びびなび : World : () World

• tuttobene
• 2011/06/20 (Mon) 10:25
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>未だにバラックにいる人達の這い上がる方法みたいな事を力説したかったのさ
>じゃあどうすればいいかと対策とか考えるほうがいいよ。

ほう、自身も相当な逆境を乗り越えてきたと見えますね。さぁ鏡の前で自分の姿を見て見よう。さぞ立派なんだろうね。

• rxy07
• 2011/06/20 (Mon) 10:53
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#105 キンキラさん
なかなか本質を突いているカキコミですね
理想と現実の狭間で生きている我々人類
なかなか難しい問題であります
宗教的差別を受け処刑されるかもしれない恐怖から新大陸に逃れてきたのに
他の宗教や他の人種を蹴散らして世界の超大国にのし上がった国
又それのご利益を甘んじて受けて、蹴散らされた人種をあざ笑うかのように尻目でみながら
快適な生活をエンジョイしている我々がいる
長い年月をかけないと解決出来ない問題のような気がします

• sudo
• 2011/06/20 (Mon) 10:53
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おばちゃんさん、久し振りに中身のある書き込みを拝見しました。ありがとう。

• おじちゃん
• 2011/06/20 (Mon) 11:51
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＞バラックに住んでいる人は、今だに頑張る気になれない人でしょう。悲しいことですが貧すれば鈍するですね。

ちょっとおばちゃん、なんてことを言うのや。

おいらもアメリカに来てお金貯めるのに生活費を切り詰めて車も持たずにバラックとまではいわないが下宿屋に住んでいたぞ。

おかげで今はちょっと早いけどセミリタイアできた。

まあ目的を持ってそういう所に住む人もいる。

• sumimasen
• 2011/06/20 (Mon) 11:51
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おばちゃんさんと、ｙ１５９さんの会話がヒートアップしているところに横からすみません。

おばちゃんさんは、差別差別とおっしゃってますが、基本的に、ｙ１５９さんのおっしゃるように、「差別というより関わりたくないということじゃないかな。」というのがほとんどの人の本音と思います。

もちろん、その根本には差別があるのかもしれません（そしてそれが良くないのはわかってます）が、差別がどうのこうのとか、どうしてこういうことになったのかとか、考えたくないんですよ。なんていうと、それじゃ、これからも何もかわらないじゃないか！と怒られそうですが、でも、人間ってそんなもんですよ。

おばちゃんさんは、「差別はいけない、環境で人は変わる」と説得されていますが、みんなそんなこと十分理解しています。理解した上で、自分のことになると損得抜きで、「でも私はかかわりたくないな」って思うんですよ。アメリカの人種差別見てもそうですよね。きれいごとばっかり言ってますが、何も変わってない。みんな１２０％人種差別はよくないことはわかってるのに。

それが人間の本能と思いますよ。

• 青によし
• 2011/06/20 (Mon) 11:51
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y158さん＆おばちゃんさん

もういい加減にしてください

お２人の＜長恨歌＞(此れであってますか?）みたいな文章の交換をしていても
何の役にも立ちそうにない
ただ＜グウタラ こうたら＞言っているだけのように感じる

屁理屈述べ合って解決するのであれば
もうとっくに此の件は解決しているのとちゃうか?

ご両人とも人種差別者のような感じすら受けまっせ

• 不毛な議論
• 2011/06/20 (Mon) 11:51
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おばさん、

ご投稿、とても勉強になりました。そして、色々な意味で自分自身や周りのあり方を考える事も出来ました。ただ、結果としてですが、この種の議論は気持ち的に全ての人が納得、合意には至らない物だと痛感しました。

差別意識と言うのは人間である以上、その良し悪しが仮に出来ていても、感情の中には存在するものだと思います。まして集団意識の強い日本人には、避けられない気持ちの１つかも知れません。差別をされるよりはする側に回る事で我が身の安全を保っている部分もあるかと思います。個人として弱い者ほど、そうするような気がします。

私の父（既に他界）は地主の息子だったので、本当ならば苦労をする運命ではなかった筈の人ですが、祖父の暴力、浮気、賭け事、乱酒による家庭崩壊に伴い、祖母に家出、幼い兄弟を面倒見ると言う生活を強いられ、幼少時代を逆境の中で生きた（自分で自分を育てた人）です。

父は名門高校に合格しながらも、家族を支えるが為に高校を中退し（その後自力で他の名門校を卒業）、後に東大にも合格してますが、同じ理由で中退しています。

彼にはお金の無い者に与えられない学問という当時のシステムに疑問点が残り（多分、それも影響して）、後に出会った部落出身の国会議員を支持をするようになったようです。平等ではない（人間としての）権利について、共通点を見つけたのかも知れませんが、その辺の詳細について詳しく聞いた事はありません。ただ、数年に渡って信頼関係を築いていった様です。

結果ですが、彼には就職さえ困難となり、私の母と一緒になるのも、所謂勘当だったらしいです。部落民を指示した、赤寄り等と言われてたらしいです。

私たち兄弟が生まれた数年後に大学時代の友人の紹介により、企業への就職、出世を果たしています。父は部落民ではありませんでしたが、部落民、同和問題にはとても知識を持っていましたし、彼から部落民その物について否定的な事も聴いたことは無いです。

が、私自身にも部落の友達が出来、色々な意見を聞ける年齢になった時に、この種の話に結論を出すのは難しい事だけは理解しました。

その是非では無く、現実として社会がそう見るという事実は避けられないとも思いますが、仮におばさんの投稿を読んだ人が、仮に一人でも自分の意見を変えられた場合、違う視点を考慮できた場合、投稿に持つ意味はとても深いと思います。

私の父は理想と現実を幼少の頃から把握できていた人だと思います。私は彼からは聞いていない話なのですが、おばさんの投稿を読んで、あらためて彼を思い出し、２０１１年、アメリカに住んでいても現存する問題に、数十年前に取り組める人柄だった父をあらためて尊敬しました。生きている頃に話をしてみたかったです。

• 私も一言
• 2011/06/20 (Mon) 11:51
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私も東の人間なので部落問題の深刻さが分かりませんが、おばちゃんさんのコメントに賛同します。（というか、インドのカースト制や黒人差別について私が思ってきたことそのままなので。）逆境に負けないで頑張ってる人達も、インドのリクシャワーラーの知り合いの姿も見てきましたが、やはり人間は環境がものをいいます。それでも差別される側に非がある、差別されて当然だという人こそに最も深い問題があり、それこそ差別がしたい故の言い訳に他ならないと思う。

• キンキラ
• 2011/06/20 (Mon) 11:51
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＜＜もしも仮に私自身が部落民であったならば、、、、

私は同じような境遇の部落民と一緒になって＜災害被災地にすっ飛んで行き援助活動をしていたと思います＞
第二次世界大戦の時の日系の二世達の心境とは違います、、、念のため
一方これは部落民としてではなく私はもし現在日本に住んでいたらば、真っ先に福島原発の建物に入ることを志願したことでしょう

あなた方部落民といわれている人たちは

＜＜部落民である以前に日本人なのですよ＞＞

お互いに協力しましょう
かなり長い道のりになるかもしれませんが

• キンキラ
• 2011/06/20 (Mon) 11:51
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＞＞自分達の先祖を誇りに思う、、、、

これはあるアメリカの黒人がインタビューで口にした言葉です
そのインタビユーはアフリカから連れてこられた直後の若い黒人奴隷達のストーリーの映画の完成後のインタビューでした
それを聞いた直後の感想は＜＜まさか！！＞＞でしたが
その後いろいろな機会で黒人達の発言を聞いていると
皆一様に＜＜自分の先祖を誇りに思う＞＞と言っていました
現在でも同じような言葉を耳にすることしばしばです

私は関東地区の出身です
従ってより客観的に此の問題が見えるような気がします
私の中学・高校時代のクラスメートにその父親の職業が＜廃品回収業＞の息子がいました
そのような職業は俗に言う部落民がやっているのだということは
薄々知ってはいました
おそらく他のクラスメートも私と同じだったと思われ
遊ぶ時、特に放課後街に繰り出す時は一緒になって遊びに行きました
彼の苗字を聞いたらば＜＜うわあー 金持ちそう＞＞と言うような名前です

その後年月が経ちましたが、此のトピを見ていると一挙に戦国時代へ引っ張り戻されたような気がします

確か近年の戸籍にはその表示は既に無いと言っていた人がいますので
お互いにもうそろそろ意識するのを止めたらばどうですかね?

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• 2011/06/20 (Mon) 14:27
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>#146 sumimasen
あなたのような人は、自分の子供が黒人とできちゃった婚して、孫が近居のガキから｢にー・｣って言われても、人間の本能だから仕方ないっって納得できるんだろうな。。。
それとも自分だけは差別される側にはいかないように、やっぱ子供を勘当するのかな。。

自分自身も、近所の原発が壊れて被爆して、他県の住民から｢ピカが移るから寄るな｣って言われても、被爆した（させられた）自分が悪いのだから白い目で見られてもしかたないって納得できるのですね。。さすが人間ができてますねぇ。。

＞#147 おじちゃん
必ずいるよなー、皆が一般論で話してるのに、意味のない例外を持ち出す人。流れが読めないKY? それとも自分を自慢したかったの? 可愛いね。笑

• 通りかかりのお兄さん
• 2011/06/20 (Mon) 17:15
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おいおい、ちょっと皆行き過ぎてませんか? これじゃ、トピ主も驚いてコメント出来ないよ。
最終的にはトピ主がどうするか決める事なんだろうけど、こんな所で書き込み喧嘩しても、誰も幸せに成らないでしょう。
宗教含め、皆思想の自由を尊重するべきと思うけどな。もう少し穏やかに、、、。

• sumimasen
• 2011/06/20 (Mon) 19:07
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みんなきれいごとばっかり言っている。

• マンザーナ
• 2011/06/21 (Tue) 10:29
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横から口出ししてすみません。

”So called” 先進国の中で、台帳があるのは日本だけです。日本でも世界のどこにいても、部落出身又子孫の誰が公言しようがしまいが、本人の自由です。特にアメリカ迄来て言われる筋合いはないです。私の周りで子孫かなと思われる人もいます(ゲスの勘ぐりかもしれません)。でも、私は聞きもしません。むしろ聞く方が馬鹿です。

あなたもtime slipして、私の小・中学校のbest friends、韓国系〔北朝鮮系)の子と少し視覚障害を持ってた子と毎日遊んでご覧なさい。こんな発言出るかな?弱い者虐めはやめましょう。

それより、西海岸で部落開放運動シンポジウム等があれば、参加したいです。お知らせ下さい。

• onioni-nyanko
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• 2011/06/21 (Tue) 11:51
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っていうかさ～。
現実見ようよ。
今現在の現実だよ。
この国（米国）もこれからどうなるかわなんないよ～。
http://www.youtube.com/watch?v=6BJAvaAMeho&feature=related
ま、みんな勉強してね・・・・。
同和、部落、在日問題も全部かかわってくるから。
２０１１年になってもまだ気付かないようなら、それはそれでその人の選択でしょう・・・。

• facebook
• 2011/06/21 (Tue) 11:51
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>#153 sumimasen
きれいごと言うな！で片づけられないだろうって言ってるんだよ。
自分には一生ふりかからない問題だと思ってるのか?

昨日まで大金もちだった人が、津波で一瞬にしてバラック生活に等しい経済弱者になったり、被爆者になってるんだよ。
同情や哀れにならまだましだが、そんなことで差別されてみろよ、あんた耐えられるのか?って聞いてるんだよ。

対岸の火事って態度で、120％差別が悪いって分ってるけど本能だから差別されてもしかたないって悟ったようなこといってるよね?

誰だって避けたいけど、避けられずにあっち側になった時に仕方ないって差別を受け入れられるのかって聞いてるだけだよ。
YesかNoかどっちなの?
このトピ初めから全文読んでコメントしてる?そんな簡単に言えるわけ?
静かに自分の胸に効いてみなよ。

• 自由の翼
• 2011/06/21 (Tue) 12:00
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消えてる＃153のMopaが言ってる「差別してる奴ら」って、差別発言を意図的にしたり、意図的に被差別者を傷つける行為をする人ってことだよね?
例えばあいつは嫌いだって思う気持ちは本能だから仕方ないよ、だけど嫌いだから殺してしまっていいのかよ。例えば浮気をしたいと思う気持ちは男なら誰だってあるよ。だけど浮気行為に及び、ばれちゃった日には誰かを傷つけるわけだろ?

嫌いって感じてしまうことは本能かもしれないけど、差別発言をする行為は本能ではないよ。自分を見つめられないで簡単に愚かな行為におよぶ醜いあんたの人間性（性格）だよ。
本能のままに、つまり動物的行為に近いってこと！人ではない、だからそういう行為をして他人を傷つける人を“人でなし”って言うって知ってた?

別にあんたが黒人が嫌いなら黒人と結婚しなくてもいいけど、あんたの子が本気で愛した相手が黒人だったなら妨害する必要はないだろう。
あんたが直接、差別行為をしてるとは言わないけど、被差別者が差別されるのは仕方がないと簡単に決めつけるその短絡的な態度が世の中の差別を助長してるってわかんないのかよ。

Mopaが他のトピで言ってることは知らんが、「差別は日本の恥部」っていうコメントには賛同するよ。アメリカの黒人差別だってアメリカの恥部って思わないのか?アメリカ人は?
オバマが大統領になったのだって、黒人差別をアメリカの恥部と考える常識のある人たちの票だろう。そういう人は子供が本気で愛した相手が黒人だったとしても、内心はいろいろあるだろうけど反対はしないんじゃねーの?

• y159
• 2011/06/21 (Tue) 13:51
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＃156マンザーナさん
公言したほうが好感度がアップすると言っただけですよ。こんなことくらいで「本人の自由だから言われる筋合いがない」と言われるなら、あなこそ「視覚障害を持ってた子と毎日遊んでご覧なさい。」とやや命令口調で言われる筋合いがありません。

主に接するのは企業関係者ですが、日本で差別を受けてアメリカに来た人達とも結構接します。その人達は隠さず最初から「私は○○です。」と堂々と言うので好感がもてて、「あ、そう。」としか思わず人間の中味にしか興味がありません。
カムフラージュのため口先で工作する人もたまにいましたが、そんな人に限ってコソコソとイカサマをやりまくってました。

• マンザーナ
• 2011/06/21 (Tue) 14:27
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#162のy159さん、

質問ですが、どうして彼等はアメリカに来て迄も「私はOOです」と自ら言うのでしょうか。

宗教・出身・国籍・sexual preference・年齢等の質問は、本人自ら話すのなら別ですが、問うのは禁止されていますが。

• もなび
• 2011/06/21 (Tue) 16:35
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＃１６３ ＜宗教・出身・国籍・sexual preference=orientation? ・年齢等の質問は、本人自ら話すのなら別ですが、問うのは禁止されていますが。＞ 就職や、住居、ローンなどにはこれらの差別は法的に禁止されてますが、個人的なレベルの会話でで聞くのが禁止なんですか?