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トピック

びびなび ロサンゼルス
日本の領土問題への対応

フリートーク
#1
  • Kisamu
  • 2012/09/17 10:44

最近、日本の政府の対応力、外交力、防衛力を見下されているのか、竹島や尖閣諸島などが侵略の危機にありますね。実際どんな経緯で韓国や中国が領有権を主張しているのかよく分からないですが、竹島に関しては敗戦当時は日本の領土、尖閣に関しては少なくとも江戸末期から日本の領土として認識され領土問題は存在しませんでした。

必死で自国の島だと訴える韓国やその国民、中国に関しては敗戦後沖縄日本返還に全く抗議してないあげく、海底資源の可能性が発表されて70年代以降に急に領有権を主張するという始末。戦後67年経った今だに、打倒大日本帝国などとかがけで無知で尖閣諸島の経緯も全く知らない共産党に教育された数万人の国民が暴徒化しています。

今後、両国とうまくやるには日本の政府はどのように対応したらいいのでしょうか?中国と戦争になれば、空母や長距離弾、核弾頭、そしてお金がない日本は戦争する力はないのでかなりなめられていますね。実際のところアメリカがどこまで援護してくれるのかはわからないけど。

なんで自国領土だと主張する尖閣諸島に日本人が上陸や猟もできないのか不思議ですが、もう現状維持でお互い刺激せずに解決しないのが最良の方法なのでしょうか?他にまともな方法があるなら知りたいです。

PS: 過去の歴史がどうこうとか、ただ戦争すればいいとか、両国を中傷するような意見は求めてないで記載しないで下さい。読む時間がもったいないので。今ある現状をそのまま受け止めた上で、日本政府にどのようなカードがあるのかを探りたいだけなので。

#36
  • Alano.
  • 2012/09/25 (Tue) 15:18
  • 報告

白書では、釣魚島は１４、１５世紀に中国が発見し、命名したが、日本が１８９５年に日清戦争を利用して「盗み取った」と指摘。

（プッ）1世紀も誤差があるではないか（プッ）

#37

……

食べるものはなんでもうまい、山あり海あり、四季折々の変化に富んだ景色、日本ほどいいところはないといつも思ってた。

だけど、世界地図をみるとよう……

となりのでっかい国が民主主義もなんのその、文革なんてやらかして恐ろしいことになったりしてた。

いくら日本のことは大切にしようと思っても、国のご近所の環境が悪すぎる。 しかも、数十年前に日本が侵略してきた国ばかり……

そんなご近所さんらが９０’年代にはえらく発展して、一方東西の壁が崩れて……。 こりゃ日本はアメさんたちから用済みになる日も近いと直感してぞっとしたよ。 そんなことも心のどこかにあったかなあ、ここに来たのは。

……

ああ、「傘が無い」ってのは昔の歌で、「世間は政治がどうのと大騒ぎしてるけど、あたしゃあ彼女に会いに行くのに傘が無くて往生してる」くらいの意味っすよ。 そうっす、あたしゃあ俗物だから、自分の身の回りの小さな生活を守るのにきゅうきゅうしてます。

#38
  • とっぽ
  • 2012/09/25 (Tue) 20:17
  • 報告

東京から遠く離れた無人島のことだから平和ボケの日本国民には、これといった実感ないんじゃないの。
本来なら民主・自民の政治家さん達が協力し合って超党派で解決しなけりゃいけない懸案なのに、お互い政局争いの真っ只中で次の選挙の事しか頭に無いんだからどーしようもないね。

国家レベルで洗脳された向こうの人達がトチ狂ってる最中に日本じゃＡＫＢのジャンケン大会で盛り上がったんだぜ、笑っちゃうよな。

危機感が無いのは、有事があればアメリカさんが助けてくれるって希望的観測があるからだろーね。
日米安保が適用されるって話があるけど、どーなんだろう。
アメリカには尖閣諸島を守る義務なんてないわけだし、何かアメリカにとって不利益がある場合アメリカ軍がアクション起こすんだろーね。

今のところこれといった破壊的行為が無いってことは、やっぱり日米安保で守られてるっことか。
もうこうなったら国内のムダな税金の出費なんか抑えて、そのカネをアメリカさんに用心棒代として支払うしかねーのかな。

#40

日米安保の適用対象と何度も明言した上で中国が軍事行動に出るとすれば、アメリカはこれを阻止できなければ即座に米中の立場が逆転することになります。
でるから、軍事衝突が万一起こった際は、逆に安心と言えるんじゃないでしょうか。日米連合軍と中国軍では、勝負はやる前からついています。

つまり、中国は軍事衝突しないで尖閣を取る方法に出るしかないと言うことです。
それが、大量の漁民を上陸させた上で、自国領土の自国民を守る名目で、軍隊ではなく警察などを動員すると言うことではないでしょうか。

これだと、アメリカが介入する名目は失われ、日本が独自で処理すべき問題になってしまいます。
この場合、アメリカも無理して介入しようとはしないでしょう。
一番恐れるのは、この展開です。

#39

私も、中国の経済制裁が、長期的には日本のプラスになると思います。
中国はバブルで賃金が上がり、企業にとってあまり魅力が無くなってきていると思います。それにこのようなことが起こるので日本企業の中国離れは加速していると思います。

#33 さん

日本の憲法をご存知ですか?

第９条 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

#41

トピ主です。

確かに外交音痴さんの発言は的を得てるというか、かなり
実際の戦略的から見てますね。

今の時代は大国同士が、お互いミサイルを打ち合って衝突する戦争がおきる可能性が非常に低いと思います。それに中国政府もアホではないので、日米安保が発動すると発表した日米連合軍とまともにやりあうつもりは初めからないでしょう。
国際裁判所に提訴しても敗訴するのも分かっているでしょう。なので外交音痴の言ったとおり、国民感情を煽り、大量の漁船を領海内に送りこみ自国領をアピールしていくという方法を続けるのは妥当ですね。海保も多少の武装はしてるとはいえ、大量の中国船が上陸してきたら出す手はないかもしれませんね。

日本政府が自衛隊を出すことはないと思いますが、
中国がこのタイミングで空母をついにデビューさせたのが脅威ですね。

竹島同様に国際裁判所に提訴して正式に日本領だと世界に示したらどうなんですかね?そうすれば中国や台湾の不法侵入ということがもっと世界にアピールできるのでは。

#42

中国の空母は今のところ「持った」という事実以外は脅威には成り得ないようですね。

艦載機も揃っていないようですし、離発着の訓練もしたことがないので、仮に艦載機が揃ってもパイロットがいません。
今、この空母が戦闘に参加したとしたら、ただの大きな的になるだけでしょう。

この空母からは、「取り敢えず一つ持ったから、ここからもっと凄いのをどんどん持つかも知れないぞ」っていう脅しのメッセージ以外は読み取れません。

ただ、空母を持ち就役させること自体がアメリカを大きく刺激するものになるので、中国としてもかなり気を使っていることと思います。

#43
  • clear_one
  • 2012/09/27 (Thu) 19:54
  • 報告

外国で廃艦になった代物にペンキを塗って新造船のように喜べるのは馬鹿みたいｗ
子供がプラモデルを買ってもらったように喜ぶ子均等の哀れな姿

戦闘機の離発着艦が出来ない空母??
単なる輸送舟だよねｗ
ぷっ！

#44

日米安保条約を気にしていますが、あまり気にする必要は無いのでは。
何故ならばあの条約のアメリカ側の真意は日本を守る為ではなくアメリカを守る為のものだから。
前にも投稿したが日本列島はアメリカの最重要な出城です。
関が原の戦の後に家康は幕府を江戸に移したが東西の要所の三重県辺りに、徳川御三家のうちの井伊と松平を配置し万一の西側からの謀反をそこで止めるべくした。
日本列島はそのような位置にあるので、アメリカは絶対に日本列島を手放さないでしょう。
その片隅にある尖閣諸島をも含んで。
従って米軍基地に対して逆に土地の貸与費を請求してもいいのではないでしょうかね。
日本列島は特に中国（特に北京と上海）に対しては絶妙な位置にあるので。

#46

#40の「中国は軍事衝突しないで尖閣を取る方法に出るしかないと言うことです」に同意します。中国はアメリカを介入させることのないよう、ありとあらゆる手を使って尖閣の実効支配を強めるつもりです。

ＮＨＫスペシャルでこの問題を討論した櫻井よしこ氏の意見が素晴らしかった。竹島問題では、韓国の識者３人はぐうの音もでなかったです。

#47

キングＡさん

９月２５日ＮＨＫ放送のこれですね。↓

birthofblues.livedoor.biz/archives/51381715.html

司会者が韓国の識者３人に臆してるようにみえました。

#48
  • Alano.
  • 2012/09/29 (Sat) 11:14
  • 報告

#46：キングＡさん、ホント、素晴らしい。まるで、韓国3人組とは大人と子供。
#47：コングＸさん、映像、有難うございました。

#49
  • BBASE
  • 2012/09/29 (Sat) 13:42
  • 報告

おどロイター通信より

2009年5月には今のストーリーは発覚していた。

転載始まり

＞考えの甘さ - さむ

2009/05/31 (Sun) 07:24:48

あるブログに日本と中国が戦争を始めると書いてありました。
アメリカが日本の応援をしてくれるらしいです。
最初は、日本は中国が攻めてきても反戦出来ないので、
反戦してもらうためにアメリカが日本の応援をするというのです。
その後アメリカは中国と日本の戦争が本格的になってくるのを
見届けてから撤退すると書いてありました。
適当な有色人種同志の戦死者が出てきたところで
仲裁に入るらしいです。
日本が中国に勝っても負けても、アメリカは東シナ海、
日本近海の海底油田の権限をアメリカが自由に出来るような
シナリオらしいです。
そのために日本国民は戦争を始めさせられて、
戦死者をだしてその後に東シナ海の油田を自由にされて、
日本国民にとって得な事は何にもないですね。

転載終わり

石原都知事の尖閣買収発言から始まった尖閣のヒートアップ、
確かにアメリカさんの後押しからのはじまり。

いままで日本の総理が中国に対してあんなにおとなしかったのに
堂々と中国の要望にそむく発言をしているのも
アメリカに背中押されている証拠かな。

まぁ、おれ

俺は俺でいくしかないか。

#50
  • Alano.
  • 2012/09/29 (Sat) 21:45
  • 報告

竹島では、韓国が領土問題は存在しない。
尖閣諸島では、日本が領土問題は存在しない。
これだと、韓国同じになっちゃうよ、日本政府さん。

#51
  • 昭和の母
  • 2012/09/29 (Sat) 23:58
  • 報告

Alano.さん、違いますよ。
日本政府は領土問題が存在することを公式に認めた上で、中国政府と
棚上げすることに合意しているんです。竹島とは大違いです。

#52
  • MasaFeb
  • 2012/09/30 (Sun) 01:12
  • 報告

↑
首相の国連演説聞いてなかったの?

#53
  • Alano.
  • 2012/09/30 (Sun) 06:00
  • 報告

尖閣諸島（沖縄県石垣市）の国有化で悪化した日中関係を打開するため、新党「日本維新の会」代表の橋下徹大阪市長が、国際司法裁判所（ＩＣＪ）での決着を主張し始めた。

しかし、尖閣諸島は日本が支配しており、政府は「領土問題は存在しない」との立場だ。日本がＩＣＪに提訴すれば自ら領土問題の存在を認め、「中国の思うつぼ」（政府筋）となりかねない。政府は提訴に否定的だ。

橋下氏は２９日、大阪市内での記者会見で、ＩＣＪへの提訴について、「裁判をやるときは勝てる自信があるからやる。尖閣諸島だって竹島だって、法と正義に基づけば（日本が勝つ）自信がある」と述べた。政府は島根県・竹島の領有権問題で韓国を提訴する準備を進めているが、橋下氏は尖閣諸島の問題も提訴して決着を目指すべきだとの考えを示した。

共産党の志位委員長も２０日、首相官邸で藤村官房長官と面会し、尖閣諸島に関し「領土問題が存在しないという立場は、日本を自縄自縛にする」と主張。領土問題の存在を認めたうえで外交による決着を求めた。志位氏は面会後の記者会見で、尖閣諸島と竹島の問題で政府の対応が異なるのは「ダブルスタンダード（二重基準）だ」と指摘した。（2012年9月30日10時49分 読売新聞）

#54
  • 昭和の母
  • 2012/09/30 (Sun) 18:00
  • 報告

Alano.さん、コピペで何がいいたいんですか?

日本は性奴隷に関しては現在解決すべき問題は存在しないとの立場で、
交渉すら拒否してますが、尖閣は日中の合意で棚上げされてきました。
棚上げは領土問題が存在してはじめて可能になるのは理解できますか?
領土問題が存在しないのなら、棚上げができるわけないですから。

国が尖閣に灯台や港を作ろうとしないのは、棚上げの合意により開発
しないことになっているからです。

#55
  • Alano.
  • 2012/09/30 (Sun) 22:22
  • 報告

昭和の母さん、「最新のニュースも見ましょうよ」と言いたいのです。

藤村官房長官は、日本政府が、国連総会の場などで尖閣諸島を巡る日本の立場の発信を強めていることに関連し、
「これまで領土問題は存在しないことを、国際的な広報で声高に発信してきた訳ではなかったが、
今後は、国際広報をしっかりやり、積極的に発信するということに方向転換した。
ただ、領土問題は存在しないという前提に変わりはなく、現時点で国際司法の場で争う必要はないと考えている」と述べました。
9月28日

#56
  • Alano.
  • 2012/09/30 (Sun) 22:23
  • 報告

私は橋下氏に賛成だけど。

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