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トピック

びびなび ロサンゼルス
異性との付き合いについて

フリートーク
#1
  • zeta
  • mail
  • 2005/01/03 21:29

削除されたようなのでもう一度スレッドを立てさせてもらう。以下が前の内容である：



: 一般に、人間が異性(ホモセクシュアルであれば、同性)と付き合う時、彼/彼女
: は次のような見返りを期待する：

: 1. 性的満足
: 2. 精神的満足

: ここで 1、2 を同様のもの考えてはいけない。以下が幾つかの大きな違いである：

: - (1) はつかの間(temporal)であるが、(2) は連続的(continuous)である。

: - 性欲はバーチャル上の人間との行為より、生身の人間とのそれの方が、得
: られる快感、満足度が高い；それに反して、(2) は相手がバーチャル上の人間であろう
: と生身のそれであろうと違いは(あまり)生じない。

: インターネットで世界中誰とでも安易にコミュニケーションができる今、(2)
: は現実よりもバーチャル上で成される可能性がの方が高い、そしてその満足は
: 多くの場合連続的である。しかしながら、性欲を生身の人間と一緒に満足した
: いという欲求はプリミティブである故に -- つかの間で非決定的でありながら
: -- 毎日のように経験する感情である。しかし困ったことに、それがバーチャル
: の人間により完全に満足させられる場合は少ないのである。

: この理由により、現代の社会において、生身の人間との性的満足を渇望する人
: 間は思うより多いのではないかと思われる。では、なぜ(1)のみが目的とされる
: 付き合いは承諾させんのか？ぶっちゃけ俺は、精神的満足を現実社会での異性
: から得たことなどないし、それを達成できる人間に現実で遭遇する確率は低い
: 故に、得たいとも思ったことがない。でも俺はまだ若いから(20前半ね) 性欲は
: 満足させたい。こういう風に俺と同じような考えを持った人間は結構多いやろ？
: もし双方がそれを望み、それにより双方で満足が得られるのであれば、双方は
: それを実行すべきなのである。ちゃう？これからはもっとオープンに、(1) の
: みの付き合いを様々な人間と経験していくべきなのである。
: そして、それは恥じることでも、程度の低い付き合いでもない。

: それが元々人間の "あるべき" 付き合いなのであるのだから!

#95
  • ゴロチャン
  • 2005/01/08 (Sat) 16:13
  • 報告

ってか、ぺ〜ちゃん、そんなの調べてる暇あったら寝なさい。
ほんとに病気になるぞ！！

#96

>>85
> すごいねー、zetaさんて実社会では普通の平凡な性欲ぜんぜんなさそう
> な男の人なわけ？

>>73 を参照するように
: オナ禁は続けるよ。俺は自分の根本性である性欲に嫌でも逆らうんだよ。
: 言ったでしょ？ 俺は自分で自分をコントロールしたいんだ -- 例えそれが
: 性欲であろうとね。 たとえその全てを達成できなくても、
: オナ禁はその反抗として、価値がないものではない。


>>87
> ｢性欲と戦う」って事は、もし今あなたの前に、色気むんむんの女性が現れたとして、エッ
> チしたいなーって誘われてもあなたは、「嫌です。」って断るってことですかー?

一人でいる時のみ。二人でいる時は迷わずやるし、その方が人間として自然。


>>88
> 人から嫌われすぎて簡単にキモイと言われない危ないオーラを身に付けてますね。

何気にワロタ。思想的には理解できん奴等がキモいと言うかもしれんが、
実際に会った時の俺はキモイからはほど遠い。

#97

>>90
>>67 を参照するように。

: 「実力のない敵対者は、議論に、そして論理に無関係な部分 --
: 年齢、外見、言語の使用法 -- などを突こうと、無駄な攻撃を試みる。」

あなたは分析が簡単。


>>92
> 何でも良いけど、オナ禁の報告ヨロシク(^○^)/

まだ続いているよ。他に何知りたいん？

>>93
> Craigslist

こんなコミュニティーあったんや。今度覗いてみます。

> 大体お前みたいなニヒリスト気取ってる

俺はニヒリストではないよ。それは >>45 で明示的に言っている：

: ゴロチャン、俺はニヒリストではないよ。ニヒリストはこの世界に絶望する
: 存在だが、俺は人間、そして彼等が作りだした世界を、思想を、宗教を全て
: 上から見下ろし、笑ってすごす社会から離脱した観察者だ。俺は人間がどれだけ堕落できるかも、
: どれだけ美しくなれるかも知っている。俺は人間の卑屈さに絶望などしたり
: しない -- それが世界の現実である故に； その反対に、俺はそれを踏まえた上で、
: 人間のインタラクションを、そしてコミュニケーションを楽しむんだよ。
: 「Never be serious!」
: この点で、俺は悲観主義者ではなく、「悲観的楽観主義者」と言えるだろうね。

#99

>>94 (ゴロチャン)

ゴロチャン。>>83 は俺が消したんじゃなくて、投稿して一時間以内に
ここの管理者によって "勝手に削除された" ものだよ。それに >>84 のゴロ
チャンのメッセージは昨日は俺には見えなかった。

今まで言わなかったけど、ここの管理者は俺に何気な嫌がらせをよくしてくる。
そのうちIDごと削除されるんかもね。

> で、誰かからメールあったわけ？

全然。なんか飽きてきたし。

> あまりニーチェの世界にはまらないようにね。

全然。俺はニーチェの人格と人生は好きだけれど、彼の思想は嫌いな箇所が多い。


ところで、もし俺がどんな人か知りたいんだったら、俺は今日
Skype っていうボイスチャット・アプリケーションで、
ID は funny_logical_guy っていうのを使用してるから
いつでもコンタクトしてきていいよ。誰でもいい。

どーれ、吉野家のテイクアウトでも買ってこよか。
最近、吉野家のクラムチャウダーがお勧め。w

#100
  • xxxxx
  • 2005/01/08 (Sat) 17:56
  • 報告

100!

#101
  • エイ
  • 2005/01/08 (Sat) 18:44
  • 報告

>>zeta
どこかの宗教団体の一人だろ？
つまらんだの飽きただの言いつつレスしてメルアドまで晒している必死なお前にわろたぞ。

#102
  • ○長
  • 2005/01/08 (Sat) 20:06
  • 報告

駄スレを立てて、適当に保守して、伸びる様を愛でるのがあなたの嗜みですか？
野暮ったいね　zetaって
仕事何してんだろ？芝刈りかなあ

#104

はっはっは！おもしろい奴もおるもんやな！zetaが頭いいのは良くわかったし、色々考えてんのも良く分かった！でも、自分の考えにそれだけの自信や理論を持ってるのに何で表でそれを隠して優等生、好青年でいる必要があるのかね？それは、実際にはここで語っているほど自信があるわけでなかったり、それを理由に嫌われるのにびびってるだけなのか？？考え方や、文才はまじ、すげぇ〜とおもうよ！ただzeta一つだけ言わしてもらうと、男たるもの口より行動を！！ってやつよ！ジブさんがいってるの聞いたことないか？？

#103

なぁ〜んだぁ・・・ツマンネ。
結局、カイジとかのファンによくある妄想野郎なだけか・・・
「俺は、物事の真理の裏の裏まで知り尽くしている！」となりきるタイプ
一生バーチャルの中で生きてろよ。

#105
  • zeta
  • 2005/03/19 (Sat) 23:09
  • 報告

久しぶりです。
みんな元気やったかい？

俺は最近、音楽理論にはまり始めました。vivinavi にクラシカル音楽好きな人いる？

#106

お〜や〜、zetaっち、元気だったの？
いい出会いはあったんかい？
これまた古いトピ上げちゃって,
その上今度はいきなりクラシック音楽論ときたか。
新たにトピ立てた方がいいんじゃないかい？
トピずれだとバッシングされても知らんとよ。（笑）
ま、トピ主はキミだからそれはどうでもいいが、アタシもクラシックは好きだよ。
特に神経が過敏になってる時に真っ暗な部屋でお香を焚きながらモーツアルト聞くと落ち着くね。
聞きながら座禅して瞑想とかしてると不思議とパワーがでるよ。
瞑想する事はなんでもいいけどアタシは自分のなりたい姿...見た目とかじゃなくて自分が目標を達成した時の姿とかイメージしながら聞いてるよ。

ちょっとマジレスしちゃったけどとりあえずこんなんでいい？

#107

>>zeta
だいぶ遅れてのレスになりますが、どうしても意見したいので書き込みします。面倒ならしかとしてくださって結構です。
ｚｅｔａさんのおっしゃるように、最近セフレ（SexFriend）という関係が増えてきていると聞きました。これはアメリカではかなり話題になっていて、この傾向に対しての研究も進んでいるようです（雑誌で読んだだけなので詳しくは分かりません←無責任でごめんなさい）。私は女性もZetaさんのような考えの人がいて、両者とも了解していると考えます。多少なりとも、体のみの関係がカテゴリーとして浸透してきているのかもしれませんね。

実際私の友達にも女性ですが、制的欲求のみのためにワンナイトスタンドのお付き合い、またはSexのみの関係を続けている子がいます。
その子の場合は多少選ぶ際に外見的要素もかかわってくるようですが、それもおそらく快楽のための要素の一つだと思います。

行為として、女性が受身という印象が大きく、また男性の方が性思考であるという一般論から、女性側が被害にあったという話もよく耳にするのでは、と思います。統計をとったわけではないですが、数は確かに女性の被害の方が多いと思います。けれども逆の被害も少なからずあることも考慮に入れるべきでは、と思います。

弁解ではないですが、言葉が上手でないことは自覚していますので、どうぞその辺は目をつぶってください。もし理解できない点がありましたらご指摘いただきたいと思います。

#108

>>106
いよっ、ゴロチャン。こっちはそんなに元気じゃないかなw
出会いはなかったこともないけど、今は関係のある女性はいないですね。。。

音楽理論はホント最近学び始めたんだけど、「音楽の言語」というものもやはり面白い
です。 元々自分は形式的な言語 -- 例えば、論理とか数学とかコンピューター科学とかに使
用されるルール形式の言語 -- に興味があったんですけど、音楽は大体が形式的に
表現されることができるにもかかわらず、他の形式言語以上の抽象さと表現力を
持つというのが一番の魅力ではないかと思います。
それに、音楽は人間の「思考のない状態での何か」 -- 大体的に言うと、"直観的な
知識" -- を聞き手からひっぱりだしてくるのがうまいですよね。
自分はショパンに一番魅せられるんですが、パッハの左右相称用法や左右の反転などを折
り混ぜた秩序のある音楽には、毎回美を感じずにはいられません。
このような「秩序への意思」は人間の根本的なものなのかもしれませんね。

ゴロちゃんもクラシック好きなんですか。作曲家は誰が一番好きです？
> 真っ暗な部屋でお香を焚きながら ... 座禅して瞑想 ...
って、あなたは仏教徒？
自分は音楽をなるべく受動的に聞こうと試みます。
曲を聞く為の最低限の土俵はこちらで用意するけれど、あとは曲の思うままに
色付けしていってほしいのでね。

#109
  • zeta
  • 2005/03/20 (Sun) 19:59
  • 報告

>>107
> だいぶ遅れてのレスになりますが、どうしても意見したいので書き込みし
> ます。面倒ならしかとしてくださって結構です。

いやいや、面倒なんかじゃないですよ。むしろされた方が嬉しいわけで。。。

> ｚｅｔａさんのおっしゃるように、最近セフレ（SexFriend）という関係が
> 増えてきていると聞きました。これはアメリカではかなり話題になってい
> て、この傾向に対しての研究も進んでいるようです（雑誌で読んだだけな
> ので詳しくは分かりません←無責任でごめんなさい）。

自分もそう感じました。それと、アメリカでは日本よりも "SexFriend" とい
う名称にネガティブなイメージは少なさそうですね； その分セフレという関
係の異性の数は、アメリカの方が日本よりも急速に増え続けていくのではな
いかと考えます。

元々人間の根本からくる意思は理性的なそれより強いわけで、ある根本意思が適う
可能性があるのであるならばその可能性に向かっていってしまう、というのが
人間です。今は (コミュニケーション領域の安易さとその肥大化により) その可能性が高まった為、
人は自分のサガに操作され易くなったというわけです。
その結果が全体的なセフレ数の増加ということですね。。。
これがずっと続くと仮定して、自分は
人間社会の最後の形態では「結婚のない社会」になっているのではないかと考えています。

> 実際私の友達にも女性ですが、制的欲求のみのためにワンナイトスタンドのお付き合い、
> またはSexのみの関係を続けている子がいます。

そうですか・・・俺が求めるタイプの方ですね。。。(回りには全然いないけどw)
もっと回りの人間には自分に正直になってほしいものです。
快感を求めること自体は悪いことではない。

> 行為として、女性が受身という印象が大きく、また男性の方が性思考であるという一般論
> から、女性側が被害にあったという話もよく耳にするのでは、と思います。統計をとった
> わけではないですが、数は確かに女性の被害の方が多いと思います。けれども逆の被害も
> 少なからずあることも考慮に入れるべきでは、と思います。

その 「数」 は "圧倒的に" 女性の方が多いでしょう。経験上の推測ですが、男性が
レイプされる確率など、ほとんどないのではないかと。
それに自分の場合は女性を金で買う気もありませんし、相手を大体的に判断できるぐらいの最低
限のコミュニケーションは事前にする気です。だから自分が被害にあうかも
ということは、あまり自分の "心配" の領域内には入らないかな。(いや気をつけますけどねw)

いや、Marine はやさしい方のようですね。文から大体想像できますよ。
1 の主張を唐突に拒否せずに、中性的なよく考慮された意見をくれてあんがと。

#110

ちょっとセフレについて言いたいです。＃１０９でZetaくんが
＞セフレはアメリカの方が日本よりも急速に増え続けていくのではないかと考えてます。
とありますが、アメリカ人はそういう関係はありだという考え方の人がほとんどなので、今から増え続けるっていうより、もうとっくに民衆化してるんで増えるも増えないも問題じゃないと思います。たとえばパーティーとかで会ってお互いに気に入って、そのいきおいでやっちゃうみたいな・・・そうじゃなくても彼氏彼女じゃないのにセックスはしてるとか、まぁセフレです。とにかくお互いの同意があれば全然いいと思います。日本人はいろんなことを型にはめた考え方の人が多いから、Zetaくんのようにそういうことを分析しながら話したいのでしょう。あと、Zetaくんは人のこと本気で好きになったことありますか？＃１を読んでると、あまり恋愛経験がないんじゃないかなぁって思います。’現実社会で異性から精神的満足を得たことがない’って言い切ってるんだからそうだよね。ほんとに好きな人ができれば、性的にも精神的にも満たされます☆まぁ、それにあきもくるだろうけど。そういう人が見つからないと欲求不満になって性的欲求が満たされないために、それにばっかり集中しちゃうんじゃない？Zetaくんはすごい日本人的な考え方の人ですね。何だかんだ言ってないで、もっとリラックスして自分のやりたいようにすればいいんじゃない？私も２０代前半だけど、恋愛にルールなんてないと思います。まぁSTDだけは気をつけましょうって感じ。

#111

俺の考えがあなたの言う "日本人的" かどうかは、このスレッドに書き込みをした
人間 -- つまり日本人 -- のほとんどがそれを否定していることから、正しいと
は言えないよね。そんなことはこのスレッドをチラッと観察しただけでもわかると
思うよ。

> ほんとに好きな人ができれば、性的にも精神的にも満たされます

「あの人のこと好きなんだけど、性格が。。。」
「性格はいいし、好きなんだけど、セックスが下手なのよねー」
「あの人は下半身不随だけど、私達は愛し合ってるの!」
こういう会話、結構よく聞きません？
あなたの主張は無理がありすぎだと思うよー

って、どうったのあなた？ なんか、>>110 は全然重要でない部分を攻撃してるよ？
的外れ。
それじゃー反撃する気もおきないなー

#112
  • zeta
  • 2005/03/21 (Mon) 21:09
  • 報告

俺に構ってほしかったとか？
そうであるならばネット上でボイスできますよ。

#114

zetaさん
zetaさんはきっと見抜く目があるでしょうｗ。心配ないです。中には男女関係なくそこ（相手が体目的であるか、心目的であるか、はたまた両方であるか…）が見抜けない人も多いと思います。実際私も見抜けるかどうか怪しいですけど、。やはり自分に気持ちが少しでもあると、相手を信じてみたくなるもので、、。
女性→男性のレイプに関しては、男性の力が強いこと、行為自体男性が主導であることが多いので、やっぱりまれですよね。法律でも確かレイプは男性が女性を犯すという定義だった覚えがあります（アメリカ法）。今は分かりませんが。。
ただ、男性側に気持ちがあって女性になくてＨをした場合、男性が悲しい目にあうということは少なからずあると思います。女性のやり逃げとでも言いましょうか？でも大抵Ｈをすると情が出てしまうのは女の子の方かもしれないですね。この辺は男心はわかりませぬ。
最近女性も力強い人が増えてきましたし、男性も女性的な人が増えてきている気がしますし、今後わかりませんね、笑。

＃110さん。
＞セフレはアメリカの方が日本よりも急速に増え続けていくのではないかと考えてます。
とありますが、アメリカ人はそういう関係はありだという考え方の人がほとんどなので、今から増え続けるっていうより、もうとっくに民衆化してるんで増えるも増えないも問題じゃないと思います。
　についてですが、Ｚｅｔａさんの本意は世代の広がりによる増加にあるのではないでしょうか？比較的若い世代ではセフレは非難されるどころか当然のように認識されているというのは＃110さんもＺｅｔａさんも私も同意している点でしょう。
今後大衆化する可能性についてですが、今は20代の人々の親の世代はおそらく大半が反対すると思います。しかしセフレを友達、恋人、のように当然のように持っていた今10、20代の人々が親の年になったら、子供にセフレがいることを普通（そこまでいかなくともしょうがない）と思えるくらいの認識にはなっているかもしれません。つまり今は子供だけでも将来は親の世代にもひろがっているかもしれないということです。
セフレの定義が若い世代の関係を指すのなら私の意見はまったく無意味に終わりますが、苦笑。
ちゃんと伝わったか分かりませんが、分からなかったら聞いてください。

それから、このスレッドでよくzetaさんの分析、討論？欲を性欲の延長と取り違えたり、経験不足と捉える内容をよく目にしましたが、相関性はないのでは？と私は思います。別にたくさん非難をあびているzetaさんをかばいたいだけにこれを書いてるわけではありませんが、ただ私は違うのかなぁ、、って。
それでは、この辺で。

#113

私の周りのアメリカ人のほとんどはセフレがいますね。彼氏彼女がいても友達同士って感じの人たちもいます。お互い割り切っているから嫌らしさも何も感じません。

ただそのアメリカ人の友達（男性）がセフレ募集サイトで日本人の女性と知り合いセフレ関係を続けていたのですが、そのアメ男性が彼女と一緒に住むことになったというと逆ギレ？して自分か彼女かどちらかを選べとせまったそうです。

彼女とはセフレサイトで知り合った友達で、それ以上じゃないのにと呆れてました。

私はそのアメ男性とは単なる友人なのですが、ある日、別の友人もまじえて３人でアートショーを見に行ったこともあるのですが、その時にその日本人女性に偶然会いました。私と彼とは単なる友人なのに、嫉妬の炎、敵愾心を持った目で始終睨まれてました。やはり日本人というのは一度というか数回でも関係を続けると恋人だと思い込んでしまう傾向が強いのでしょうか・・・？

そのアメ男性には他のセフレ（中国系アメリカ人）もいますが彼女と住んでる今でもたまに関係をもってるそうです。もちろん、彼女公認で３人で食事とかも楽しくしてるそうです。
こういう関係もあってもいいかなと思ってます。
そのアメ男性はセフレはいても彼女を騙したりしたことはないと言ってました。彼女が嫌だと言えば止めるし楽しむときは彼女と一緒がいいといってました。

結婚していても浮気や不倫で旦那の行動を疑うよりも健康的な付き合いだと思いますがzetaさんはどうお考えになりますか？

#116

＞＞「あの人のこと好きなんだけど、性格が。。。」
「性格はいいし、好きなんだけど、セックスが下手なのよねー」
「あの人は下半身不随だけど、私達は愛し合ってるの!」
こういう会話、結構よく聞きません？
あなたの主張は無理がありすぎだと思うよー

だからその意見を、それを本気で人のこと好きになったことないって言ってるんじゃん。完璧にその人の何もかもを好きになることなんて有り得ないことでしょう。本気で誰かのことを好きになれば、その人の嫌な部分は気にならない・許せちゃうわけ・好きな部分のほうが断然大きいから。まぁ、そういう経験がないあなたには何を言っているのかわからない（そんな意見はおかしい！って反論する）かもしれないけど、まぁ、いつかわかるでしょ。
別にあなたを攻撃するつもりで書いた訳じゃないよ、ほんと子どもだね〜！

＞＞俺の考えがあなたの言う "日本人的" かどうかは、このスレッドに書き込みをした
人間 -- つまり日本人 -- のほとんどがそれを否定していることから、正しいと
は言えないよね。そんなことはこのスレッドをチラッと観察しただけでもわかると
思うよ。

ああ〜やっぱり日本人的な考え方じゃないって思われたいみたいだけど、スレッドもある程度読んだけどやっぱ日本人っぽいよ、しかも強がって自分を大きく見せたがってるの丸見え。自分ではわかんないかもしれないけど、周りからはみえてるよ・僕ちゃん。全体的な意見の言い方・話し方・考え方日本人っぽいね。セフレ賛成の日本人なんていっくらでもいるよ。

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