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トピック

びびなび ロサンゼルス
超迷惑・主婦の井戸端会議

フリートーク
#1
  • ほろほろ
  • 2008/10/21 11:10

Torranceにある日系スーパー

昼間に食事に行くと、そこは保育園状態。

近くの主婦達が子供を連れての井戸端会議をやっていて、子供は野放し状態。しかもスペースの一角を占拠しての我が物顔。

一般のお客さんだっているのだから少しは考えろよ！
ガキを、野放しにするな！

ホントいい加減にして欲しい、超迷惑。

#10

＃１に同意。井戸端会議はかまわない。私もおしゃべりするの好きだし。問題は、野放しの子供による迷惑でしょう。貸し切りじゃないんで。

#14
  • fiesta
  • 2008/10/22 (Wed) 13:12
  • 報告

「ヘンな大人だってこういうところのほうが閑静な住宅街よっか少ないでしょうし」

こういうところ（人が多い場所）のほうが変質者にとって格好の場所だったりします。
実際にスーパーやモールでの犯罪ってよく聞きますし。

「どんなところでも危険はあるもんです。　全てを回避できるもんじゃありません。　多少の事には驚かない太さも必要。」

ころんで怪我したくらいならこれもありですね。
でももしいたずらされたり誘拐されたり、最悪殺されてしまっても同じように言えますか？
もちろん、こんなことが日常生活でそうそう起こるようなことではないでしょうし、起こってはならないことですが今の世の中、わかりませんよね。
全ての危険は回避できなくても、少なくとも最悪な状況は親が子供から目を離さないという基本的なことで回避できるのではないかと思います。

実際にお子さんを持つ主婦の方たちの意見をお聞きしてみたいです。

#16
  • baka
  • 2008/10/23 (Thu) 07:34
  • 報告

私はトーランスとかOrange countyに住んでいないので、あんまりこうゆう光景は見たことがないですが、子供を持つ身として一言言わせてもらいます。
日本人の奥様たちでしょ？ま、断定はできませんが、もし駐在妻さんたちなら、なおさら、スーパーで子供を野放しってのはおかしいですよね。
そうゆう光景日本ではまず、ありえない。
もし将来日本に帰国予定がある妻子なのであれば、躾って意味でちゃんとしないと。
ここはアメリカだから！って割り切っても、日本に帰って恥をかいたり、困るのは子供ですからね、もちろん親もですけど。
でも、思うんですけどアメリカ人やスパニッシュ系の方がそうゆう意味ではちゃんと躾してるのかもしれませんね。
あんまりスーパーで走り回ってるアメリカ人とか見たことないですから。
日本人のほうがだらしなかったりしてね。

#22

＃１１tomotomoboyさん。
大人の対応をしなければいけないのは騒いでいる子供を野放しにしている井戸端会議の主婦では？
主婦は大変？働いている方々も大変ですよ〜
大変だったら人に迷惑をかけても良いのでしょうか？
フードコートは子供の遊び場ではありません。お食事をする所なので騒いだり余計な埃をたてたりしないのは常識です。

#21

実際に子供を持つ母親です。野放し状態、好き勝手にやりたい放題は信じられません。そんな時は折り紙を持っていったり塗り絵を持っていったり席を離れないようにする工夫をしています。一度買い物中に子供たちが押していたカートをひっくり返してしまったことがありその時に瓶が割れたくさんの方に迷惑をかけてしまいました。もちろん子供たちもとても反省し以来公共の場でやっていいこと、悪いことの判断を本人達に事あるごとに説明してきました。ここはアメリカ。最近の日本でもそうですが安心して子供から目を話すことなんてできません。ましてや幼い子なら…。私の周りには幸い同じ意見の母が多かったので自分の子、友達の子がいけないことをすればもちろん注意します。
井戸端会議ですが許して下さい。情報交換の場なのです。主婦という言葉は私はあまり好きではありません。いかにも楽してる人種におもえるから。でも主婦って考えて下さい。年中無休です。風邪ひいて寝込んでも家事はたまります。誰もやってくれません。もちろん優しいご主人さまがしてくださればいいのですがご主人さまは一家を支える働き手。無理はお願いできません。そのご主人さまを支えるのが、家族を支えているのが主婦のみなさんだと思っていますよ。そんなに暇人だというような目で見ないでください。ね。

#20

住んでいる地域がトーレンスやガーディナなど日系企業の集まる場所と離れているいるせいなのか、私自身はたむろってらっしゃる主婦郡をお見かけした事はまだありません。

うちの子は欧米式の”躾”で3歳くらいからHOMEとPUBRICを別けて認識させています。電車やホテル、プール、飛行機内は家とは違う場所＝静かにするべき場所。これらは５、６歳になって躾してもなかなか身につきませんよ。

新婚時代、リゾートホテルにでかけると「10歳以下お断り」というNOTICEがあるのに関わらずオーストラリアやカンクーンでは３，４歳の子連れ家族をプールやビーチで見かけたのでホテルマンに尋ねると「アジア人は子供が騒ぎまわりRUDE、親が見て見ないふりをして育ちが悪い家族に見えるから」とアジア人限定だと言われ納得できない人種差別的なものを感じたものでした。しかしながらフライトでもリゾートホテルでも子供同士が興奮してはしゃいでる子供達を欧米の子で見ることは確かにマレです。あちらは小さいうちは厳しく、年を重ねる事にゆるくしていくようですね。
この方法を知っていたし欧米人がジャパニーズの子はモンキーみたいにスポイルされてるとあざけ笑うのを知っていた私は早めに手を打ちました。

トーランスでそうゆうご家族を目にするということは欧米の習慣に触れる機会がなく無知なのではないでしょうか？悪意はなく知らないだけだと思うのですがどうでしょうか。

#19

トピ主です。。

基本的に井戸端会議を否定しているわけではありません。

ベビーカーなどで通行の妨げになっていたり。
子供が走り回っていても注意せず、会話に没頭していることが問題なのです。

走り回っている子供に、もしぶつかり、コーヒーなど「熱い物」がかかったりして火傷をおわせたら、、誰の責任になるのでしょう。

そんな人達を見て、私（日本人）のみならず、多くの方が渋い顔をしてました。
実際、迷惑になっているってことと、危険であるってことを認識してもらいたいですね。

#18

わたしの場合は、フードコートで、さっさと食事をしてから、移動します。
やはり、食事する場所ですから、迷惑や危険を伴うので。
トレーを持った人もいるわけですし、子供に目を向けてても、ぶつかりそうになるときもあります。

しかも、食事後、移動も子供が２人いたら大変なので、はじめからサンドイッチやスナック類でも作って、公園へ行くことが多いです。

フードコートにいても３０分〜４０分が限界でしょうか。
子供に目を向けながら食べたり、話するのは、余計に疲れます。
友人と話すときは公園のほうが、ゆっくりできますし、子供ものびのび遊んでくれて、ありがたいです。

#17
  • 柴
  • 2008/10/23 (Thu) 11:34
  • 報告

＃１２
＞こんな書き込みをする方が子供を育てるなんて考えられません。
考えられません、って。　もう子育ては終わってますよ。　　ちゃんと育ちましたよ。


＃１４
他人の目も助けになってるんです。　
＞でももしいたずらされたり誘拐されたり、最悪殺されてしまっても同じように言えますか？
こういう危険が他人の目もあってイチバン少ないとも言えるんじゃないかな。

完全無菌な育て方をしたって良いことばかりじゃあありません。　生きるためには have to take a chance　もあり。

#23
  • たけし２００
  • 2008/10/24 (Fri) 09:06
  • 報告

よくフードコート食べに行ってますが、正直、主婦の井戸端会議や子供の野放し状態、見たことないです。
子連れの主婦はもちろん見かけるけど、ちゃんと大人しくしてる方が多いくないですか？
　

#29

＃１７紫さん。
ちゃんと育ったって、、、

人に不快感や迷惑かけていても気付かず、注意されても改めない方のお子様が立派に育たれたのかどうか、、、
でも親を見て「こんな大人にはありたくない」と思って立派に育たれたかも知れませんね。
#21Homemakerさんや＃１６、＃１８さんを見習って下さい。

#28
  • fiesta
  • 2008/10/24 (Fri) 12:19
  • 報告

＃17　柴さん

今の世の中、その”他人”が善人ばかりではないのですよ。
それに加え、人が沢山いても自分以外の人や物に対しては無関心なのが現状です。
悪人にとってはそれが逆に犯罪を犯す好条件となるので、モールやスーパーなどの人が多い場所を狙っての犯罪が起こるのです。

「生きるためには have to take a chance　もあり」

仰ってることは理解できます。
子供の自立を促したり、逆境に強く立ち向かうためには時にはそういうことも必要だと。
ただ、これと今回私が言わんとしていることは次元が違うと思います。（どちらが上か下かという意味ではなく）
万が一にでも身の危険に晒されるようなリスクが予想できる場合は、当然”have to take a chance”より身の安全が優先されて然るべきではないでしょうか。
そして子供がまだ小さなうちは、それは親の責任であると思います。

恐らく、柴さんが子育てされてた頃とはご時世が変わってしまったのだと思います。
日本でも子供が犠牲となる犯罪が後を絶ちませんからね。残念なことですが。

#27

トピ主です。

正直これほど皆さんからの反応があるとは思いませんでした。

多くの方に子供の躾について一考いただけて、（乱暴なトピでしたが）トピ立てて良かったと思ってます。

改めて、確認ですが…
井戸端会議は必要だと思います。
しかし、その持ち方や子供達の行動に問題があると思います。

子供を遊ばせる場所を併設しているところを除き、フードコートは、子供の遊園地ではありません。

騒いでいる子供を、赤の他人が注意できますか？

フードコートを利用する人達に、それを我慢しろ。とか、嫌なら来るな。と言えますか？

フードコートを利用する人達の中には、ゆっくりと食事をしたり、お茶したり、友達と会話を楽しむ人もいるでしょう。またビジネスの話をする人もいるでしょう。
子供が走り回っていて「微笑ましい」と思えるでしょうか？

私の意見として、それを容認する人達は、あまりにも自分本位で身勝手だと思います。

アメリカだから、と「自由」を履き違えては問題は大きくなると思います。
どなたか書かれていましたが、「アジアンは…」と言うてんでは、日本人のみならず、他のAsianにも問題があるのも理解しています。
ここは、日本人のCommunityですから、せめて、そのAsianのなかに日本人が含まれなくなることを、せつに願います。

今後もこのトピが、「公の場での子供の躾」について意見交換の場になれば幸いです。

#26

居酒屋などでも子供ずれのお客がいるからね。

常識というものにかけた人が多いね。

迷惑かけないからいいじゃんというんじゃないんだよね。居酒屋やちゃんとしたレストランは子供の運動所ではないんだよね。その人の品格をうかがわれるよね、

子供ずれでの店の前での井戸端会議はまず危ない。
たぶん　”ちゃんと見てますよ”　と言われそうだけど、こちらはどきどきはらはらしてますよ。

私はフードコートは許せる。ここはそういうところだから、フードコート、ファミリーレストランはいいけど、居酒屋や、きちっとしたレストランはやめてほしいなー。

#25

＃２２の方へ。
トピ主が野放しにしていると言っているだけで、本当にそうなのか？は実際の親達に聞かないとわかりませんよね？あと、私は働いている人は大変では無いとは言っていませんよ。ついでに大変な人は迷惑を掛けても良いとも言っていません。私はただ、子供を連れている主婦の人達も一息つける場所があっても良いと思います。もちろん、度が過ぎるといけないと思います。私は良くミツワのフードコートに行き、子供達が遊んでいるのを見かけますが、そんなに酷いと思ったことは無いですよ。可愛いもんじゃないですか？ストローラーが邪魔と書いている人も居ましたが同じことを車椅子の持ち主に言えるのですか？子連れ主婦にとってはストローラーは必要不可欠ではないですか？よけて通ればいいだけでは？まあ、人それぞれで感じ方が違うので私の考えを押し付けるつもりはないですが、おおらかな気持ちで接してあげてもよいのでは無いかと思います。私は子供達はみんなの財産だと思います。自分の子供以外にも、愛情を掛けてみてあげるのも良いと思いますよ。あと、こういうステレオタイプ的なトピは全ての母親の気持ちを傷つけていると思います。

#24

レンタル　ビデオ屋の前にもよく子供ずれの主婦が、長い時間井戸端会議をして、子供がまいまいしてるよね。　車駐車するとき危ない。これでこちらが子供を傷つけたら、悪者だものたまらないよね。


たぶん皆がいやだと思っているのをしらないんでしょーね。お互いの家にいってするとかすればいいのに。
公の場ではやめてほしいね。

#31
  • ねぎ星人　
  • 2008/10/24 (Fri) 13:58
  • 報告

ちょっと待ってくれ#27。
「多くの方に子供の躾について一考いただけて」とあるが、#1ではトピ主は「井戸端会議」そのものを批判していた。子供の躾についてはついても書いてあったが、それはあくまでそれについてきた話ではなかったか。

#1では「不愉快か不愉快でないか」と話していたが、「危険か危険でないか」の話はしていない。

程度の問題もある。他人を危険にさらす程度のものならどんな事であろうとも許されるわけがない。ましてや子供を危険にさらしてよい訳がないだろう。「自分本位で身勝手」と言われても、自分には子供もいないし、井戸端会議もしていない。

だいいち、本当にそんなにひどい内容ならそれ以前に「営業妨害」である。本当にそんなにひどかったのだろうか？そんなにひどい井戸端会議はアメリカでは見た事がないが。

そんなにひどいのなら
「騒いでいる子供を、赤の他人が注意できますか？」

注意できる。それが当たり前だ。

他人や子供達が危険なのになぜ注意できない？他人の危険より自分の「恥ずかしい」を優先するほうがよほど自分本位で身勝手だと思うが。

繰り返しになるが、本当にそんなにひどい井戸端会議だったのだろうか？

#32
  • 出勤
  • 2008/10/24 (Fri) 14:43
  • 報告

こんにちは。
私もそんなにひどい井戸端会議は見た事がありません。トピ主さんが目撃されたその事例では、親の人数、子供の人数は約何人だったのでしょう？危険・迷惑だと思った子供の行動など、もう少し具体的に書いてくださればわかりやすいと思います。ふたりや三人の子供達が騒いでいたところで、それがあまりにも目に余るほど危険な行動でない限り、そんなに怒るような事ではないと思いますが。

ねぎさんのおっしゃるとおり、本当にそれが危険ならば、たとえそれが他人のお子様であっても注意すべきです。私も駐車場で子供達が騒いでいた事を、親御さんに注意した事があります。女の私でもそれくらいできます。どうしてもそれができないのならば、店員に注意してもらうとかの方法は必ずあります。その騒ぎで子供達が怪我でもしたとしたら、トピ主さんを含め見過ごした人にも責任はあると思います。子供に対する大人の責任というのは、そうやってとるものではないでしょうか？

#33
  • 柴
  • 2008/10/24 (Fri) 15:26
  • 報告

#29
「むらさきとは俺のことかとシバが言い」　柴っすよ。


いろんなご意見は尊重しますが・・・　＃２９に言いようはイヤミになってますよーー。

#34
  • Nag-Ring
  • 2008/10/24 (Fri) 16:05
  • 報告

一回かそこらそういう井戸端会議を見たくらいで「ホントいい加減にして欲しい」とは書かないでしょ。俺も何度かウゼー井戸端会議を見たことはあるけれど、許容範囲内。ホントにそんな事あったの？

子供の躾について話したいなら「超迷惑・主婦の井戸端会議」っていうスレタイ間違ってない？#1と#27で書いてる事が違うんだけど。

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