びびなび : World : () World

• まぼろし探偵
• 2004/10/31 (Sun) 07:02
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香田さんの行動は、とにかく戦争に無関心、無関係な日本の若者の平和ボケの結果、醜態としか言い様がないけれど、亡くなられたことは悔しすぎる。

　また彼が『今年1月にニュージーランドに渡航し、9月からイスラエルに滞在。10月20日夕、ヨルダンの首都アンマンを夜行バスで出発、21日にバグダッドに着いた。23日昼前、バグダッドのバス停で目撃されたのを最後に消息が途絶えていた』ということで、イラク情勢に疎かったのか、日本人三人人質、二人人質、橋田信介さんら2人虐殺あたりの件も知らなかったのかもしれない。もしそうだとしても予備知識なしの旅は無謀としか言い様がないけど、彼の死を「見せしめ」とは言いたくない。

• Mariah_Bramon
• 2004/10/31 (Sun) 07:48
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＃９５さん、THXです。
私がへえ〜　へぇ〜　へぇ〜（古）と思うのは、なんである「事象」だけをとりあげて「だからこうだ！」というのかということ。
まさに「因果の輪」で、今起きてることの原因を探っていくと、第二次世界大戦とかそんなモノは目じゃないとこまでたどりついていくし、ある意味、切りがないんだよね。
「アメリカはテロと戦っています。」
「だから私たちも戦うべきです」

アメリカがテロの標的にされてるのはなぜかというのを考えたことが無いのか？と聞きたくなるわけです
「イスラエルを助けたから」
って…それだけではないでしょう。
「イラクの人にも非がある。」
いやいや、今回はイラクの人達は政府も含めフツーに暮らしていただけではありませんか。
イラクに非があるって何の非だ？
たった１年前のこと覚えてないんでしょうか？
びっくりドンキー！


しかし、「この目で何が起こっているか見てみたい」の香田さん。
結局「今話題のイラク」だったから興味があったわけやね。だいたい自分の目で見て確かめなきゃいけなかったら体がいくつあってもたりないよね。

彼はどうやら「拉致」ではなく、たぶん助けをあげるフリをした二人組の男達についていった模様だし、これではアメリカでもオーストラリアでも中国でも彼が何らかの事件に巻き込まれる可能性はあったなと思う。

しかしアメリカ国旗にくるまれていたというのは衝撃だ…。
まさに日本を象徴するってーか…

• ミセスうんざり
• 2004/10/31 (Sun) 08:13
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#96,#97,#98さんに賛成です。香田さんのような人ゆえ橋田さんのように信念と人生の仕事として戦場にたどり着きそこに自分なりの使命を感じ惜しくも亡くなられた人の努力を無駄にしてしまう結果とならない事を祈っています。これからもイラクのような戦場を見たいと思う若者が居るならば行く前に一度自衛隊のようなところに入隊して２年間ほど規律と訓練の日々を過ごしてみてはどうでしょうか？その後まだ戦場に行きたければ個人で行くのも本人の選択でしょう。ただしのその場合は不測の事態において国や誰かが助けてくれると思うな！！！！

• Mariah_Bramon
• 2004/10/31 (Sun) 21:32
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＞細田博之官房長官は同日午前の記者会見で「前回の（４月の日本人人質事件の）場合は無事に帰国している。今回の場合、（政府の）努力が功を奏さなかったことは反省しなければならない」


…何を反省するのや…ちょっと具体的に言ってもらわんと進歩も無いちゅーもんやで

殺したんはあんたかい！
「努力が功を奏さない」って向こうは別に話あう気も元々なかったんやから、努力も何もあるかいな
アメリカの後追いしてだしてしまったからには、もうこういうことは前提でしょ？
前回の人質が別に「政府の努力」で無事だったわけじゃないのに…
だいたい「今回のは前とは違う」って政府筋がもう言ってたじゃないですかー。

うーーー国民受け狙ってるのが明白でヤなヤツだ。
FUKUDAもかなりなヤツだったが、こいつも同じケツの狢だな…

なんで素直に「最善を尽くした」って言わんのかね
ほんとに適当にやってたんなら責任とってとっとと辞職せえ。

• ＃９６です。
• 2004/11/01 (Mon) 00:38
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まぼろし探偵さん、＃９７のコメントについてなのですが、私は、『彼の死を「見せしめ」』とは言ってないです。

ただ、「日本人は、人質になっても、政府がなんとかしてくれる。決して殺されることはない。」という信仰を持っている人、盲信して疑わない人達にとっては、その信仰をくつがえす結果になったのは確かでしょうね。

それを、「見せしめ」という言葉で表現するのか？「戒め」という言葉で表現するのか？私のように、表現しないですませるのか？

書き言葉で、自分を表現する。自分の考えを相手に伝えようとする。「相手の判断にゆだねる部分」の誘導の仕方、それは、あなたの生きる姿勢をかいまみる思いがしますね。

• ちょっと一言
• 2004/11/01 (Mon) 01:27
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確かに今回の件は元々は香田さんの無知で浅はかな行動が発端ではあったが、僕が解せないのはやはり小泉首相の発言でしたね。
「日本はテロには屈しない」との発言はあの時、あの時点で言う言葉だったのか？
僕はそうは思わない。
あの発言は少なくとも、香田さんを拉致、殺害したテロ集団に向けられた発言ではなく、ブッシュに向けた、それこそ米国に媚びる為の発言でしかなかった。
香田さんの身の安全など少しも考慮していなかった。

殺害された原因の元は香田さん本人にあるとは思うが、殺害を実行に移させた原因は間違いなく小泉首相の発言にによるものと思う。

はっきり言って小泉は許せない。
いつでも自分の事しか考えていない。
国民の事なんか微塵も考えていないだろう。たかが国民の1匹や2匹とでも思っているはず。

香田さんの立場があの小泉のバカ息子だったら、即自衛隊を日本に返しただろうに・・・。
あんな落ち着き払った態度ではいられないだろうに・・・。

こんな風にしか感じられないのは僕が心から小泉が嫌いだからなのかな？
とっとと消えて欲しい。あんな奴。

• まぼろし探偵
• 2004/11/01 (Mon) 04:00
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#101さん（ハンドルネームはお持ちではありませんか？）、
『まぼろし探偵さん、＃９７のコメントについてなのですが、私は、『彼の死を「見せしめ」』とは言ってないです』
　まず、#96の後に僕が#97の書き込みをしていますが、あなたに対して『見せしめ論』を書いたのではないのです。#96さん、と指定していませんし。しかし世の中の論調が、『死んで当然、見せしめだ！』と言う流れになってる部分があったので、僕はそうではないだろう、と書きました。ご了解ください。

『ただ、「日本人は、人質になっても、政府がなんとかしてくれる。決して殺されることはない。」という信仰を持っている人、盲信して疑わない人達にとっては、その信仰をくつがえす結果になったのは確かでしょうね。
それを、「見せしめ」という言葉で表現するのか？「戒め」という言葉で表現するのか？私のように、表現しないですませるのか？』
　その信仰は、過去、現代人の記憶に残るここ数十年の過去においてはこんな事件がなかったので、安易に抱いていた妄想ですね。それが覆されたショックは大きい。これは事実です。
　それをあなたのように表現されないのであれば問題ありませんが、あなたではなく、世間の風潮が、さも分ったかのように当然だ、当たり前だ、死んでも仕方ないと言ってしまうことが、僕には悲しい。
　香田さんを責めるなら、イラクに入国してしまった状況判断の無さ、その一点のみ。ひとの命も、まして悲しみに暮れるご家族に育て方云々など、言うべきでは無いと。
　
『書き言葉で、自分を表現する。自分の考えを相手に伝えようとする。「相手の判断にゆだねる部分」の誘導の仕方、それは、あなたの生きる姿勢をかいまみる思いがしますね』
　なにをおっしゃりたいのか、意図がよく分かりかねますが、僕は信念に基づいて書き込んでいるだけで、相手を自分の考えに誘導などしていません。
　僕はそう思わない、と思うことがあれば、相手を否定するのでは無く、自分はこう思うと言うことをただ言いたくて、書き込んでいます。ご了解ください。

一言クンどうもです。
『あの発言は少なくとも、香田さんを拉致、殺害したテロ集団に向けられた発言ではなく、ブッシュに向けた、それこそ米国に媚びる為の発言でしかなかった。
香田さんの身の安全など少しも考慮していなかった。』
　プラス日本国民への人気取り、エエカッコシイでしょうか。決まり文句と言うか、それしか言えないのか？って思いました。状況に即した最高責任者の発言とは思えません。
　実際に自衛隊の撤退まではしないにしても、いきなり「テロには屈しない」などと言わず、「まず人命救助が第一。自衛隊の問題も考慮して、解決策を考えたい」と嘘でも言わなきゃ。
　テロに屈しないと言って、テロの神経を逆撫でし、なのにその組織との交渉ルートを見い出す能力も無く、ただ「テロには屈しない」とすまし、されどこんな結果になってしまったことは、他ならぬ小泉氏こそが、「日本人がこんな目に遭うことは無いだろう」と言う平和ぼけの盲目だったとも言えるでしょう。
　小泉氏の身勝手な思い込み、国際社会での日本政府の能力のなさが浮き彫りになりましたね。
　故香田証生さんの自己責任はもちろんありますが、そこだけに集中放火する流れがあちこちで見えたので、そうなのでしょうか？と、僕なりに一石を投じました。
　香田さんの魂が、無事霊界へと帰られていますように。御冥福を祈ります。合掌。
　世界が平和でありますように。

• mikay
• 2004/11/01 (Mon) 07:34
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まずは香田さんの冥福をお祈りします。

色々思うことはあったのですが、漢字が多くて怯んでました。勉強不足は承知ですが、書きます。

今回の件は、小泉さんにとっては完全にLoose Loose situation。どっちに転んでも負けです。彼を擁護するつもりはありませんが、そういう意味では、気の毒な立場に立たされていたなと思います。香田さんの命も大切だし、テロリストの言いなりになる訳にもいかないし。

人の命の方が大切だという意見もありますが、テロリストの要求をのむということは、テロリストに一国の方針をコントロールさせてしまうということで、状況としては非常に良くない。「テロに屈しない」と言うのなら、小泉さんはもっと国民に理解してもらう努力をする必要があるのではないかと思います。

さらに思うのは、あんなことを言うくらいなら、会見そのものもするべきではなかったのではないでしょうか。会見の内容によっては、時間稼ぎもできたかもしれないですよね。小泉さんは香田さんのことを本当に考えてあげていたのか、疑問です。

最後に、香田さんのご家族は苦しいでしょうけれど、強くいてほしいです。

• まぼろし探偵
• 2004/11/01 (Mon) 07:39
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『小泉さんは香田さんのことを本当に考えてあげていたのか、疑問です』
　そう！ポイントはそこですね。

• ちょっと一言
• 2004/11/01 (Mon) 10:58
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『小泉さんは香田さんのことを本当に考えてあげていたのか、疑問です』
全く５００％考えてませんでした。それが答えです。

• TMH
• 2004/11/01 (Mon) 11:40
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日本の自衛隊は戦争に加担している訳ではありません。イラクの復興支援に行っている訳で、小泉首相はあの場でそれを明確にすべきでしたね。テロに屈しない姿勢はいいのですが、あの言い方だと、バックグラウンドを知らない人は「日本も戦争に参加しているんだ」と思っても不思議ではありません。戦争当事者（イラク側の）の何人の人が自衛隊の目的を知っているのでしょうか？そのことを何度でも繰り返し発言するべきだと思います。
小泉は本当に馬鹿です。どうしようもありません。第一、あの顔が嫌いです。いかにも自分勝手そうな人相・・。

• TMH
• 2004/11/01 (Mon) 11:44
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テロに屈する、屈しないと、復興支援は全く別次元の話です。少なくとも彼ら（拉致した人）は日本も戦争加担していると思っているでしょう。

小泉はらたつ・・・。本当に悲しいです。

• ass_kicker
• 2004/11/01 (Mon) 14:45
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＞第一、あの顔が嫌いです。いかにも自分勝手そうな人相・・。

前段で色々言ってるが、お前の本音はここ（か若しくは別の政治信条的な理由）と見た。というか、

＞イラクの復興支援に行っている訳で、小泉首相はあの場でそれを明確にすべきでしたね

ザルカウィは人殺しマニアなので何を言おうが無意味。俺は、「テロには屈しない」で十分だと思うが。香田君のことは残念だけどな。

• まじっくぺん
• 2004/11/01 (Mon) 16:53
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殺されてから首切られるんですか？

• cabon
• 2004/11/01 (Mon) 16:53
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私もまぼろし探偵さんの

＞香田さんを責めるなら、イラクに入国してしまった状況判断の無さ、その一点のみ。ひとの命も、まして悲しみに暮れるご家族に育て方云々など、言うべきでは無いと。

と全く同じ意見です。確かに政府に迷惑をかけてしまった形になりましたが、香田さんは前にまぼろしさんがおっしゃられているように、“極悪人”ではありません。例え人の命を奪った殺人犯であっても、なかなか死刑にはなりませんよね?それなのに彼のとった行動だけで、首を切られるのは当たり前、だとかそうなって欲しい、という意見が理解しがたいです。特にそう願った意見を持っていた方々は、実際に彼が首を切断されてしまった今、願いがかなって嬉しいのでしょうか?そして、ご両親の心境も考えず、親のしつけを非難することも不適切に思います。この件で非難している方は、よっぽどご自身又はご自身のお子さんが“良い子”である事を願ってしまいます。こちらで違法で働いていたり、不法滞在をしていたり、浮気をしていたり、人に迷惑をかけたことがない人であって欲しいですね。

もし、仮に自分の家族が香田さんと同じ状況にあったとしても、同じ考えをもてるのでしょうか?思いやりや死を悲しむ気持ちを忘れないで欲しいですね。

香田さんのご冥福をお祈りします。

• taiko
• 2004/11/01 (Mon) 16:53
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＃７３さん、
日本の宗教があまりに世界からかけ離れていると私がいったのは、日本人が、あまりに､そのテロや戦争の奥ふかくにある背景にある宗教的なことを知らないという意味です。
仏教が三大宗教かどうかという問題ではないです。日本人の多くは、自分は仏教徒だと思っているんですか？？ただ、文化的なものからに仏教国に見えるだけで、本当の信者は、少ないのでは？？ちなみに、日本ではクリスマスもお祝いして、1週間後には、神社や、お寺に行っちゃうんですから、他の国のように、宗教が死活問題になることはまずないでしょう？平和を叫ぶ事は、勿論私も大切な事だと思うけど、彼らの歴史的、宗教的な背景を何もしらずに、ただ平和平和といっているだけじゃ、何も変らないし何が、、何が正しいか悪いのかも当然見えてこないのではないですか？

• とんこつ大王
• 2004/11/01 (Mon) 16:53
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どうでもいいけど、今のイラクってそんな簡単に入国できんのか？
しかも、彼の所持金は、１００ドルちょい。なんかかなり高額の儲け話でもあったんちゃうか？
　
　にしても、小泉首相。これを口実に自衛隊を撤退させりゃぁよかったのに。で、各国の反応及び日本国内の反応をじっと観察する。そして、日本政府が世間からどう思われていたのかを再認識する。

　そのあとで、世間の日本政府に対する意見から、多数もしくは、力のある国の意見を取り入れて、次の行動に出る。

　どうせ、日本って国を最終的にどうしたいなんて明確なもの持ってないんだから。（あっそうか、アメリカの新しい州にしてもらうんだっけ？）

• キリマンジャロ
• 2004/11/01 (Mon) 16:53
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このトピへの書きこみは、始めてです。

書きこみのスタイルが、私とにていらっしゃる方も書いていらっしゃるので、同一視され、混乱を招くのがイヤなので、あまり、書きたくなく、控えておりました。



まず、香田さんにご冥福をお祈りいたします。

さて、ここで、まぼろし探偵とちょっと一言さんへの素朴な質問です。

『あの発言は少なくとも、香田さんを拉致、殺害したテロ集団に向けられた発言ではなく、ブッシュに向けた、それこそ米国に媚びる為の発言でしかなかった。
香田さんの身の安全など少しも考慮していなかった。』

今となっては、想定論ですが、政府のあの発言がなければ、お二人は、香田さんは、無事にかえってきたと思いますか？

私は、今回の拉致グル〜プの最初からの動き、前回惜しみない協力をしてくれた聖職者グル〜プを含め、どのグル〜プも、拉致救出に手をさしのべなかったという背景。コンタクトがほとんどナイにひとしく、不可能だったという状況。

たとえ、自衛隊を撤去させても、悲劇はおきていたような気がします。というのは、拉致グル〜プが、日本政府へ、アメリカへ、そして、全世界に、見せしめが必要だった！そのような気がします。


それと、質問しますけれど、前述にお書きになられていらっしゃる人がいますが、GIVE & TAKEの政治の世界。今、アメリカに横を向かれて、日本は、北朝鮮からの脅威と戦えますか？

韓国は、日本以上に、北朝鮮に拉致された人達が多いと韓国メディアは、報道していますよね。それでも、北朝鮮に、「拉致という事実はない！」その一言で、剣もホロホロ、拉致に関しては、相手にもされていませんよね。

今の日本国民は、アメリカの後ろ盾なくして、このような北朝鮮を相手に、拉致問題が、進展もしくは、好転すると思いますか？

日本国民は、日本国民の常識や尺度で話をして、話ができる、理解しあえる国や人達を相手にしているのでしょうか？

欲しい物を手にいれるためには、どのような手を使ってもいい。勝った者勝ち。そういう人達を相手に、話をしているんですよね。



日本政府が、「尻尾をふってるアメリカの犬」という立場を甘んじて受け入れなければいけない日本の状況を考慮せずに、イラク問題だけを論じ、香田さんの拉致事件をのべ、日本政府の腰抜けをのべ、「日本国民の考える正論」をふりまわすのは、いかがなものでしょうか？


その部分を、＃９６さんは、指摘しようとなさっているのでは、ないでしょうか？そう思って、私は、読みました。

ついでに、まぼろし探偵。「＃９６」というのが、この人のコテハン、もしくは、ステハンだと思えばいいのでは？（笑）

• TMH
• 2004/11/01 (Mon) 17:17
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ケツキッカーさん
一人の人間でさえ考えられない人（もっと言動に配慮がほしかったという事）に一国を治める事は出来ないと思います。今回の小泉は本当にお粗末でした。
という事で、私も少し感情的になってしまいました。ケツキッカーさんの仰る通り、私の本性はここにあるかも知れませんね。でも、一言言いたかったんです。本当に残念です。悔しいです。もう二度と起きてほしくないです。

• ass_kicker
• 2004/11/01 (Mon) 17:45
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まあ多少舌足らずだったかも知れんが、勘弁してやれ。ヤツは一応1億2千万の命背負ってんだ。香田君一人だけじゃなくてな。残念だし2度と起こって欲しくないのは小泉だって同じだろうよ。でもありゃどうしようもねえだろ、相手は唯の快楽殺人者だし。俺も小泉はあんま好きじゃねえが、あいつの立場にもなってやれや。人の上に立つってのは大変だな。