源の無駄だということ、またフィルタの早期交換も決してエンジンにプラスにはならないのだ、ということに気がついてもらいたいと思います。

• オイルフィルター君
• 2005/09/14 (Wed) 05:50
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#116さん　オイル交換してないと　エンジンはキズまみれになって　燃費も悪くなります　＞＞＞＞＞

エンジンを傷まみれにしないためにオイルフィルタがあります。オイルは適量が入っていれば#117で説明したとおりエンジンに与えるダメージには大きい影響がありません。エンジンが死ぬのは、エンジン個体の問題（これについては確率、前述しています）かまったくオイルがない状態で走行した場合です。オイルが少なくとも多少でもあればエンジンは即死することはありません、耐久性実験でオイルを数百ミリリットル以下で回すこともありますが、通常ありえないような過酷な条件を与えても自動車エンジンは簡単に壊れません。エンジニアの集大成、安全も最も重要なパーツ（走っていて止まってはいけない）とも言えるエンジンは大変タフなのです。

燃費については、アメリカとは一線を引くドイツメーカーが特に環境問題からシビアに考えているのですが、彼らのオイル交換に対する考え（交換センサーをつけできるだけ半永久的にオイルを使おうとしている、マニュアルでの推奨が1万以上であること）はあなたとはまったく逆の意見です。燃費が悪くなるのであれば劣化センサーなどコストの高くなるものはつけずにマニュアルにその旨記載し早期交換を呼びかけるはずです。しかし彼らはしない。どうしてでしょうか？つまりオイルの早期交換と燃費には関連がない、ということなのです。

ドイツに来ていつも思うのはディーゼル車がきわめて多い。ざっとみて3から4分の1でしょうか。日本とはまったく違いますしアメリカに住む消費者はまったく理解できないでしょうね。これについては別トピにて意見を交換したいと思います。

• オイルフィルター君
• 2005/09/14 (Wed) 06:52
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現在ヨーロッパでは、日本と同じようにガソリン、オイルに高額の税金が賦課されています。アウトバーンを使って遠距離走行が多い割に平均収入はそれ程多くないこと（アメリカとは段違いに低い）、自動車税が最大馬力で決められていること（排気量ではない）、制限速度がかな高い、ことなどから、低速トルクを重視したエンジンで、マニュアルトランスミッションを搭載した小排気量のディーゼルエンジン車と高速走行を重視した超高性能ガソリン車（但し、低速トルク型エンジン）の両極に別れています。

ガソリンのオクタン価がレギュラーガソリンでも９４程度と高いので、圧縮比を日本仕様より大きくでき、トルクの増大にも有利となります。発進・停止の頻度が少ないこともオートマの普及が今ひとつの理由であると思います。初めてドイツを訪れるとびっくりするのが、ベンツのタクシーがうようよ、高級車とされるＥクラスやＳクラスでもオートマでなく、クラッチ踏んでマニュアルで乗る人が大変多いということがあります。

日本の自動車メーカーは、勿論それぞれの仕向地別にエンジンの設定を変えて対応しているのが実状です。そして全世界的に低燃費化を最重要課題として取り組んでいます。

アメリカはどうかというと、一部では意識されていますが低燃費化とは逆方向ですね。消費、消費、消費です。オイルもそう。今のガソリン価格は南カリフォルニアでガロン3ドルくらいですが、これが6ドル、10ドルになった時にどうアメリカの消費者は反応するでしょう、オイル交換費用が100ドルになれば皆さんそれでも3千マイルに1度しますか？

• オン
• 2005/09/14 (Wed) 07:23
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嫌われてしまったので、最後にしますが、全くの素人には彼の見解は受け入れられ、車関係、現場サイドに近い方には受け入れられてないようですね。

ほな。

• 夕焼け小焼け
• 2005/09/14 (Wed) 10:09
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#120　そこでゴチャゴチャ言ってないで、反論するならするで
もっと理論的に自分の意見を構成させた建設的な考えをのせてみたらどうです？

• きちぞう2
• 2005/09/14 (Wed) 12:13
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＃120さんのような一般人に理論的な説明はできないでしょう、だから素人であり一般人なのです、決して悪いことではありませんよ、ほとんどの人が知らないわけですから。

トピ主さんは自分の持論・意見をはっきりと述べており感心しますが、自分の意見ばかりしか述べておらず、他人の書き込みの答えや書き込みした人の質問に答えていないように思えます。
（答えたいやつのみ答えていますが）

でも最近は1万5千マイルのオイル交換で十分といわなくなりましたね。
ディーラーで聞けと言いますね。
ディーラーでは1万5千マイルとはいいませんよ。

私はトヨタのエンジン設計の知り合いに直接聞きました。
（私は某メーカーの操安関係車体開発に従事）

長い間車を保持するこの国では1万5千マイルオイル交換では不十分とのことでした。
日本のように10万キロ（6万マイル）で中古下取り査定０円になり、買い換える国ではないでしょ？　20万マイル走る国なんだから・・・と言われました、納得。

トピ主さん、
ばーにんぐまんさんの書き込みにあった、このページの意見に対してはどう思いますか？
http://www.hcn.zaq.ne.jp/cabad806/page485.html

• オイルフィルター君
• 2005/09/14 (Wed) 14:39
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#122 質問に答えます。まず貴殿がリンクされた方による説明についてまとめますと

エンジンオイルを酸化させる主な要因は局所的な高温と酸化物の混入。説明として「温度は、ピストンクラウン部で約260℃、トップランド部で約230℃、セカンドランド部で約190℃にも達します。ここに供給されたエンジンオイルは高熱に被爆して高温酸化を起こすのです」と断言され、彼の結論は「高熱に被爆するのだから早期交換が望ましい」です。

この方が突いてきたポイントというのは（私の書き込みを誰かわかりませんが５行だけ利用した方に対して）、要約すれば、オイルはピストンなどに回る際、局所的ではあるが間違いなく
高熱にさらされるから熱劣化が進む、よってオイルは早期交換が望ましい、という意見です。#122さん、間違いありませんね？

私の見解を述べます。まず高熱部を回るオイルの量に対する言及が必要かと思います。実際のエンジンでは、オイルパンの温度が100℃のときでも、シリンダー部の温度は170℃かそれ以上になるようなことが頻繁に発生するので、局部的には常時添加剤がダメージを受けていることは事実です。しかし、全体のオイル量に比べて、そこに介在するオイルは極めて僅かなため、全体には思ったほどの被害を受けないのです。仮にオイルパンに4リットルのオイルがあるとしましょう。そのうちシリンダー部を回るオイルというのは多くて0.1リットル程度で、この量が順繰りにシリンダーを潤滑するのです。分子レベルの構造を分析すると、高温で熱劣化する前にオイルは次に循環してしまい温度は上がり続けません。もしオイルがシリンダーの温度により劣化が著しく進行するような事態がエンジン内で発生しているのであれば、オイルが劣化する前にまずエンジンのシールは先に全て劣化してしまいます。エンジンのオイルシールの耐熱性はニトリルゴムで110℃、アクリルゴムで120℃、フッ素ゴムで130℃、それ以上の連続高熱には耐えられないからです。

加えてベンツやＢＭＷが採用している劣化センサーは前述した熱劣化演算が組み込まれていることから、極端なサーキット走行でもしない限り、劣化は熱と時間で決まるということは間違いなく立証できるのです。そしてATFがドレンレスと進歩してきたように、エンジンルームからドレンボルトがなくなるメンテナンスフリー時代に向かっているのは技術や品質がそれだけ進歩したということなのです。

ドイツにいますのでマニュアルをいくつか調べてみました。多くが2万から3万キロでの交換を推奨しています。アメリカのようにフリーウェイをゆっくり走るのと違い欧州では、アウトバーンですと小型車ですら150キロ以上、中には200キロ、ポルシェあたりですと250キロ以上で何時間もの高速走行をすることが日常的になっています。オイルも高温になり、それでいて交換頻度は低いため、こちらでは耐熱性を１ランクあげたベースオイルを使用するか、エンジンの冷却性を向上させているようです。

ひとつ言い忘れていたことがあります。申し訳ございません。今反論されてきたのは熱、ですが、オイルには低温劣化という側面もあります。具体的には都内で動かないタクシー、パトカーなど1日の大半をアイドリングと急発進ストップ、アイドリングを長時間続けるようなケースです。この場合オイルは未燃焼成分や水と反応し寿命は縮みます。

そしてその方はさらに「こうして出来たオイル酸化物が煤や固体炭化物などの燃料酸化物と更に酸化縮合すると、スラッジが生成します。スラッジは燃焼室やピストントップに堆積して断熱し要求オクタン価を上げてしまったり、過早着火の火種になったり、ピストンリングの動きを阻害したり、バルブやカムの潤滑摺動を妨げたりするため、エンジン損傷の原因となります」
と書かれています。

スラッジの生成は必然的であります。この方の理論が正しければ、オイルは交換したらすぐ、つまり５０マイルや１００マイル走行したらすぐにでもスラッジが発生しエンジンを損傷させるもとになるのだということです。それこそ１０マイルごとににスラッジをとるために新品オイルに交換というすさまじく不経済な原理です。スラッジの発生は避けられないのですから、それをオイルフィルタで掬う、またフィルタも適当に目詰まりして最適な状態で使う、ということが大事ではないでしょうか。

次にこの方が決して触れていないポイント、それは公害です。日本ではダイオキシンの発生量の約千分の１が自動車用オイルの廃油処理よって発生していると言われています。アメリカ
では無駄なオイル交換により、どれだけの廃油が毎日発生しているでしょうか？加えて中国で今から車が本格的に普及し全人口がガソリン車に乗れば地球は滅びるとまで科学者は警告しているのです。

今日で時差ぼけ対策用の休暇が終わり仕事が続きますので今後２週間ほどは、書き込みの頻度は多少悪くなるかもしれません。

• ぶんぶん丸
• 2005/09/14 (Wed) 15:38
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オイル交換だけでこんなに盛り上がるなんて、すごいな。

トピ主さん、いろいろ実例を挙げて説明してくれるのはありがたいけど、もうちと簡潔に書いてもらえないかなぁ。。。

• オイルフィルター君
• 2005/09/14 (Wed) 15:39
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時差ボケで寝られませんので今回の国際自動車ショーの目玉をいくつかお知らせします。

身近なところではランフラットタイヤがついに本格採用になったようです（アメリカは多分トヨタの時期RAV4新型からだと思います）。これは時速50から60マイルでパンクしてもそのままの速度を維持したまま数百マイルは全然大丈夫という新世代タイヤで今後スペアタイヤは不要という時代の先駆けになりそうです。まだプレス発表の段階なので現物は見ていません。実際の性能については未確認です。

エコ、環境問題一色といった感じです。

ポルシェはＶＷとハイブリッドカーの共同開発をすると発表しました。

ベンツはＢＭＷとＧＭとハイブリッドカーの開発をすると発表。

トヨタ、ホンダは新型ディーゼルエンジンの発表。

個人的にはベンツのＳクラスは格好悪くなったと思いますけど、アウディのＱ７なら欲しいと思います。

もっと一般向けの情報を入手しましたら書き込みします。

• おにょにょん
• 2005/09/14 (Wed) 17:42
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15000マイルでオイル交換・・・・
どう考えてもアホや。どっからか説明文をたくさんコピペしてみんなを説得しようとしているところがあぶないな。他人にいいかげんなことを言いまくって15000マイルオイル交換でエンジン調子悪くなったら、おまえ責任もてるのか？？？

• Ashanti
• 2005/09/14 (Wed) 17:42
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＃１２４に同感。
一般人で車のことなんて知らない私には、メカニズムや理論を長々と書かれても読む気になれません。っていうか読んでない。

トピ主さんの書き込みを頑張って読むより、他の人の書き込みだけ読んだ方が簡潔で分かりやすいし「一般人の視線でみたオイル交換の話し」で読みやすいんだもん。

ちなみにディーラーに問い合わせたところ私の車はオイル交換は３０００マイルではなく３７５０マイルごとにするよう勧められました。

• あれれれれ？
• 2005/09/14 (Wed) 17:42
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#121さんは、トピ主の回し者ですか？
トピ主を擁護する前に、できれば専門のホームページ等をみてから、意見してはいかがですか？
かなり詳しいことを書いてるからって､信用するのはどうかとおもいます。
素人に0.552％とか99.092％とか数字を出せばへぇ〜とか思うかもしれませんが、机上の理論と現実は必ずしも一致しないと言うのは、技術屋なら分かると思います。
技術が発達するのは「なぜ？なぜ？なぜ？」があるからです。

でも#121さんは、おそらく高額商品とかを何の疑いもなく買ってしまうようなタイプなんでしょうね。

• 正直者
• 2005/09/14 (Wed) 18:27
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#128　15000マイルでオイル交換、どう考えてもアホや　って書いてますけど

ベンツやＢＭＷ、ポルシェやアウディはみんなアホってことですか？
日本でいうと東大の工学部あたり出た優秀なドイツ人が１５０００の交換でいい、って自信もって謳っているんですよ。それで１５０００の交換でエンジン悪くなったらメーカーが責任取るってことでしょ？

#126さんもとてもとても技術屋には見えませんね。ただの車好きですか？ドイツ車メーカーが何万マイルもオイル交換不要と断言していることに対し、またトピ主さんが書かれているオイル交換不要の時代に向かっているという話に疑問がないのですか？こぴぺでも何でもいいので、あなたの言葉でその辺教えてくれませんか？正論で反論できないなら、僕たちと同じ素人なんですから素人らしく黙っているべきではないですか？判断はそれぞれがすればいいことです。

アホ呼ばわりする人、おまえ呼ばわりする人に限って自分で反論材料も用意できないし、頭はホント悪いみたいですね。案外（似非）メカニックだったりして。きちぞうさんだけですね、論理的に反論している人って。

• ほへ？
• 2005/09/14 (Wed) 20:28
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ここまできたら、オイルフィルター君さんを信じるかどうかは、その人次第ですね。

ところで、「専門家」って何を基準に呼べるのでしょうか？
"自称"専門家って人もいると思います。

しかし、１つ確実に言えることは、「科学は実証される」ということです。

長い間、ある説が正しいと思われていたことが、後々、実は違っていたと判明したり（メンデルの法則とか？）…

なにはともわれ、私は、世の中が環境保全、資源の無駄使いをなくす方向に進んでいくことを望みます。

このトビは、そういったいろんな意味で、いろいろと勉強になってます。