びびなび : World : () World

• ぶんぶん丸
• 2005/08/18 (Thu) 08:26
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>今まだその核心と思えることをあえて書きませんが

そんなもったいつけないで、早く教えてくださいよ。自分から話ふっといてそりゃないわ（

たしかになぜあそこまで強行するか？国民がもっとも関心をよせる年金問題や国連加盟などの外交問題を後回しにしてもするべき問題なのか？は疑問ですねぇ。でもその強行する真の理由が「アメリカ陰謀説」って現時点では突飛すぎ。。。

日本にはすでにFedexやDHLなどの外資系物流企業が参入してます。郵政が民営化されて市場の原理が働けばそれらの企業には有利にはたらくでしょう。

>郵政公社を株式会社にすることで、外貨が日本に短期的にでも集中することをアメリカは恐れてるんですかね？

すでに巨額の資金を保有している郵政が、わざわざ株式を大量に公開して外部からさらに資金を調達する。。っていう構造がイマイチピンときません。株式化しても、そのほとんどは関連企業にて保有されて、一般市場に出回るのはごく一部じゃないかな？

っていろいろ考えてみましたけど、会社構造とか株式とか専門的知識はないので、俺の知らない他の事情もあるのかな。

• とっくり
• 2005/08/18 (Thu) 17:23
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とりあえず３５０兆円が危うくなるのが怖いです。今焦ってやる事ないんじゃないかなと思います。

• まどチン
• 2005/08/19 (Fri) 02:13
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とうとうホリエモンの出馬がきまりました！しかもあの亀井静香氏のいる広島６区から！！激闘ですねー。。
　わたしは郵政民営化賛成派です（＾◇＾）まぁこれ自体ももちろん賛成ですが、この戦いが今後の日本に影響されるのではないでしょうか。改革の第一歩ですよ(^。^)けれど、やはり新しいことをやろうとすると必要以上に神経質になりますよね。。。
　郵政民営化に続き、民営化できそうな公務分野が変われば無駄な税金の使用も少なくなり、市場も活性化されるのでは？と私は思います。
　しかしながら、少し強引な面もあるかな、と、１国民として不安に思うこともありましたが、そのほか年金問題・外交関連の問題など山済みだからこそ、今後の日本のために第一歩をふみだしてほしいです。

• 少しでも前に
• 2005/08/20 (Sat) 01:14
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以下のリンク、少々古いですが「日経ビジネスエクスプレス」の郵政の特集です。
これらを読むと「郵政族の力」「特定郵便局の力」が如何に強いかが分かります。
我々の想像をはるかに超えるものです。

こういった古くからある、強固なシステムを変更するには
生半可なやり方では無理です。
リーダーは毅然たる態度で望まないと、改革など出来ません。
僕は小泉さんは、まだまだ甘い、とさえ思うのです。

http://nb.nikkeibp.co.jp/free/YUSEI/20020116/101648/

http://nb.nikkeibp.co.jp/free/YUSEI/20020116/101649/

http://nb.nikkeibp.co.jp/free/YUSEI/20020116/101646/

http://nb.nikkeibp.co.jp/free/YUSEI/20020116/101650/

http://nb.nikkeibp.co.jp/free/YUSEI/20020116/101651/

• ぶんぶん丸
• 2005/08/20 (Sat) 10:34
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>7
「安全貯金」したい人は国債かったほうがいいね。

>8
>ホリエモン参戦

最初このニュースみたときは週間ポストあたりのゴシップかと思ったけど、マジだったんでびっくりしました。

こういうことされると、各党の政策議論よりもどうでもいい遺恨バトルが選挙の中心になりそうで、嫌です。。ま、日本の選挙はこんなもんなのか。。

• 村人１
• 2005/08/20 (Sat) 13:13
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詳しいことはよく知らないのですが、私はあまり賛成ではありません。実家は人口1000人未満の小さな村で、郵便局は１つしかありません。近い町や市までも片道1時間かかります。うちの村のみんなが心配してるのは、見捨てられるんじゃないかってことです。民営化となると、利益の面からいって、うちのような村からは出て行くほうが得策だと思います。国営だったから赤字覚悟で置いてくれてると思ってました。市町村合併といい、郵政民営化といい、うちのような小さな村を切り捨てる政策にしか思えないのですが・・・。

• 佐伯王
• 2005/08/20 (Sat) 13:13
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私は現状の郵政民営化法案に反対です。

確かに民営化して効率化して、大きな利益を上げればその分国庫に税金を納めることになるでしょうけれど、たとえば郵便局員をリストラした分、所得税が取れなくなる可能性もありますし、効率化した分だけ内需にまわらない可能性もあると思います。郵貯・簡保３５０兆のうち、３００兆ほどは国公債で運用されていますので、内需を喚起する目的において、それなりの効果があると思いますね。確かに一部の利権に郵貯が流れたりしますけど、結局お金は天下の回り物ですので、内需は喚起すると。

あと、国策として、財政・金融政策の選択肢は多く残しておくに越したことはないですしね。特に今は民間の資金供給がかなり潤沢ですので。また、民営化した挙句に資金がさらに民間の特定のところに流れれば、ある種のバブルが発生する可能もあります。

どうも今の小泉政権は、一企業を経営する感覚で国の政治を行っている感じがしますよね。マクロ経済を殆ど考えてないのではないか、と。たとえば国債が多く売られた場合に、一体誰がそれを買い支えるのかといったことも十分議論されていない気がします。結局金利の暴騰を招いて、却って景気を抑制してしまうかも知れないのに・・・。

結局この問題は、３５０兆円を何にどう使うか、どこに流すか、の問題なのですな。

というわけで今回の在外投票は、家族そろって国民新党に投票します。

• asshole
• 2005/08/20 (Sat) 13:13
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もったいつけますねー。ま、考えることはこちらにとってもいいことですけど。

どうやら、郵政民主化って言っても実際に民営化されるのは貯蓄の分野と生命保険の分野だけらしいですね。いやー、無知な自分が恥ずかしいです。

色々読んでみてそれっぽい仮説だったのが、アメリカのウォールストリートが郵政公社の資本を狙ってるというもの。
株式会社になることでそんなことも可能になるわけですよね。この仮説と折り合いに出ていたのが外資系による長銀の買収の件だったんですけど、書いてある言葉が難しくていまいち理解できなかったんですよね。日本の他の銀行も買収に名乗りをあげていたのになぜか国はただ同然で外資に売ったとかなんとか。その繰り返しにまたなるのではないかって言うものだったような気がするんですけど。
ちなみに郵政公社は数年後（正確な数字は忘れてしまいましたが）また売った株を買い戻すことができるらしいです。これが意味するものは一体なんでしょう。
日本は価値の下がった株をアメリカから買い戻さなければならなくなるんですかね。

自分、無知なだけに難しいです。トビ主さんの友達の意見聞かせてください。

• 傍観だけではいられなくなった2
• 2005/08/20 (Sat) 13:13
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#4 コバルトさん
>「この年次改革要望書の96年11月分」
調べて頂きありがとうございます。以前この掲示板で日本の政治は10年スパンで見ないと真意が見えてこないと書いたことがありますが、正に良い例でしたね。

ぶんぶん丸さん、
>「自分から話ふっといてそりゃないわ」
ごめんごめん（笑）。別にもったいつけてるわけではないです。（そもそも自分で見出した解でもないし。。）ただ純粋に賛否両論、聞いてみたくなっただけです。自分はその友人の解以上に納得できるものを出せる気がしないので、或いは他の人で明快な別の解でも出てくれば面白いなー思っています。友人の解は、正確にいうと陰謀ではなく、日本政府との共謀説です。

ところで国鉄の民営化と郵政のそれとを私もダブらせて考えてみましたが、ニュアンス的には、郵便事業だけを民営化するのであれば、おそらく似たようなものだとは思うのですが、今回の話は郵貯＝金融が焦点なので、本質が大きく異なると思います。

話ひっぱり過ぎるのもなんですので、レスが#10超えたら友人の解を書きます。（超えないかも　笑）

• こういう話大好き
• 2005/08/20 (Sat) 13:13
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今回の選挙面白いことになりそうですね。

郵政民営化に関しては正直私自身まだ判断できないでいるが、個人の意見を言うならば、「日本人の気質・性格を考えると『民営化』／『完全資本主義』は果たしてうまく機能するのだろうか？」という疑問がわいてくる。

あと、郵政民営化賛成の話を聞いていると、なぜか「うまくいくことを前提」で話されているような気がしてならない。

戦後〜高度成長まで日本人がどんな体制で成長してきたかを考えると、完全資本主義的やり方ではないし、かといって経済成長ばかりに目を配ったばかりに資産運用がうまくできず、バブル崩壊、今になってその代償を払っていたり。

郵政民営化についてはまだまだ結論は出ないが、最近のニュースでも言っていたように、世論は「郵政より福祉や医療(保健)の充実と保障」。私もそう思う。そしてそれは、国民は資本(お金)ではなく社会(生活)を『今は』求めている気がしてならない。今までどおりの、社会主義と資本主義をうまく合わせた日本的やり方ではダメなんですかね。

私が恐れているのは、完全資本主義体制になると、貧富の差が生まれ、それによって犯罪が増えること、金持ち優遇の世の中になること、都心と地方で格差が生じること(あたりまえだけど)。郵政の前にやることたくさんあると私は思うけどな。小泉さんはちょっと郵政民営化にとらわれすぎてない？郵政民営化されたら、年金問題解決するの？老後の保障してくれるの？生活の治安や保障は？こういうと、資本主義思想の方々は、「頑張ったら頑張ったなりに見返りがある、いつまでも国にたよってはいけない。怠け者は落ちぶれて当たり前。」というかもしれない。でもやはりそれは、私が恐れている貧富の差による犯罪の増加につながると私は考える。(私は社会主義支持者ではありません)昔は日本は安全な国と呼ばれてたのに、今は･･･｡

有事問題(国家の安全)と、近隣諸国との友好。拉致被害者もまだ帰ってこないでいるし。
最近あったJR西日本の不祥事。結局民営化されてもお役所気質はなおらない(かのように見受けられる)。

最後に･･･、ちょっとこれは定かではないけど、確か郵貯で米国BONS買ってるんじゃなかったっけ？もしそうだとすると、郵政三事業が民営化された時、どうするんですかね？

• 賛成派
• 2005/08/20 (Sat) 13:13
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郵政民営化は、議論がややこしくなっていますが、本質は、３５０兆もの郵貯が、道路公団などの特殊法人の事業資金になっている現状を、民営化することにより資金の流れを絶つ、ということじゃなかったでしょうか？

• ぶんぶん丸
• 2005/08/21 (Sun) 00:37
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>14
>郵政民主化って言っても実際に民営化されるのは貯蓄の分野と生命保険の分野だけらしいですね。

いえ、違います。
たしかに民主党は郵便事業だけは現状のままにしたいそうですが、自民党は３事業全部を民営化を目指しているそうです。
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/2005_seisaku/hayawakari/contents/03.html

郵便事業、または物流事業に関して、よくドイツ公社の成功例が挙げられてます。ドイツの国営郵政事業が民営化された後、ヨーロッパ（たしか当時はオランダ企業）の物流企業DHLを買収、そしてDHLはいまやFedEXと並んで世界有数の物流企業となったわけです。

郵政民営化後の日本郵政公社も将来、物流企業として世界市場に参入する目算を立てているそうです。

>長銀買収について
これと今回の郵政民営化を同列に考えるのは無理があるかと。
長銀に関しては５月に放送されたNHKスペシャル「日本の群像・再起への２０年・銀行マンの苦悩」を見るのをお勧めです。

• ぶんぶん丸
• 2005/08/21 (Sun) 00:52
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>13 傍観さん

なんかホールド機能で大量のレスが一斉にUPさてたようですね。話の流れがごちゃごちゃだ（

レス数10超えたんで、お友達の意見教えてくださいな。

• まどチン
• 2005/08/21 (Sun) 09:33
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＞１６
　反対派の大多数はそのような意見・不安があるようですね。
しかし、過疎地に対してのそのような疑問にはすでに答えているのです。なくなる心配はあまりしなくてよさそうですよ。（文が長くなることと、１００％説明する自身がないので控えさせてもらいます）

今回否決されたのは、国民の理解不足も大きくかかわっていると感じます。
　もちろん、これほど騒がれている郵政民営化なのに国民の大半はあまりよく解っていない。私ももしかしたら５０％も理解していないかもしれません。
　
そしてこの原因は日本のマスコミにあると強く思います。小泉さんの靖国神社参拝もそうですが、総理の参拝理由をきちんと国民に報告せず、よくない解釈に特化し日本を騒ぎたて、あげくのはてには国際問題にまで発展し・・・日本は自分たちで自国を苦しめてばっかり。
　
ちょっと本題から外れてしまいましたが、このような日本の情勢を見ると国民が理解し、まともな採決が行われるのも何年後になるのか？という気持ちになりますね。。。

• lodd
• 2005/08/24 (Wed) 17:32
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みなさん、在外投票しますか？今回の選挙は今まで以上に興味がありますし、これからの日本に意味のあるものだと思います。

• 強者
• 2005/08/24 (Wed) 17:32
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アメリカの言うとおりやればいいんだよ。将来のことなんぞ考えるな。

• 傍観だけではいられなくなった2
• 2005/08/24 (Wed) 17:32
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郵政民営化の政府の真意に関する私の友人の見解は、"民営化がアメリカからの要望が起点であった事実"と"政府がこれだけ急いでいる理由"からシンプルに、「ドルの買い支え」の一言でした。

例えばアメリカ国債をいつでも大量に買える体制ができますよね。そう考えると、結局いつものアメリカ完全追従型（心中型）経済政策そのままなんで、私はなるほどと妙に納得できました。（賛成ではなく、やりたい事の真意の究明という点で）

外資が参入できて云々というのもありえる話ではあるのですが、それよりは政府の息のかかった表向き民間企業としてアメリカ経済を支えるという発想の方が、私にはピンときます。

この仮説でみると表面上は国民の為に云々でも、その実はアメリカの為ということですね。それは勿論最終的には日本の為というのが政府の論でしょうけど。しかしこの超他力本願的経済政策は疑問視されているわけで。。

勿論この仮説で１つ考えるべき点は、何故現状でそういったことができないのかですが、日銀にもキャパがあるので、別の大量資金源として郵貯が考えられても不思議はないと思います。

#12さん
>確か郵貯で米国BONS買ってるんじゃなかったっけ？
私も詳しくありませんが、日本の国債は大量に買っていますが、アメリカ国債を大量に買っているというのは聞いたことはありません。

仮に国の政策として郵貯を元に大量にアメリカ国債を買うのは物議をかもしだすだろうし、民間企業の単なる投資という位置づけにする方が政府にとって何かと都合がよいのかなぁーという感じなんですが、このあたりがクリアーになると、より確信できるんですけど、どなたかご意見ください。

• 傍観だけではいられなくなった2
• 2005/08/25 (Thu) 16:33
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#20の私のレスは投稿してから4〜5日後にやっと掲載です。なんだかなー。。

ところで、ホリエモンという人物についてどうしても感じていることがあります。彼は自分の富を増やすのが物凄くうまく、事業家という意味である種成功はしていると思いますが、こちらのベンチャー系企業の経営者にありがちな、IPOしたらさっさと自分の株売って儲けて終わり＝それが起業の目的の全てという感じがするのです。要する自分さえ儲ければ、後はインベスターがどうなろうが、その会社が潰れようが（従業員が路頭に迷おうが）、顧客が困ろうが知ったことではないという考え方の人。

そんな奴っぽいなーなんて勝手に思っていったら、以前自分の株を大量売却なんてニュースを見てやっぱりー、なんて心の中で思っていました。勿論それは個人の自由なので、個人レベルでは特に他人がどうこう言うことではないのですが、以前のマスメディアの買収の時にも書いたのですが、影響力によっては危険だと思うのです。

ホリエモンファンには申し訳ないのですが、私からするとあーいう人は一番政治家になって欲しくないです。例え現実には少ないとしても、政治家になる人は、自分の富や権力が欲しい人よりは、国民のこと思う本気で考えている人であって欲しいと思っています。

この５年くらいでライブドアという会社（社員や顧客）がどういう末路をたどるのかをみて、私のホリエモン感の是非をみてみないと分からないと思いますが。

#22 loddさん、私も在外投票行くつもりです。

• SM男
• 2005/08/26 (Fri) 09:16
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出馬した大きな理由に、会社が大きくなるに連れて政治に影響されることが多くなったから、といってましたね。

主にビジネスのためにやっている、ということでしょうかね？？？

• ぶんぶん丸
• 2005/08/26 (Fri) 11:11
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>23
ホリエモン出馬はもはや茶番ですなぁ。。。まともに論議する気すら起きません。彼が何を考えているか察するのは不可能ですが、常識で考えても（社長業と兼任するからして）まともな議員になれるとは思えない。

世の中のためにも、そして彼自身のためにも、ホリエモンは落選すべきですね。

（郵政については、週末いろいろ調べてから改めてレスしますね。ちと仕事で多忙なので。。）

>24
そりゃ仮に当選しても社長を辞める気はないと言っているぐらいですから、自分のビジネスに有利になる法案の作成に走るのは当然かと思う。

こういう問題が起こってもホリエモンを責める気はない。むしろ彼に投票した有権者の責任ですね。