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トピック

びびなび ロサンゼルス
信じれる？

お悩み・相談
#1
  • ken
  • 2003/06/29 23:58

みなさん、こんにちは。みなさんが恋人がいたとしてその恋人に嘘をつかれた場合、その後その人を信じていくことは出来ますか？たとえ小さな嘘だとしても・・・。僕は二度ほど嘘をつかれてます。一回目は一番してほしくなかった嘘、これは半年前・・。二回目はつい二日前・・。これは彼女が友達とあったと言ったけど色々問題が絶えない男友達だったこと。前にもうその人とは連絡取るのやめたほうがいいよと言ったのにも関わらず・・・。それに加えその日は連絡が夜まで取れなかったこと。今、彼女とは静岡とL.Aとの遠距離です。今別れるかどうしようか迷っています。

#14
  • どうかな？
  • 2003/07/06 (Sun) 01:03
  • 報告

#1さんはどんな小さな嘘も彼女についたことが一度もないの？付き合い始めの頃なども？彼女が嘘をついてたのを知って彼女にどうして嘘をついたのか聞いてみた？考えてみた？
私も付き合っていく上で’嘘’って必要ないことなのかもしれないと思うけど、相手の行動を何か勘違いしてしまうということ往々にしてあるんじゃないかなー
それこそもったいないから ちゃんと相手に確認してみたら？ 遠距離恋愛していて 一人で「どうしようか？」と人の意見をあれこれ自分の中へ取り込んでしまうよりも（だってますます迷ってしまうでしょ）、付き合っているんだったらちゃんと相手と向き合った方がいいよ。
それに感情が伝染するってことに同感。やっぱり皆 自分を中心に考えてしまうよね。でも、迷っている時などは特に 相手も#1さんと同じ気持ちなんだと思った方がいいかもしれない。
そこからどうもっていけばいいんだろうか？という事に悩んだらどう？彼女のことが好きなんだったらね。

#15
  • ＧＨＥＴＴＯ★ＳＴＡＲ
  • 2003/07/06 (Sun) 03:20
  • 報告
  • 消去

セラヴィさんって相手に同じように嘘をつかれたら疑ったり、焼きもちやいたりしないのですか？自己中な考え方ではなく相手の身になって考えましょう。自分は男友達の事をただの友達だとしか思ってないから、彼氏にもそれについて疑ったりしないでもらいたい？そんなのただのわがまま！疑ったり、焼きもちやいたりするうちはまだ貴方の事を大事に思ってるって事！ホントに疑ったりしなくなったら、恋は冷めたのでは？

#16
  • みんながんばれ！
  • 2003/07/07 (Mon) 00:55
  • 報告

恋が愛に変わってきたら信頼が生まれるぞ！

#17

セラヴィさんの言っていること、少しわかる。俺の今の彼女って、セラヴィさんに似ているタイプだから。
最初は、もしかしたら？とか、なぜ、嫉妬しないんだよ！俺に関心ないのかな？なんて、いろいろ思った事もあったけど、そうじゃないんだね。こういうタイプの女の人って。俺の彼女のことだけど、多分、同じベッドで男と寝ていても、セックスしなかったと言ったら、多分、してないタイプなんだ。逆からいうと、他の男に気がかわったら、ちゃんと、あなたには、もう気がない。ってクリアーに自分の中で処理されているんだろうなぁ〜。って思うんだ。
俺も今の彼女と出会って、わかったこと多いのだけど、昼は、おっとりした人で、夜は、娼婦みたいな２面性をバランスよく持っているんだな。ある意味で、すごく自分に正直なんだ。
俺の今の彼女の場合は、意地の悪さが全くないんだ。だから、やさし〜い。本当に、そばにいてほっとするし、やりたい時は、彼女もやりまくりたいという感じでボルテージあがってくるし。今までのつきあっていた女の子って、寝たあとは、打算とか、自分の物とか、独占とか、女のミエとかプライドとか、いろいろ出ていて、まぁ、いいか〜。セックスさせてくれてるし、こんなもんかな？女って、皆一緒かな？なんて思ったときもあったけど、今の彼女は、今までの女の子とちょっと、違うんだ。彼女とのつきあいは、疑ったり、ゴチャゴチャ言っては、いけないんだ。俺の手の平であそばせようと思わないといけないんだ。本当は、彼女の手の平で、俺が遊んでいるのかもしれないが、少なくとも、彼女は、俺に主導権もたしてくれているっていう感じなんだ。彼女にとって、いい男でありたい。。。なぁ〜んて、思うこの頃で〜す。ノロケてすまん。
多分、セルヴィさんの彼って、ふところ大きいと思うよ。もしくは、ふところ大きい男になりたいと努力していると思うよ。俺みたいに。。。

#18

俺は最初は彼女が異性と会うのは嫌だったけど途中からはそこまで気にしてはないんですよ。ただ前にトラブった人や体の関係を持った人と会うのはちょっと・・・だと思うけど。でも嘘つかれてそれを同じようにして行くなんて厳しいですよね・・・。

#19
  • どうかな？
  • 2003/07/08 (Tue) 07:13
  • 報告

ken3さん それって「厳しいですよね・・・。」・・だから「別れたい」というように聞こえるんだけど、そうなの？ そこの部分どうしても気持ちの消化ができなくて辛いんだったら そのように彼女に伝えたら？それとも 他に好きな人でもできた？

#20
  • 422
  • 2003/07/08 (Tue) 17:59
  • 報告

#17さんの書き込み好きだなーー。ゆっくり ふところ大きい男になってください。きっと彼女も あなたのそういう所 感じ取って頑張っちゃっていると思いますね。

最近 このような投稿に飢えている私でした（笑）

#23

#11でminさんのおっしゃってること、わかります。でも私も実際、逆の立場に立たされたことがあり、その経験を踏まえての結論なのです。かなり個人的に偏ってるとは思うし、確かに複雑な気分ではあるけどね。

振られたから、振ったから、そんな理由でその人にたとえば永遠に会わないようにするなんて、哀しすぎる選択だと思うのです。そして、たとえば私の彼がモトカノにもう絶対会わないと、そういう選択をしたら、たとえそれが私のためであったとしても、彼に対してすごく失望すると思いますよ。この人は、人間関係をを簡単に切り捨てられる人なんだろうか。。。と。そのモトカノは彼を今でも相談相手みたいに思っていて、ときどき電話をしてきます。でも、彼もそれを私に対して隠さないし、私が会話を聞いていても、的確なアドバイスができる彼を、とても尊敬してます。
関係を長続きさせたかったら、結局、相手のことを信じてあげるしかないんでしょうね。

#15さん。そうですね。「恋」はどうだかわかりませんが、私は昔からあまりやきもちを焼くタイプではないです。彼の女友達にやきもち焼いても仕方ないし。。。#17さんも言ってたけど、打算とか独占とかミエとかいろいろあるけど、そういうことにもう疲れちゃったのかもしれない。
#16さんの意見に賛成です。(かなりシンプルですが）
#17さん。どうもありがとう。あなたも十分ふところ大きいと思いますよ。

Kenさん、もっと彼女と話す時間を持ってください。ただでさえ離れているんだから。そして、彼女が今なにを考えているのか理解してあげて。あなたが不安だと、彼女もきっと不安に違いないから。

#22

厳しいって書いたのは他に好きな人が出来たからとかそういうのではないんです。俺の中で今の彼女って言う存在がかなり大きいんです。でもそういうことを何度かされてそのたびにもう嘘はつかないからと言われ信じようとしてきたのですが・・。結局信じようとしていてもそれをある意味裏切られることが多いんです。しかも今回のことがあってからはほとんど連絡をとってない状態が続いてます。それまではほぼ毎日連絡を取っていたのですが・・。連絡とろうと思っても今彼女は携帯が止まってて３日ほど前に二回、家に電話をかけても誰も出なかったんですよ。それからは連絡してません。存在が大きいから別れてしまってもいいのか・・。でもこのまま付き合って言ってまたされたらと言う気持ちもあります。たぶん俺がそういうふうに悩んでると彼女に言ったらじゃあ別れようみたいに言われると思います。（本当に彼女がそう言うか分かりませんが付き合ってきた期間の間でそういうことを何度か言われてるので）。別れようって言うんじゃなくて「頑張るから別れないでほしい、別れたくない」みたくいってほしいんです、本当は・・・。でもそう言われた覚えが今までないんです・・。本当に悩んでます。

#21

ken3へ
女の人のタイプによって、つまり、ken3の彼女のタイプによりけりなんだけど、やってないと言ったら、やってない人も確かにいるんだ。俺の今の彼女みたいに、、。ただ、昔の彼女達の中には、頭がいい分、小手先でその場限りのいいわけをする女だっていたんだ。だから、本当に女によりけりだよな。
ウソをつかれてと書いてある部分が、よくわからないんだ。どういうウソなんだ？そして、どうして、ウソだとわかった？俺の今の彼女じゃなくて、過去の彼女に、よく小さいウソをつく女の子がいた。その場の会話にあわせちゃうんだよ。ただ、俺に対して、裏切るというウソは、つかなかったから、ヨシとしていた部分があったんだ。時々、そういう言い方は嫌いだ。といえば、直そうとしていた。
もう一つ、ken3の彼女から、他の男に心変わりしているというような何かサインー表現をされたか？俺、一つだけ気をつけているんだけど、もしかしてという疑惑の芽が、でたら、その疑惑の芽を心の中で、増大させる前に彼女と向かいあうことにしているんだ。疑惑の段階では、何も起きていないかもしれないことって、あるから。そうしないと、もしかしたら、大切なものを失うかもしれないよ。俺、今の彼女失いたくないから、疑惑がでたら、はっきり言って、はっきりさせることにしたんだ。彼女も、俺に理解してもらおうと努力したし、、、。こういう事をくりかえしているうちに、今の彼女には、あまりゴチャゴチャ言ったらいけない。信じたほうがいいんだ。ということがわかってきたんだ。俺も、彼女をわかるまでは、ちょっと、心の中グチャグチャだったときもあって、大変だったんだ。
俺は、女性は、心がかわると、男性より、はっきりしていると思う。俺もはっきりしているから、過去の彼女が、怒り頂点で、修羅場にあわやなりかけたこともあったけど、、。うまく、まとめられなくて、書いたけど。。。なんとなく、俺のいわんとしていること伝わった？

#25

kenさんもしかして、『無謀？』のトピ主と同じ人ですか？

#24

ken4へ
＞俺の中で今の彼女って言う存在がかなり大きいんです。
＞本当に彼女がそう言うか分かりませんが付き合ってきた期間の間でそういうことを何度か言われてるので

ちょっと、女性陣、すみませ〜ん。いやな人は、横向いて、読まないように。。。
ken4、俺、ちょっと、思い当たる経験があるから、聞くけど、彼女と出会ってから、どれくらい？それと、彼女とＨしてから、どれくらいのつきあい？彼女と最後にＨしたのはいつ？

男と女の関係って、心離れても、Hでつきあいを長びかす事はあるんだよね。話しを読んでいるだけだけど、なんかひっかかるから、聞いたんだけど、質問のし方、唐突？　もし、気にさわったら、すまん。

#26
  • どうかな？
  • 2003/07/11 (Fri) 00:22
  • 報告

そうか、他に好きな人が出来た訳じゃないんだね。でも、何度も同じようなことの繰り返しなのね〜。#24さんじゃないけど、付き合ってどれくらいなの？ まだ浅いんだったら 彼女のことをよく解っていないんじゃないかな〜？
事あるごとに 彼女の回答が「じゃ、別れましょ」となるんだから kenさん 少し彼女の自由にさせてあげてみたらどう？
もしかして aishiteru? さんがいっていたように その場限りの嘘をちょくちょくついてしまう人なのかもしれないし。
それを 止めてくれと言ってもそれが彼女なんだから きっと「私を認めてくれないんだったら 別れましょ」となるのかも。

#29

「じゃ、わかれましょ」って言うのは、「お願いだから、わかれないで！」っていうカレシの言葉を聞きたいからだって、きいたことがある。表向きは自分にとても自信があるようにふるまってるけど、実際は彼の気持ちを何度もそういうかたちで確認しないと不安で仕方がない、というタイプの女の子なんだって。だからこの場合、彼女は「別れないで！」っていうKenさんの懇願が聞きたいのかも。逆に「そうだね、別れよう」って答えてしまったら、彼女はKenさんの中に自分の存在価値を見つけられなくなって、とても失望するでしょう。私も、＃２６さんと同じく、いちど彼女の好きにさせてあげるのがいいと思うんだけど、ちょっとリスキーだよね。

#28
  • ＧＨＥＴＴＯ★ＳＴＡＲ
  • 2003/07/11 (Fri) 08:25
  • 報告
  • 消去

愛って自分を犠牲にして一方的に与えるモノなの？相手に求めてはいけないの？自分勝手？関係ないけどきいてみました。

#27

彼女と最後に逢ったのは５月の半ばです。俺、こっち来て2ヶ月ぐらいなんですよね。出会ってからは約3年ぐらい、付き合ってからは2年（でも昨年の10月終わりから今年の3月まで別れてました。）で3月に復縁した訳です。うちらは昨年の8月からもう東京と静岡で遠距離が始まってました。

あと「無謀？」の題名は俺っす。色々悩みが多くて・・。みなさんに相談させてもらってます。

#30
  • どうかな？
  • 2003/07/11 (Fri) 09:19
  • 報告

ふ〜ん、そうなんだーぁ。「お願いだから、わかれないで！」というのと「認めてくれないなら 別れましょ」というのでは えらい違いだよね。いろんなタイプの女性がいるものだな。。。。ちょっと厄介だね〜。もし、#29さんがいっているようなタイプの女性なのだったら どうもっていたっらいいのか苦しいことろだな。aishiteru? さんのカキコを待った方がいいかもね。

#33

ＧＨＥＴＴＯ★ＳＴＡＲ さんへ
俺の好きな言葉があるんだよね。これがお互い出来る恋人っていいな〜って思う。それは「愛は求めるものではなく注ぐもの。」って言う言葉が何かの映画の中に出てきたよ。俺もそうだと思う。でも求めてしまうのが人間なんだよね・・。俺は求めてもいいとも思ってる。でも求めるだけではだめ、相手が疲れてしまうと思う（自分が受身の状態になるから）。それと愛を注いでない、注ぐ前から求めてもだめだと思う。求めるってことは見返りを求めること。よく聞くのが「自分がしたことでそれへの見返りを求めてはだめ」ってこと。でも思うのが自分を犠牲にしてまでしたことでも相手は何も変わらずってのが一番辛いよね・・。相手から愛を欲しいから、その人が本当にすきだから自分を犠牲にできるんだよね。見返りを求めない人なんていないんじゃないかな。すべての人がこうだと思ってないし人それぞれだからね。俺はあの言葉は好きだけど相手にこうしてほしいからこうするってのはありだと思うな〜。参考にならないと思うけど俺が思ったことを書きました。ねちっこいこと言ってるよね・・・。

#32
  • ＧＨＥＴＴＯ★ＳＴＡＲ
  • 2003/07/12 (Sat) 03:17
  • 報告
  • 消去

そんな自分から「別れよう」っていっておきながら相手の「別れないで」っていう言葉を待ってるなんてそうとう自分に自信があるよね、逆に。だって常に相手に確認しないと不安っていうけど、実際相手の口から「じゃ、別れよう」っていう言葉が出ないのを期待しているんでしょ？ま、そういう自分の気持ちとは逆な事を言って相手を傷つけて愛を確認しあったりするようなカップルは恋愛をゲ−ム感覚としか思っていないだろう。

#31

やっぱり復縁した？　俺もそう思ったんだ。これからは、ますます泥沼だなぁ〜。俺の場合は、遠距離恋愛の時に、どうしても諦めきれなくて、復縁したいって、俺からその彼女に折れたんだよ。まぁ、彼女が、俺の始めての女性ってわけじゃなかったけど、会えば、朝晩、やりまくっていたし、、。（アッ〜〜〜、女性陣に嫌われる〜。）それに、その彼女、おしゃれで、とてもプロポーションいいし、人目をひくタイプで、町を一緒に歩いていても、うれしかったね。　kenさんの場合は、復縁したとき、どちらが、先に折れた？　俺の場合は、俺が折れたから、その後は、状況がどんどんエスカレートしていって、、、。「じゃ、別れようか？」なんて、すぐに言われてしまうようになって。。。。。しまいには、俺、勉強も手につかなくなった。それに、その間は、他の女の子に目が全くいかなかったし。。。

結論？　俺の場合は、別れた。おやじと日本で、酒飲みにいったとき、おふくろと出会ったときの話しをされてさ。自分が納得するまで、やってみて、これ以上、彼女に自分の人生を振り回されて生きるわけにはいかない。俺の為に生まれてきた女性が、必ずいる。そう思ったら、辛くても、別れればいい。「かっこいい。俺のオヤジ！」なんて、横向いて、隣にすわっている親父見たら、しっかり、年くっていたなぁ〜。その後、ふんぎりついたから、彼女とわかれた。

随分、落ち込んで、、、。その後、何人かの女の子とつきあって、基本的に、俺、スケベだから。。。セックスすると、愛されてる〜なんて、思っちゃうんだ。つきあっているうちに、性格とか、いろいろわかってきて、何となく違うなァ？やっぱダメかな？俺の方がおかしいかな？みんな一緒なのかなぁ？妥協しようかな？なんていろいろ、モンモンと悩んで。。。。そして、今の彼女にめぐりあったわけ！　

ＧＨＥＴＴＯ*ＳＴＡＲ、俺は、愛は与えるだけとは思えないんだ。彼女も幸せで、俺も幸せで、、、。昔、つきあった子で、「なんか、私は、バカなのね。愛する人の幸せを先に考えたい。だから、いつも男にうまく利用されるの。」あのセリフ聞いた途端、身をひいてしまった！

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