びびなび : World : () World

• エドッコ3
• 2009/06/17 (Wed) 13:04
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電波の強さを計る機械を電界強度計・電束(field Strength Meter)と呼び、プロ用に作られたものは非常に高価です。

私も３０年以上前に作られたものを持っていますが、使わなかったので、倉庫のどこかに埋もれています。

一般消費者が買える簡単なものも日本では出ているようですが、どんなものかは見ていません。

ご存知のように、DTV 電波の周波数は UHF 帯の上の方に存在し、アナログ電波が出ていた頃は電池式のポータブルテレビでアンテナの向きを調整するときなど使えたのですが、アナログ UHF もほとんど停波してしまったので、その方法は使えなくなりました。

昔、Ch-18 が受かる専用 UHF アンテナを取り付けていた頃は、Ch-18 の送信タワーは Mt. Wilson ではなく、San Gabriel Valley の北の Holiday Peak だか Creak の上にありました。それもあって、San Fernando Valley の北半分のエリアでは、18 が非常に映りにくかったのです。今は Mt. Wilson に統合したのかは分かりません。

13:04 06/17/09

• Sky
• 2009/06/17 (Wed) 13:09
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#321
微妙なとこですね。八木アンテナは室内アンテナに比べて高利得なのでおそらくは解決してくれると思いますがこればかりはやってみないとわかりません。

最悪となりのビルの屋上にアンテナを建てさせてもらえれば一番いいのでしょうね。

#322　
そのような注意書きがありましたか。
ほとんど読まずに図面だけで組んでしまいました。

しかし、このトピにはプロのエドッコ3さんがいらっしゃるはずでアマチュアの私がでしゃばって申し訳ないです。

• エドッコ3
• 2009/06/17 (Wed) 13:39
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Creak ではなく Creek でしたね。

DTV 専用のルーフアンテナを新たに購入するときは、VHF/UHF 共用の必要はありません。VHF (Ch-2〜Ch-13 55MHz - 220MHz) のアナログチャンネルは停波していますから。それまでの Ch-2/55MHz には我々の背丈以上の長い素子が必要だったのです。

ダブったら申し訳ありませんが、近くの高層ビルも電波が入ってくる方向をブロックしていない限り、心配する必要はありません。アナログの時はビルや山の反射波が混ざって、画像が二重になったりしましたが、デジタル波の特徴として反射波は無視してくれるので。

13:39 06/17/09

• porky
• 2009/06/17 (Wed) 14:25
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エドッコ3 さん、すいません、ちょっと。

＞DTV 専用のルーフアンテナを新たに購入するときは、VHF/UHF 共用の必要はありません。VHF (Ch-2〜Ch-13 55MHz - 220MHz) のアナログチャンネルは停波していますから

それでは14ｃｈ〜69ｃｈ用だけでいいんですか？

ぼくはてっきり、ch＝周波数ではなく、実際に選ぶチャンネルの事だと思ってました。

危なかった、今丁度onlineでオーダーするところだったんですよ。

それにしても、ややこしいですね？
間違って購入してる人は、いっぱいいるんじゃないですか？

• porky
• 2009/06/17 (Wed) 15:17
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エドッコ3 さん,Skyさん。

今、crutchfield.comのレップと電話で話したんですが、greater LA areaはデジタル化したけど7〜13ｃｈは、まだVHF帯を使ってるから7ｃｈ〜69ｃｈ用が必要だと言われました。

サイズに関してはアンテナのサイズ＝レンジだから大きいからゲインが良くなるって事は関係が無いって言ってました。

僕は基本的にアメリカ人よりは、日本人の方の言う方を信じますが、どう思われますか？

• エドッコ3
• 2009/06/17 (Wed) 16:13
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porky さん、

実際にテレビで VHF 帯を回してみていますが、Ch-2 と Ch-4 で DTV の説明を２４時間流しているだけで、Ch-5 から Ch-13 まで電波はなく、ザーっと雑音が出ているだけです。

DTV の周波数は約 700MHz (UHF Ch-53) あたりから上で、 今までのテレビで使っていたそれより下の周波数はいずれ通信などの目的で使われるそうですが、どの方式にせよテレビ用として使われることはないそうです。

よって、アンテナの魚の骨のような電波が来る方向に対して直角についている、金属棒の素子は１０インチくらいで十分です。ただし沢山ついているアンテナは、電波の誘導素子や反射素子として使っているので、一般に多いほどアンテナのゲインが高く指向性が鋭くなることになります。

また、昔の CH-18 の送信タワーがあった場所は確か Sunset Peak で Pomona の北方向だったような気がします。それもあまり自信がありません。

• Sky
• 2009/06/17 (Wed) 16:54
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#327
確かに数局アナログの放送が続いていますね。それはこれまでどおりVHFで放送されています。今みましたがDTVの案内を繰り返しています。

たとえばCh2,4,5・・・などDTVで放送されているもの、これは周波数帯はUHFです。(エドッコ3さんの前述のとおり)
よってCh4-1などはこれまでどおりNBCでもDTVになったことによって周波数はUHFを使っていますのでVHF鯛のアンテナは不要です。

サイズの件に関しては帯域のことを言っているのだと思います。
エドッコ3さんのおっしゃるように周波数が低いほど波長が長くなりますので同調させるために長いエレメントが必要になります。

1波長(λ)m＝電波の秒速/周波数（f)　であらわせます。
つまりUHF帯600MHzの波長は　300,000,000/600,000,000
で0.5ｍです。アンテナはこれを1/2、5/8、1/4波長とすると同調が取れます。

八木アンテナの場合給電部のエレメントを1/2波長とするのでおよそ25cmのエレメントとなります。ディレクター(導波器)と呼ばれるエレメントを前方に複数配置し、後方にはリフレクター(反射器)がつきます。この導波器が増えればゲインが上がり指向性も強くなります。しかし25エレメント程度が限度でそれ以上はゲインは上がらず指向性のみ強くなるということです。

おそらくレップが言ったのはサイズ(つまりエレメントの長さ、横幅）はレンジ(つまり帯域）なのでゲインとは関係ないということだと思います。

エレメント数（つまり指向性とゲイン)ということです。

• エドッコ3
• 2009/06/17 (Wed) 17:31
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私は自信ありげに DTV の周波数は 700MHz 以上だと述べていましたが、あれからいろいろ調べたら、6月12日以降はそうでもない可能性も見えてきたので、700MHz より上との見解はちょっと保留にさせてください。

どちらにしても、Ch-2 から Ch-69 までマニュアルでひとつひとつ見ていますが、DTV の案内をやっているチャンネル以外何も受信できませんでした。デジタル放送でも純粋な電波自体が受かれば、画面は何かの変化を起こします。

また今売られている DTV/HDTV 専用室内アンテナも、昔からある格好のものは別として、腕を広げた長さのような大きいものはありませんよね。そのことからも DTV の周波数は UHF 帯で VHF と言うのはありえないと思うのですけど。

それにしても、チャンネルの数字表示は別として、DTV の割り当て周波数はどこを探しても見つかりませんでした。なんか、国家機密のようでもあります。(^^

• porky
• 2009/06/17 (Wed) 21:51
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エドッコ3 さん、どうも。

僕なりにanntenaweb.comでもう一度見てみましたが、7,9,11,13ｃｈは確かにVHF帯で表示されてます。

どちらにしても、VHF2〜6ｃｈはもう使ってないようなので、7〜69ｃｈが受信できるchannel master 4228HD
をオーダーしようと思ってます。

前に購入しようとしてたアンテナは95"X152"という巨大な物だったのに対して4228HDはlong rangeなのにもかかわらず、たったの41"X33"のコンパクトサイズなので強風の心配もなくなりました。

エドッコ3さんの一言がなかったら大仕事になるとこでした。
本当にありがとうございました。

アンテナ設置が完了したら、まずスプリッターで複数のテレビに繋げ、Skyさんのアドバイスどうり、コンバーターで受信状況を確認しながら必要ならば、ブースターを取り付けようと思っています。

何か他に気を付ける事等ございましたら、アドバイスを頂けますか。

よろしく、お願いします。

• ズバQ
• 2009/06/17 (Wed) 22:21
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昨日の夜から急に18.1〜18.7までのシグナルが弱くなってしまいました。他のチャンネルは全て綺麗に写っているのですが、みなさんはいかがでしょうか？ちなみに設定は何も変更していません。おとといまでは見れたのですが・・・

• ヘロヘロ
• 2009/06/17 (Wed) 22:27
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318 名前：sarimamachan さんへ
数日前とのことですから
推測としては以前はアナログの11chを見ていたのだと思います
先週土曜日からデジタルのみになりましたが
地域によっては　7 ch 11chが弱く室内アンテナでは
受信できないことががあります
例：ロングビーチ、ノースオレンジカウンティ

この場合には皆さんが書かれているように
屋外アンテナにするか　ケーブルー、サテライトなどを入れる入れるか等で補うしか方法はありませんね
何で　7,11は弱いのでしょうか？？

• ヘロヘロ
• 2009/06/17 (Wed) 22:34
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#332 名前：ズバQさん
アンテナは室内アンテナですか
室内アンテナの場合はもともと感度が屋外に比べれば
悪いのでたぶんぎりぎりなのでしょう
従って天候などの気象条件で電波の状態は
大きく変化します
それで写りが悪くなりますので
日によって時間によって変化します
TVによっては(例：シャープ製)電波の強さの目安が出ますからそれで強弱がわかります

• ズバQ
• 2009/06/17 (Wed) 22:49
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#335 名前：ヘロヘロ さん
アンテナは室内です。
まったくいじっていなかったので？？？でしたが、いろいろとアンテナの場所を変えてみるようにします。ありがとうございました。

• sarimamachan381
• 2009/06/18 (Thu) 08:55
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skyさん
室内アンテナをいじったりしてるのですが、一向に見えるようになりません。

ヘロヘロさん
デジタルに変えて、もうしばらくたちます。デジタルで、１１を観ていたんですが、お察しのようにロングビーチなので、電波が弱いのでしょうね。。

どうもありがとうございました。

• Sky
• 2009/06/18 (Thu) 09:18
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#337
おもちの室内アンテナの限界ということではないでしょうか。
可能なら上のほうで書いていますが屋根の上に出してみるとかで変化を見ては。

アパートにお住まいなどで自由がきかない場合、試せるのはなるべく放送局に向いた部屋で窓のそとへ出してできるだけ高くしてみることくらいでしょうか。

もし、その方向にベランダなどあればそこへ屋外アンテナを設置する手もありです。

• Sky
• 2009/06/18 (Thu) 15:04
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エドッコ3さん、
これどうでしょうか?
http://en.wikipedia.org/wiki/700_MHz_wireless_spectrum_auction

• エドッコ3
• 2009/06/18 (Thu) 17:55
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Sky さん、そのオークションの話は別なところでも見ました。結局 Ch-52 - Ch-69 はすでに落ち着いたそうですね。いずれはその帯域でもデジタル放送が始まるかも知れませんが、今のところ誰も電波を出していないようです。

私が思うに、アナログの時は、

何チャンネル ＝ どこの周波数

とはっきり決められていましたが、デジタルになってからは特定な周波数を何チャンネルと呼ばなくなったのだと感じます。便宜上、アナログの時のチャンネル数を持ってきて、18.2 などとなってますが、放送局はこれこれの周波数を今度のデジタル放送に使うよ、と FCC に申請し、認可されたのでその周波数を使っているだけでしょう。ですから、PC に繋ぐ DTV チュナーでスキャンすると、受かったチャンネルが全て表示されますが、サブチャンネル同士はかたまっているものの、順序はでたらめです。

デジタルチュナーはスキャンして、デジタル局が見つかるとそれに固定するだけで、あとはその局の情報を受信した内容からチャンネル名を拾い画面に表示するだけではないかと思います。

今までの電波を使う放送や無線交信が始まって以来、まず周波数が一番大事で、その周波数でアンテナの形状を決め、使い出していましたが、今回は漠然に UHF 帯とだけ分かっているだけで、それ以上の情報はまるっきり入りません。

17:55 06/18/09

• Sky
• 2009/06/18 (Thu) 19:17
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なるほど周波数に伴い数メガHzごとに順番にChを決めていたアナログとは完全に概念が違うということですね。

ということは、私はサブチャンネルというのは18-1のようなメインチャンネルのキャリアーの隙間に乗せたいわゆるサブキャリアーによる放送かなと思っていましたがそうではないようですね。

• ヘロヘロ
• 2009/06/18 (Thu) 19:23
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"(as of June?18, 2009)"
DTV STATIONS IN OPERATION
Current DMA Rank Station Primary Network Affiliation Tune To RF Channel
2 KVCR-TV PBS 24.n 26
KABC-TV ABC 7.n 53
KAZA-TV Azteca 54.n 47
KBEH-TV Music 63.n 24
KCAL-TV Indy 9.n 43
KCBS CBS 2.n 60
KCET PBS 28.n 59
KCOP My TV 13.n 66
KDOC-TV Indy 56.n 32
KFTR TeleFutura 46.n 29
KHIZ Indy 64.n 44
KJLA Indy 57.n 49
KLCS PBS 58.n 41
KMEX-TV Univision 34.n 35
KNBC NBC 4.n 36
KOCE-TV PBS 50.n 48
KPXN ION 30.n 38
KRCA-TV Indy 62.n 68
KSCI Indy 18.n 61
KTBN-TV Religious 40.n 23
KTLA CW 5.n 31
KTTV FOX 11.n 65
KVEA Telemundo 52.n 39
KVMD-DT Indy 23.n 23
KWHY-TV Indy 22.n 42
KXLA Indy 44.n 51

• ヘロヘロ
• 2009/06/18 (Thu) 19:25
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エドッコ3 さんへ
http://www.nab.org/AM/ASPCode/DTVStations/DTVStations.asp

http://www.csgnetwork.com/tvfreqtable.html