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• 寝言
• 2004/10/13 (Wed) 09:05
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持ち物を増やすより欲望を減らすほうが幸福になる
と言うのは、

私が思うに、自分でコントロールできないお金を手に入れても
お金にコントロールされて幸せになれないと言う意味でしょう。

磨きをかけるは、
内面であって、外は18過ぎたら内面から出てくるオーラでしょう。

この場合、同棲と結婚がそんなに違うとは思いませんが、(浮気は浮気）

幸せは未来にある物で過去には無いのでは。

Ｐ子さん
プラスとマイナスの関係は？

• おいおいピン子
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• 2004/10/13 (Wed) 12:51
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動植物の場合、交尾の終わって種を残し終えると使命を全うして散っていくけど、（カマキリは、オスを頭から丸呑みする。）人間は、種を残してもそこで死なない。だから、これが永遠の愛を理性でしか全うできないひとつの大きな問題だと思う。遺伝子は利己的で、自己保存本能がありますから。博物館に行って見てください。欲っていうのは、悪くないです。欲望が弱い種は、生命力も弱く滅びていくのです。
ただ、他人に迷惑をできるだけかけないようにしたいものです。
また、男と女はお互いに対する認識に温度差があります。（少女マンガと男の子漫画は、月とすっぽんのちがい）
男は、刺激に対してすぐ反応し、すぐreadyなのに対し、女は、warm upが必要ですよね。あまり、男の人に幻想を抱かない方がいいかもしれません。皮膚の下は、骨と内臓です。

• P子
• 2004/10/13 (Wed) 19:39
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こんにちは、P子です。
なんか、"もうこのトビには出現しない"と言いつつ、出てきてますが…自分の発言に、妙に責任感を感じてしまいました…

#187の「あのねのね」さん、
謝られても困りますが、まあ、人間誰しも「ムカッ」ってすることありますね。そんな時、私は、「無心」なる努力をします。わざと、親切な言葉で対応するとか…そうすると、以外に気持ちがおさまり、相手を冷静に受け取れますね。（と言いつつ、私も、まだまだ、練習が必要ですが…）

#188の「あのねのねさんと、ゴロちゃんへ 」さん、
まあまあ、落ち着いて。でも、人それぞれ、いろんな意見があって、いいんじゃないですか？第一、「幸せ」の定義も人それぞれ、違いますしね。私なんか、スーパーでちょうど食べたかったものが、安売りだと、「ラッキー！」って思っちゃいますから…

#189の「朝寝坊」さん、
"自分からプラスの運気に変えようとする"、"自分の都合のいい事を言う人間だけをプラスのエネルギーとして捉える"これも、その人がそう思えば、そうだし、そう思わないのならば、そうはならないでしょう…
今回の事に関しては、#187の「あのねのね」さんのレスがあってのことです（結果論）。もしこのレスがなければ、別に"引き下がって"これ以上、"マイナスの運気を生みださなかって良かった"と私自身が納得していれば、いいことだと思いますがどうでしょう？

#192の「寝言」さん、
"プラスとマイナスの関係は？"質問は、どのことに対するものでしょうか？

"持ち物を増やすより欲望を減らすほうが幸福になる"に対する私の考えは、その"持ち物"と"欲望"の内容・自分なりの受け留め方によりませんか？

高価な"持ち物"が増えて、「幸せだ〜」って思う人は思うし、
ガラクタな"持ち物"ばっかり集めて「幸せだ〜」って思う人は思うし、
いっぱい"欲望"が増えて、「幸せだ〜」って思う人は思うし、
"欲望"が減っていって、「幸せだ〜」って思う人は思う…

人それぞれ、"幸福"の定義は違いますね。結局、自分が自分に満足していれば、"幸福"だと感じると思いますが…（こんなの答えになってませんか？）

#193の「おいおいピン子」さん、
動物は、大変興味深いですね。動物でもその種類によると思います。ヒトに近い動物は、もう少し感情・脳の発達があります。（"カマキリ"の脳は、かなりヒトから遠そうですが…）
自然界では、「弱肉強食」が存在しますね。なので、"欲望が弱い"と、しんじゃいますね（例えば、ガンの末期の人が、余命が伸びてく場合は、よっぽど、生き延びたいからでしょう…）

オトコは、「視覚」がオンナよりも発達している（刺激を受け易い）とか。
オトコの脳の部分で性的刺激を感じる割合がオンナの２倍といいますから、無理もないことでしょう…

• あのねのね
• 2004/10/13 (Wed) 22:04
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ちょっとここの場を乱してしまったようなので、
申し訳なく思い黙っていようと思ったのですが、再び書き込みます。

私こんなに波乱になるような事書き込んだかなぁと思い読み直してみました。
私が意図しているところは今のところそういう考えなので訂正はしませんが、
P子さんをわざとむかつかせるような書き方していますね。
そしてP子さんは私が意図しているところではなくて、
私がむかつかせるような事書いたところに反応しています。
あの書き方はさすがに大人気なかったと思います。ごめんね。

ただどうしてもP子さんの人の勝手理論に賛成できなくて。
もちろん人の勝手な時もあります。
でもこのトピックの場合結婚なさってる方が不倫という欲望はどうだろかという事だったんで、
そこで他人の私達が人の勝手、自分の勝手と豪語してしまっては旦那さんがあまりにもかわいそうだと思いました。
旦那様が同意の上ならそれは私達からしたら人の勝手です。
でもやはり人の伴侶になるという事はある意味2人で一つなんです。
もしそこに子供がいるのであれば子育ては２人で考えて決めて行く権利がありますよね。
稼いだお金はどっちかが勝手に使いまくっていいものではありませんよね。

それが結婚ではなく付き合っている男女であれば少し意味合いが違ってきます。この場合はやっぱり他人なんです。
自分のお金は自分の勝手で使います。
浮気もあってほしくないし自制してほしいですが、
心の移りは結婚している男女より責められたものではないと思います。
あくまでまだ他人なのですから。

私が言いたかったのは＃179辺りでも同じ事言ってると思いますが、
人の勝手で済まされるものとそうでないものがあるってことを言いたかったんです。

それでも「そんな事ない。やっぱり人の勝手は人の勝手。」
又は「そんな事分かってるよ」と言われればそれまでなんですが。
幸せの定義は人それぞれだと思うし、人生楽しむのはもちろん賛成です。

P子さんと根本的に違うのは、朝寝坊さんが書いてくださっているように私は嫌な人もまずは渡り合う努力をします。
人とのコミュニケーションはぶつかりあっても分かりあう時間を惜しんでは新しい人との発見を逃してしまうからです。
自分はそれで成長してると思っているから。
だからこの場合そこを重んじるかそうでないかの行き違いもあったのだと思います。

私の書き方のせいで遠回りさせたかもしれませんね。
他の人の書き込みをみてこういうのはやめようと思っていた事を自分がやってしまうなんて思ってもみませんでした。
人を本題そっちのけでわざとむかつかせるような書き込み方、言葉の使い方はどんどんズレていくのでほんとに無駄ですね。
次回から改めます。

• P子
• 2004/10/13 (Wed) 23:16
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#195の「あのねのね」さん、
"人の勝手理論"って、響き、結構気に入ってるんですが（なんか、新しい思想っぽくて）…
例えばですが、ジョンレノンの奥さんのオノヨーコは、彼女の女友達に、旦那さんと寝てもらうようにアレンジしました。さすが、世界の"オノヨーコ"と思うのは、私だけ？

私が思うに、"オノヨーコ"は自分にかなりの自信があるか、彼女自身も他の男性と寝たいからだと思います（他にもあるとしたら、旦那と寝るのに飽きたとか？）。

要するに、「人それぞれ」だと思うのですが…まだ、納得いかないですか？

なので、浮気する旦那・奥さんと結婚したのは、自分の判断だったんだし、まあ、そうなってしまったんだから、そこからどうするか、考えればいいのではないですか？
人生、生きてく中で、いろんなことありますよ。傷付くこともありますが、寝て起きると、次の朝になってます。それが、人生です。自分なりに、自分の人生に要領よく対応していかないといけないと思いますが…（これでも納得いきませんか？）

まあ、ここまで来ると、どちらかというと、どこまで「人を許せる」かになってきますね（まさしく、これは、キリスト教の真髄！）人が人を裁くことはできないのです。

あと、"嫌な人もまずは渡り合う努力"、"ぶつかりあっても分かりあう時間"ですが、これも「結果論」ですね。
例えばですが、自分の父親が頑固オヤジで、一生、自分の結婚相手を認めてくれなかったとしましょう。父親がしぬ間際に、「ごめんよ！」って言ってしんでいったら、「おおっ、最後に分かち合えた！」って思うかもしれないし、何も言わずに、しんでいっても、「ほんとは、いい父親なのに、頑固者で…」って勝手にいいように解釈してるかもしれないし…

何をいいたいかと言うと、人生観の違いですかね？「分かち合う努力」に意義を感じる人、「類は友を呼ぶ」に運命を感じる人。またまた、「人それぞれ」ですね。だから、社会の調和が取れていると思うのですが…（これでもダメ？）