びびなび : World : () World

• スラッジ
• 2005/09/21 (Wed) 10:25
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スラッジトラブルに関する記事がコンシューマーレポート誌に掲載されています。　www.consumerreports.org に行き　Cars をクリックし　Owning a Car　カテゴリーの　Engine Sludge をクリックして見てください。　スラッジの原因はオイル交換をサボった為ではなく、エンジンそのものに原因があるようです。

• フリー
• 2005/09/23 (Fri) 02:11
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勉強になりました。

• かー吉ほんもの
• 2005/09/28 (Wed) 08:52
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メーカーの人だって？？？、そのメーカーこの人見つけて首にしたら？信用問題ですよ。こんな出鱈目言う知ったかぶり間違った知識人。

メタルを傷つける物がスラッジ？馬鹿も良いとことです。フィルターされないゴミです。タイミングチェーンの金属片とかエンジンのあらゆるところから出る金属片が傷をつけます。あと砂とかほこり、などです。スラッジはリングや油圧ラッシュアジャスターなどひっつかせこうなったらもううるさいしエンジンの本来の機能をしなくなる。

リングがスラッジでくっついたらオイルが上がって白煙もくもくになるのが分からないの？

車男さんみたいな大人の人に食って掛かって本当に幻滅です。

あと私に車関係の仕事から手を引けと言う発言はどうかと思います。あなたこそ車関係の仕事から手を引いて欲しいと思います。

本当に性格が悪い人ですね。

本当にもう書き込みしたくなくなります。

知ったかぶりしたら先がない事分からないのですか？屁理屈と知ったかぶりする人は責任とってメーカーのエンジニアなど辞任していただきたいと思います。

• かー吉ほんもの
• 2005/09/28 (Wed) 08:52
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老いるフィルター君の事を信用されている方が居るのは大変残念です。

このとび主バイアスがかかり過ぎです。真実を捻じ曲げています。

フィルターが詰まったらフィルター内のバイパスバルブが開きまったくフィルターされずオイルが潤滑する事など知らず「目が詰まったら10ミクロン以下のごみもフィルターされて良い等」馬鹿丸出しです。　まったくフィルターされないと言う事はエンジンにもっともダメージを与える10ミクロンから20ミクロンのゴミどころか30ミクロンだろうがストレーナーの網を運よく通りこしたら直径1mm以上のゴミも通すと言う事実をしらないと言うことです。それに今までフィルタにひかかっていた大きいゴミまで流れて潤滑する可能性があると言う事も知らないのでしょう。

老いるフィルターの名前を使うならオイルフィルターの構造ぐらい知っていて欲しいものです。

私の正しい発言にいちいち突っかかって来るなんてまったくレベルが低すぎる。レベルが高い人は私の発言の正しさが分かってもらえると思ったのですがそんな人存在しませんでしたね。残念です。

時間がもったいないのでもう相手にしたくない屁理屈人間ですね。

• 正直者
• 2005/09/28 (Wed) 10:33
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#174　#175　見苦しいね
ずっと読んでみたけど、知ったかぶりして馬鹿な書き込みはあなたの方だと
思うよ

僕のような素人からみてもあなたの
書き込みは支離滅裂で、自動車を
わかっていないと思う。あなたの
書き込みには「エンジンを傷つけるのは砂とかほこり」って書いてあるけど
何で砂やほこりがエンジンに入るの？
あなたエアクリーナーとエンジンの違いすら理解できていないじゃないの？

あなたのような人がオイル交換しない
限り砂なんぞ入るわけないじゃん。

ほんと、あなたは自動車に関わらないほうがいですよ。無知だもの。そして粘着で性格が悪いのは　あ・な・た

トピ主さん　僕は勉強になりました。
ありがとう。

• カー吉にせもの
• mail
• 2005/09/28 (Wed) 10:58
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#175って何か中学生みたい。オイルフィルタ君は大学教授。

#175　いろいろ負け惜しみ言ってるけど　文章構成能力、技術的根拠や説明もないし、そこ突かれてるから痛いね。君　オイルを手に触って
品質わかるのなら、なぜ機械じゃないとわかることが君ならわかるのか、
他にもトピ主が突いてきたことに対してもうちょっとましな反論して欲しかったなあ。

君には勝ち目はないし、レベルの差なんてこのトピ読んでいる人はすでに気がついているさ。かーきちと言っている人間に限ってただの車好きでメカがわかっていないんだよ。

もう下がってよし！

• SM男
• 2005/09/28 (Wed) 11:47
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いや、ちょっとまてよ！
＃１７４のバイパスバルブはどういう条件で作動するのですか？レリーフバルブ？

どのぐらいの目詰まりの程度で開くのかによってカー吉とフィルター君の言い分が分かれてくる。ちょっとフィルター前の圧力が上がっただけでバルブが開くようならカー吉の理屈が通るし、ほとんど完全に目詰まりの状態まで圧力が上がらないのなら、フィルター君の理屈が通る。

推測ではなく、

データを出さな話にならんやろ！

（って企業秘密か・・・）
平常時が何パスカルで、詰まった状態が何パスカルで、バルブは何パスカルで開く、ぐらいみんなに教えてちょ。

• laman
• 2005/09/28 (Wed) 12:14
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結局何が正しいのおお？
あたしは、結論が知りたい！

• Sky
• 2005/09/28 (Wed) 14:18
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1986のトヨタメカニックの技術修得書からの引用です。オイルフィルターのリリーフバルブの作用はフィルター内周部と外周部の圧力差が1kg/cm2程度で開く。とあります。
古い資料ですが参考までに。

• SM男
• 2005/09/28 (Wed) 15:15
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フィルターの目詰まり度に対する圧力差のデータ持ってる人いますかー？

1kg/cm2は結構詰まってる（つまり過ぎの）状態なのかな？結構重たそうな感じがするけど・・・

＃１７９、まだ検討中です。

• 柴
• 2005/09/28 (Wed) 15:52
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>#179

私は#70に同意します。

＞＃70
はぁ〜〜、驚きました。　　ま、私は3千マイル党なんですがこれからは４千になってもハラハラドキドキしなくてもいい、ってことですね。　気が休まります。　ありがとうございました。　　　でも、行きつけのメカニックと喧嘩するほどのことでもないんでやっぱりメカ君にお任せしときますわ。

• SM男
• 2005/09/28 (Wed) 17:22
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素人なりに考えると、オイルは高温にさせるような運転をしない限り、それほど頻繁に交換しなくてもいいが、ゴミを取り除くフィルターは交換したほうがいいような気がしますね。

• SM男
• 2005/09/28 (Wed) 17:22
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フィルターの目詰まり度に対する圧力差のデータ持ってる人いますかー？

1kg/cm2は結構詰まってる（つまり過ぎの）状態なのかな？結構重たそうな感じがするけど・・・

＃１７９、まだ検討中です。

素人なりに考えると、オイルは高温にさせるような運転をしない限り、それほど頻繁に交換しなくてもいいが、ゴミを取り除くフィルターは定期的に交換したほうがいいような気がしますね。

• オイルフィルター君
• 2005/09/28 (Wed) 21:35
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トピ主です。久々にＬＡに戻りました。

#174　はたぶん私が３千マイル毎のオイル交換不要論をぶったものですから気に入らないのでしょう。つまり日系のメカニックか整備関係の何かをされていてオイル交換減によって商売が減る立場の方なんでしょうね。

まず私をバカにする前に私の#160における書き込みに対して反論をお願いします。加えて、あなたが断言された「手で触ってオイルの劣化程度が判定できる」その科学的根拠もこのトピをごらんになっている皆さんの前で挙げてもらえますでしょうか？

以上返答なき場合は今後あなたを相手にすることはありませんのであしからず。

#178への回答です。専門的になりますが、フィルターの詰まりによるリリーフバルブの機能（差圧で開き、オイルがバイパス）は、最悪のときのフェールセーフとして考えておけば結構です。通常の使用環境下であれば、１０万キロ（６万マイル）オイル交換を一切してこなかったようなことがない限り、リリーフバルブが開弁するような事態は発生しません。設計の常識として、また各メーカーがマニュアルで設定している走行マイル数までは最低限その程度の安全率は確保しているのです。

オイルフィルターの早期交換はいいものではありません。が長期無交換（６万マイル以上）もいいとはいえません。

1kg/cm2でバイパス回路が開いてしまうということですが、常識的には、3,500rpmでポンプ吐出圧は５〜６気圧程度でしょうから、その１気圧というのは絶対圧ではなく、フィルター前後の差圧のことで#180の技術資料は古いとはいえ正しいと思います。

オイルポンプの吐出回路とオイルフィルター、各部の潤滑（各部軸受け、ロッカーアーム、その他）とは回路が直列につながっているので、ごく低温・高回転ではポンプ吐出圧が１５気圧、オイルフィルター直後は１４．３気圧（差圧は０．７気圧）などということもあり得るでしょうが１までいくとなればそれは普通起こりえない大変な目詰まりだということで現実的には１万や２万マイル内で皆さん交換されていますから、それはないと考えてもよいかと思いますす。

• なるほど！
• 2005/09/28 (Wed) 22:29
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トピ主さん、

なぜあなたは初め15000マイルで十分と言っていたのに、＃159では7000マイルと言っています。

何故でしょうか？

15000マイルの半分以下になっていますが???

いろいろ薀蓄はありがたいのですが、話が難しすぎます。

あなたの言い分を簡単に説明すると、

「オイルとフィルターの交換は15000マイルで良い」
「もしエンジンが壊れたら、それはオイルのせいではなく、エンジンそのものの欠陥」

と言うことでいいですね？

• コバルト
• 2005/09/28 (Wed) 22:29
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あちゃぁ〜！終わったと思ってたら、また始まっちゃった！

　専門的な話は素人の僕らはスルーすればいいんですけど、長いからなぁ...。

　名前出しても構わないような、権威のある専門家が出てきて、技術的なことではなく、ただ「〜〜が正しいですよ」って書いてくれたら、それでみんな気が済むと思うんですが。

　オイルフィルター君は専門家だっていうのに、イマイチみんなに賛同されてないってのが問題。

• SM男
• 2005/09/29 (Thu) 00:07
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＃１８５の説明で、まあそんなところだろう、と思いました。そもそもリリーフバルブなんて破裂寸前(ｘsafety factor)の異常なときのみにに作動するものだというのが道理ですよね。

よって＃１７４の言い分はコンサーバティブすぎる推測に過ぎないことが判明しました。

色々勉強になって面白いね〜〜
異分野交流は面白いね〜〜

• KOKA
• 2005/09/29 (Thu) 00:21
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自分の連れが、毎回モービル１のオイルで1万マイルでオイル交換と純正部品でフィルター交換してたら、約60000マイルぐらいからオイルの減りが急速に増加し、67000万マイルでエンジン分解修理しました。

その人は会社の同僚に、10000マイルまでオイル交換不要と言われ、その通りにしていました。（言った本人は実行してたらしいが！？）

残念でしたが、新車からわずか70000万マイル未満で大金をディーラーに払い、その後は普通のオイルで3000マイルでオイル交換をし続け今は、160000マイル、わずかなオイル消費量で快適に走っています。

彼はディーラーの人に10000マイルは走りすぎだよって言われ続けいたが、どうせ金儲けで言ってるんだろ！って無視していたそうです。

しかし、今はディーラーでオイル交換しても$15ぐらい、儲けは出ないでしょーよ！

ところで、ガソリン価格はここ数ヶ月で$1ぐらい高くなったが、オイル価格は変わらないのかな???

• カー吉にせもの
• 2005/09/29 (Thu) 07:14
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↑　=　#174　ぷんぷん匂うな

壊れたのは純正でないオイルを
使ったからって判断できるね
だってモービル１は純正指定の
メーカーないから。
ディーゼル用やバイク用のオイル
を使っていたってこともあるし。

でもトピ主も書いてあったけど
７万で壊れたらディーラーで
無償修理の対象になるはず。
よって大金を払ったというのは
嘘丸出しってわかるね。

$15でも原価が$3で、1日20台オイル
交換したら$240も濡れ手に粟だよね、
20日で$5000も儲かる。楽な仕事だよ。

• SM男
• 2005/09/29 (Thu) 11:40
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某重工業社製の車は６万マイルで保障がきれました。４万マイルぐらいでエンジン内部の冷却水漏れが起こったので保障が適用され、とても助かりました。保障が切れてからこの故障に見舞われた消費者が続出、その後にやっとリコールが出たようです。