Vivinavi : 세계 : () World

• やわら
• 2005/10/18 (Tue) 04:44
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私も怖くて見れませんがなんで生きたまま首から血抜きなんてするんでしょう？
http://www.eps1.comlink.ne.jp/~mayus/index.html

このサイトは画像はありません。ブログのところに人肉食いの歴史なども書いてあります。ミルクなんかについても書いてあります。
松坂牛とか育てている方がシャンプーしたりしてマッサージしてあんなに大事に育てておいしい肉に3年とかしたらなるって分かってなんで出来るのかなって不思議に思うことがあります。非難するわけではなくてちょっと素朴な疑問です。うちの猫達は健康に気を使って育てています。毛並みはよく猫飼っている人に感心されるくらいいいです。でももし一匹300万円あげるから毛皮用に売って、と頼まれても絶対断るのでふと思います。このトピを見るようになってから本当に考えさせられています。

• どうでもいい　２
• 2005/10/18 (Tue) 04:44
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なんか、お前等「屠殺サイト」探している人間にしか、、俺には見えない！！

　そんな物見をみつけて、あ〜だこうだというキミ達。なんかやばくない！

　そんな画面見て、「可哀想」って思う。理解できる・・けど

　そんな事やっている人たちを見つけて「お前等間違ってる！！」って言えるの？言ってるの？？

　こんな所でカキコってもどうしようもないの！

　もっと考えろ！　どうにかできるなら。　

• 立花
• 2005/10/18 (Tue) 04:44
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牛は解りませんが、豚は眉間の辺りに電気でショック死だそうです。
即死らしいです。

昔、近所のおばさんが知らずにパートでその電気のスイッチを押す仕事に就いたのですが、「かわいそうだ」と言ってすぐにやめたのを記憶しています。

• kuji
• 2005/10/18 (Tue) 17:19
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ほんとにいろんな人にこのトピ見てもらいたいですよね。
そう思って今日も書きこしています。
どうしようもなくても頑張ります！

• コバルト
• 2005/10/18 (Tue) 19:58
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#253 どうでもいい2さん、
『そんな画面見て、「可哀想」って思う。理解できる・・けど
　そんな事やっている人たちを見つけて「お前等間違ってる！！」って言えるの？言ってるの？？』
　可哀相だとは思うけれど、間違ってるとは思ってないんです。少なくとも僕は。だからPETA TVを見たけれど、それでPETAに賛同するつもりもありません。
　それよりも、「自分が肉を食べていると言うことは、こういうことなんだ」ということを、正面からちゃんと見ること、知ることだと思います。肉を食べていながら、屠殺の方法を云々言うのはわがままですから。
　ただ、屠殺と、ファッション用の動物の殺傷は別だと思います。その必要性、また天然か養殖かということでも。「動物を殺して人間は生きてる」ことは確かですが、同じ扱いではないと思います。

• kuji
• 2005/10/18 (Tue) 20:26
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家畜が殺されて、それを私たちが食べている。。。
情けないことに映像は見れませんでした。
でもそれを食べてるのは事実で、食べ物には感謝して粗末に食べる事はしないようにするのが精一杯の私に出来る事です。
食べ物を粗末にしない。その影には泣きながら死んでいった家畜がいるんですから。
牛は殺されるとき泣くそうです。
だから私たちは食べ物を粗末に扱う事は出来ないんです。

コバルトさん、あなたは偉いです。
そしてあなたの意見も正しいと思います。

• コビルト
• 2005/10/18 (Tue) 20:52
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#254さん　お宅の猫ちゃん、毛皮にしたい、1億円出すから売ってくれない？って言われても売らないですか？

僕なら売りますよ。300万円なら考えるけど1億円なら絶対売ります。

牛も豚も毛皮のキツネ君もみんなお金のため。人間って人身売買もするんだから、#253の言うのも理解できるな。
生き作りになる鯛さんや海老さんも、生きながら身を切られてそれでも逝き続けようとするんだからね。キツネ君より鯛さんの方がかわいそうかも？

• momota
• 2005/10/18 (Tue) 21:09
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#253 どうでもいい2さん

＞可哀相だとは思うけれど、間違ってるとは思ってないんです
＞、「自分が肉を食べていると言うことは、こういうことなんだ」ということを、正面からちゃんと見ること、知ることだと思います。

私もこのコバルトさんとほぼ同意見です。もしかしたら、どうでもいい２さんの中では「動物愛護・毛皮反対＝動物を殺すなといっている＝なのに肉を食べたり虫を殺したり革製品を使ったり矛盾している人達＝口先だけの偽善者」と思ってるのではないかな？と想像してます。間違っていたらごめんなさい。

でも、コバルトさんの仰るように、現実を知ることにまず意義があり、知った上で肉を食べ続けるか、毛皮を買い続けるか、反対運動に目覚めるか、ベジタリアンになるかは個人の自由でいいと思うんです。みんながみんな映像を見て「かわいそう」と思っても「反対運動を起こす・ベジタリアンになる」必要は無いと思います。コバルトさんのように現実どう食用の動物が殺されているかを知った上で肉を食べ続けると決めたなら、食用の殺戮を「間違いだ」とか「やめさせよう」と言わなくても、それを「偽善」や「矛盾」とは呼べないのではないでしょうか。

生き物は食物連鎖で生き延びています。トラもライオンもハイエナも昆虫も鷲もサメも肉食の生き物は人間以外にも他の動物を生きたまま捕獲し殺して食べます。人間だけは個人個人でその作業をしなくなっただけで、数え切れないほどの数の牛や馬やニワトリが毎日殺されてスーパーにキレイにパックに入って私達の日常に届く。そこを忘れちゃいけないんじゃないかな、と思います。

「かわいそう」と同情するとか、突然心を入れ替えて「殺生は悪です」なんてプラカードもって抗議運動に参加するためじゃなくて、多くの人が忘れかけてる「人も他の生き物を殺して生きながらえている」ということを改めて認識するためにもああいった映像を見ることには価値があると思います。

＃２５８のコビルトさん

魚の活き造りの話はだいぶ前に私とコバルトさんの間で交わされ、その後いろいろな方も食文化について議論しました。参考にしてみてください。

それから毛皮が人間の金欲のためか必要性からかという議論もだいぶ長くされてましたので、以前のレスを参考になさってください。このスレも長くなったので、いちいち読むのが面倒なのも分かりますが。

＞人間は人身売買もする。
そうですね。事実です。世界中で行われている人身売買、子供の売春などの事実を知らない人がいるとすれば知るべきだと思いますよ。コビルトさんのことですからすでに何かしら積極的に反対運動をなさっておられると思いますが。

• やわら
• 2005/10/18 (Tue) 23:07
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1億でも売りません。
多分私を知っている友人たちが
聞いたら信じてくれるでしょうけど。
それくらい大事に育てています。
殺されると分かって売れませんよ。
うちの子達がもっと幸せに過ごせる
場所があるから譲れっていうのと違いますもん。

• momota
• 2005/10/19 (Wed) 00:01
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猫が一億円で売れるなら・・・って言う仮定もすごいですね。そういう極端な「もし・たら」の話の仕方は小学校の頃よくしましたねー。他にも「何時何分何秒に言った？」とか。

残念ですが、実際は一匹１万円もしないでしょう。毛皮のコートを作るのに約３０匹分必要みたいですが人件費含めても３０万円するかしないか位だと思います。ということは原材料費はもっと安いわけで・・・。

毛皮の養殖業者にしても、製品になれば毛皮が高級品になりますが、原材料の出荷の段階では安い値段で取引されているのが現実です。

猫も家族の一員です。動物が特に好きでない人には全く理解できない感覚だとは理解してますが、「猫が１億で売れたら・・・」の「猫」を「両親を」に置き換えて聞かれてるの変わらない気持ちで答えると思います。日本に一週間ほど帰国した時もLAに残した猫が気になってかなりホームシック（猫シック？）になりました。猫が怪我や病気をした時は仕事も休んで病院連れて行ったり付きっ切りで看病したり。何があっても手放すなんて考えられません。私にもしものことがあった場合に猫たちを日本の両親のところに連れて行かれるよう、首の後ろのチップも渡航代金も、代理で日本に連れ帰ってくれる約束をした友達も手配済みです。なんでそこまで、と思われるでしょうが。

• ねこ大好き
• 2005/10/19 (Wed) 03:48
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コビルトさん、自分の子供や家族の誰かを１億で売ってくれと言われても売らないでしょう？　愛情を持って猫や犬を飼った事がある人ならわかると思いますが、猫や犬って本当に情のある動物で家族と同等です。そばにいないと寂しがって、出掛けると何時間でも一日中でも待ち続けてて、帰ってくると大喜びして。いやな事があって落ち込んでると、心配そうに顔を覗き込んで。ここまで人間のことを愛してくれる動物たちに、つらい目にあわせる事なんてしたくないです。

• コピると　ペースト
• 2005/10/19 (Wed) 03:48
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毛皮、肉はダメなら皮は？皮を剥がれるためだけに殺される牛もいると聞いた事があります。
誰でも革靴、皮のベルト、皮の財布やバッグは普通に使ってるし最近の車はほとんどレザーインテリアだけど革製品使うのに罪悪感感じてる人っているのどのくらいいるのでしょうか？　

• censored
• 2005/10/19 (Wed) 03:48
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anti-petaのHNで書き込んでいた者ですが、何を書いても全く載せてもらえなくなったのでHN変えました。
っていうか、管理側まで、petaに賛同しない書き込みをバッシングしているの？って感じで被害妄想気味です。（苦笑）

さて、この週末、サンタモニカのファーマーズ・マーケットに行った友人が、petaが子供達のポニーライドをターゲットに攻撃するデモをしていたところに出くわしたそうです。ポニーライドを楽しみにして来た子供達に対し、「どうしてこんなに可哀想なことをするんだ？」ってくってかかって、何人かの子供達は泣き出しちゃったとか。もう「動物愛護ヒステリー」ですね、彼らは。しかも、近くのブースではソーセージを売っている業者も居たのに、そっちは無視して、何も言い返せない子供達をターゲットにしている。
前にmomotaさんも書いていらっしゃったように、petaって宣伝効果の高いターゲットを攻撃するのが好きなんですよね。たとえ、それが今回のような弱い立場の人間たちであってもお構い無し。自分達の個人的なイデオロギーを押し付けるためには手段を選ばないという点では、ファシストとかテロリストとあまり変わらないんじゃないですかね？

• コビルト
• 2005/10/19 (Wed) 08:04
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↑　じゃあ何で世界には猫鍋を食べる人が昔からいるんだろうね。文化の違いというよりも何か他の理由があるんだろうね。

僕ならもし猫を食べることによって「あと２０年長生きできる」とか「病気になりにくい」ということが科学的に実証されているのであれば食べるなあ。人間は食べられないもの。猫が豚と違って食用にされにくかったのはただかわいいという理由ではなく、肉がまずいだけだと思うな。だから一生に一度は試してみたい気もする。犬は赤犬あまりおいしくなかったね、猪の方がうまかった。

みんな知っているだろうけど、某ハンバーガー、某ソーセージにはねずみの肉が入っているよ。材料をとことん調べればいいけど、畜肉と書いてあったらねずみが一番多いんだ。今の世の中何食べさせられているかわからんね、本当。

• momota
• 2005/10/19 (Wed) 08:27
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コビルトさん

コビルトさんが猫の肉を食べたいのであれば別にいいと思いますよ。LAではどこで買えるのか存じませんが。

＞↑　じゃあ何で世界には猫鍋を食べる人が昔からいるんだろうね
ねこ大好きさんや私のような考えが、全ての人の考え方じゃないからです。

＞ 文化の違いというよりも何か他の理由があるんだろうね。
私は食文化（犬を食べる、幼虫を食べる、鯨を食べる、魚を生で食べる、牛を食べる、眼球を食べるなど）や宗教など（ヒンズーは牛を食べないとか）の違いだと思いますが、コビルトさんは何の違いだと思われますか？

＞某ハンバーガー、某ソーセージにはねずみの肉が入っているよ
ねずみは知りませんでしたが、ファーストフード用のひき肉はスーパーやレストランに下ろすための肉をとった残り（例えば骨の周りに残ってついている肉など）をおろしているので管理のずさんな業者では、骨の一部や内蔵から出た糞尿などがひき肉に混ざっていたというニュースは依然ありましたね。特に狂牛病が問題になってた頃。

＞今の世の中何食べさせられているかわからんね、本当。

全く同感です。

• またまた。。。
• 2005/10/19 (Wed) 08:41
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#265のコビルトさん、
またまたおおぼら吹いてますね？

>>>猫が豚と違って食用にされにくかったのはただかわいいという理由ではなく、肉がまずいだけだと思うな。

全くもって違うと思います。　中国でなぜパンダを食べないかを考えれば分かると思います。

日本でも昔某ハンバーガーにねずみの肉が使われれるって噂になりましたね。　小学生の頃は信じたなぁ。

• コビルト
• 2005/10/19 (Wed) 09:45
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#267

猫ってあんまり知らないけど肉厚って薄そうだね。骨も細いし。豚や牛と違って飛び回るから体が引き締まってる。ということは肉になっても脂肪も少なく筋が多く、薄くてまずい、一匹あたりの肉も少なすぎて利益がでないってことじゃないの？

猫の繁殖って豚みたいにできるのかは知らないけど、もし猫がおいしくて、大量に生産できるのであれば今頃みんな猫をすきやきにしたり、焼肉にしてうまいうまいって食べていたと思うよ。シェルターで飼い主に捨てられた猫ちゃんが一杯殺されているんでしょ？それくらいなら食べて成仏させてやる、ってのもいいアイデアかも知れないね。でも普及しなかったのは、
やっぱり肉がまずいんだと思う。

中国はパンダ肉ゲットできますよ、広州で。ただ捕まると死刑だね。これも猫というより熊に近いからまずいだろうね。日本でも熊肉食べたことあるけど、まずいのなんのって。おえー

• コビルト
• 2005/10/19 (Wed) 09:58
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#266

＞私は食文化（犬を食べる、幼虫を食べる、鯨を食べる、魚を生で食べる、牛を食べる、眼球を食べるなど）や宗教など（ヒンズーは牛を食べないとか）の違いだと思いますが、コビルトさんは何の違いだと思われますか？

要は食べる人がうまいと感じるか、感じないか、だけだと思うよ。猫ちゃんにしても中国へ行けばうまい（精力がつく思い込みによるのかも知れないが）って感じるから食べるんでしょ。

血の滴るステーキを見てつばがごっくんとなる人、それは残酷とかかわいそうを通り越して、ただ味がおいしいから、うまいからじゃないの？

誰だってまずいものは食べたくないんだから、結局はおいしい動物は犠牲になり、かしこい企業はそのおいしさというものを研究利用して食品を創って（作るじゃないよ）儲けているんでしょうな。ベジタリアンでも気をつけないと、世の中放っておいても腐らないフライドポテトなんかも一杯売ってますよ。

• コビルト
• 2005/10/19 (Wed) 10:10
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momotaさんに質問

プライベートのことで申し訳ないんだけど、もしあなたが今独身とします。

とても好きな人ができて結婚したい。
相手もあなたをものすごく愛してくれる。

でもその人が猫アレルギーだったら？
猫を取るか人間を取るか　って質問です。もし猫って答えなら僕は全く理解できないな。

• コバルト
• 2005/10/19 (Wed) 10:46
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『もし猫って答えなら僕は全く理解できないな』
　もし[彼]って答なら、僕コバルトはmomotaさんを理解できません。

　だってmomotaさんは現に猫ちゃんを飼っていて、どれだけ彼等を愛してるかは、結婚を意識するくらいの付き合うなら相手も分かるはず。それでも結婚したいって考える彼なら、「猫を捨てて僕を選んで！」とは言えないよね。鼻がグズグズするくらいなんですか！大の男が！
　でも、アレルギーを治すよう努力するって答もあるでしょうね。ってか、相手がアレルギーだって分かってたら初めから恋愛にならないかも。^_^
　それより質問するならこう聞いたほうがいい。結婚して生まれてきた赤ちゃんが猫アレルギーだったら、どうする？いやいや、それでもどっちを取るか？なんて単純な選択以外にもきっとうまく納まる答はあると思いますよ。結婚なんてしない、または子供は産まないって選択肢じゃなくてもね。
　
　それにしてもコビルトさんは、そういう質問、お好きですね。^_^