Vivinavi : Mundo : () World

• 調停者
• 2016/06/30 (Thu) 15:41
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大体生まれ育った国でもない国家の大統領は誰がいいのか云云言ってもなんかピンと来ないんじゃあ？

我が愛する祖国日本にとって将来的にどっちがいいのかで決めるつもり。

恐らく今回は誰にも入れないような展開になってきたようだ。

• gachann
• 2016/07/01 (Fri) 03:30
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トランプは、人種発言をしても、ネガティブな人種差別をしているわけではないと思います。彼のスローガンで言っている様に、昔の様な素晴らしいアメリカに戻したいと言っているのだけだと思いますが。　ひと昔は、アメリカ人には、余裕があり、他国の政治に介入したり、自国の移民への福祉に力を入れる事が出来たのですが、現在は、もっと従来の自国民の為の政治に力を入れるべきだと思っていると解釈しています。　昔の国民の多数が白人だから、白人の為の政治を行いたい様にも見えるのかもしれませんが、本質は、他国民ではなく、アメリカ国民、特に納税者に利益が直接還元される様な政治のシステムを作りたいと言っているのだと思います。

トランプの発言を単純に人種差別問題にすり替えるより、本質を見据える事が必要だと思います。そして、人種差別問題に関して言わせてもらえれば、人間である限り、人種差別は、誰でも無意識にしていると思います。本能的な自然な行為なので、していないと思うのは本人が認識していないだけだと思います。人間はロジックだけで物事を考えて行動できるロボットではないのですから。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/07/01 (Fri) 08:28
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ポジティブな人種差別など、詭弁でしかないと思います。そもそも合法移民を、アメリカ国民として見なされているのでしょうか？

あくまでも私の定義ですが、「偏見」は、心の内面にしまってある差別心の様なもので、誰にでもあると思っています。

一方「差別」は、差別心を外面にまで出す行為だと思っており、誰かを攻撃し傷付けることになる為、共存社会において、好ましくない事は自明です。

多くの人は、自身のもつ差別心を、何とか偏見のレベルで留める努力を日々していますが、共存社会のルールを無視する利己的な人ほど、自身に都合の良い理屈を付けて、公然と差別を行うため、残念ながら無くなりません。

なおトランプの場合、人種差別こそ、立候補した動機の1つ、つまり彼の本質だと思います。

• PACOCEAN1
• 2016/07/01 (Fri) 10:50
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傍観３さん、

「アメリカでいえば、違法移民であれば、そもそも貰える福祉は知れてます」

これは州によって違います。
カリフォルニア州は福祉天国と呼ばれているぐらい不法移民への福祉が手厚いのですよ。カリフォルニアで不法移民というと圧倒的に南米系の人が多いわけですが、ひとりの不法移民の母親に子どもが平均的に３～５人はいるので、支給される現金やフードスタンプの額は月額にして軽く1500ドルから2000ドルはいくと思います。
加えて医療保険は完全無償で、おまけにその子どもたちは義務教育期間中の朝食とランチは無償です。
彼らはけっして結婚せず、アンダーで働きます。彼らはそもそも合法の身分になることを望んでいないんですよ。身分証明書は２．３つ使い分けてます。
これだけでも、彼らが子どもたちに対する保護に見合う納税をしていないことは想像できるかと思います。

傍観３さんがおっしゃっているのは全米の統計ですが、福祉を受給できる条件が州によって違う以上、不法移民がもらえる福祉はたかが知れているかどうかはカリフォルニア州にはあてはまりません。

カリフォルニア州でwelfare recipientsの割合を人種別に見ると、ヒスパニック系49％、白人26％、黒人14％です。これがロサンゼルス郡になるとヒスパニック系59％、白人11％、黒人18％になります。
カリフォルニア州のwelfare recipientsの全体数は1.４Ｍと言われています。白人、黒人、アジア系にも不法・合法移民は含まれていることを考慮すると、相当な割合で不法移民（合法移民も含む）が福祉を受給していることがわかります。カリフォルニア州が財政破綻寸前なのは無理もないですね。
ちなみに、彼らアンダーで働いているので所得税は払っていませんが、タックスリターンはファイルするんですよ。なぜかっていうと子どもに対して国からタックスクレジットがもらえるからです。子ども3人で6000ドルはいきますね。繰り返しますが、所得税払ってないですからね。

これらのことがどう中間層の生活を圧迫するのかですが、中間層といっても幅があるので収入レベルや独身か結婚して子どもがいるかでも変わってきます。

家の値段の高騰、家賃の高騰、医療費の高騰、治安の悪化、学校の質の低下、これは明らかに移民が増えすぎている結果です。
税金を払わずに税金から恩恵をもらう人が多すぎるからこうなるのです。
カリフォルニア州から中間層が逃げていますが無理もないですね。払う税金に見合う普通の暮らしをしたいじゃないですか、誰でも。

トランプは大嫌いですが、彼の移民嫌いが多くの中間層の心の声を代弁していることは理解します。それを移民を雇うことで利益を増やし、福利厚生は政府の財政に負担させることによって高笑いしている富裕層が「人種差別」とレッテルを貼ることを私はとっくに見抜いています。

イギリスのＥＵ離脱問題に至っては、離脱派に保守的な人種差別者（しかも貧困層？）などとレッテルを貼るキャンペーンが酷くて、笑ってしまいました。
真面目に働いて、税金を払っているイギリス国民がＥＵから主権を取り戻し、税金を国内のために使ってほしいと願ってることがなぜか人種差別にされちゃうんですね。
離脱派の国民は、くそくらえエリートと言っているのですが。

gachannのレスにあった「本質は、他国民ではなく、アメリカ国民、特に納税者に利益が直接還元される様な政治のシステムを作りたい」ですが、（それが本当にトランプが言おうとしていることの本質かどうかはさておいて）、私も中間層の納税者としてまたＬＡに住むひとりの生活者として素直に同意します。
あと＃96のgachannさんのレスにも同意します。
とにかく、移民は数を多くしすぎないことが大事です。物事はなんでもバランスが大事ですからね。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/07/01 (Fri) 13:15
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かなり前にも触れた事ですが、本質を見据えるのが重要なのは、その通りです。候補者の本質が何であるかを知るのに、手っ取り早いのが、立候補前から現在まで、一貫している事に着目することです。

例えばトランプに一貫性があるのは、メディア露出、人種差別、風見鶏的スタンス、自己を大きく見せる虚言癖、搾取を基本とするビジネス、訴訟されたり倒産を繰り返す経営術、といった事がすぐに浮かびますが、これらとこれまでの発言を繋ぎ合わせると、彼の本質は、割と簡単に見えて来るのではないでしょうか？

• gachann
• 2016/07/02 (Sat) 03:27
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納税者が支払っているのは、上記の#103さん、PACOCEAN1がおっしゃっている貧困移民がもらえる福祉の受給だけではないです。彼らが登録している無料の医療システムを維持する為にも、巨額の税金が使われています。

ある公共大手医療保険組織は、ロサンゼルス郡から６ビリオンの予算を貰い、運営費だけでも毎日１千万ドル消費しています。１人の福祉医療受給者を保護する事によって、カリフォルニア州から人数分の報酬金が組織に振り込まれるので、貧困移民は、自分では一切お金を払っていませんが、法の下、GoldMineの様な丁重なお客様の取り扱い方をされています。（公共保険会社同士で取り合いになっているかもしれないです。）ロサンゼルス郡に限っていえば、白人、黒人のメンバーももちろんいるわけですが、近年、スペイン語を母国語とするヒスパニック系の加入者の比率が半数近くにも及んでいるのは紛れもない事実なので、ヒスパニック系の移民の問題が持ち上がる訳で、トランプが言っている事は、人種差別をしているわけではないと思っています。

トランプが移民の件を持ち出すのは、現在の”貧困”移民の数が納税者の数に対して余りにも急激に増えてしまっているので、移民を今までの様に奨励すべきではないと言っているだけで、現在のヒスパニック系の貧困合法移民をアメリカ国民として扱っていない事はないです。彼が言っているのは、納税者のお金を納税者の為に使う為に、これ以上、移民を増やさないようにするべきだと言っているだけで、白人優先主義とは程遠いです。これを人種問題ととらえるのでしたら、本質を全く見失っているか、本質を暴露されたくない為に、意図的に人種問題にすり替えてるのかと思ってしまいます。現に、私は、ここでの応答を見ていて、何故か、OJシンプソンの事件を思い出してしまいました。事件の本質を人種問題に巧みにすり替えて無罪を勝ち取った事件です。。。

• 火の国
• 2016/07/02 (Sat) 08:15
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＠ひとりの不法移民の母親に子どもが平均的に３～５人はいるので
子供はアメリカ生まれのアメリカ人です。
不法移民の母親には何か保護があるのでしょうか。

• バーニー
• 2016/07/02 (Sat) 09:17
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すり替え？は？
トランプが人種差別じゃないと言っている人は英語の聞き取り出来てるのかな？
彼がジャパニーズやチャイニーズと言うときの言い方、顔全体をしかめて虫けらのように本当に憎たらしく言ってるぜ。
日本から輸入されている日本車を散々批判していてアメリカ人から富を奪っていると言っているが彼の車は代々ドイツ車だぜ。

納税者のお金が使われているとか言ってるけど、トランプの様なビリオンネラー達は所得税をタックスヘイブンで租税回避していて一般市民より払っている所得税が少ないんだぜ。その金の方がどんだけ膨大か。

• luis
• 2016/07/02 (Sat) 09:56
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国から補助をもらってる子供は将来必ず軍隊に入って戦地に赴くという法律を作ればいいと思う。
国の補助で大きくなったんだから将来は国に恩返ししないと。

• ＯＫＯＫ
• 2016/07/02 (Sat) 11:00
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恩恵組は遺伝子組み換え食品を無料で支給して数十年人体実験

結果、異常がなければ市場に投入

すでにやってるかっ

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/07/02 (Sat) 12:08
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PACOCEAN1さん、CA州はそもそも人種比率的に、ヒスパニックの割合が他州に比べて多いわけですから、福祉受給者でもそれらの割合が多くなっているのは当然ですよね？

トランプは大統領候補者なので、LA群の様な、全国で見た場合の例外を根拠に、「ヒスパニックが云々」を語っているわけではないでしょうから、私の指摘への反論にはまだ弱いと思います。

私は富裕層優遇措置に絡むあらゆる事が、この国を破綻させていると考えており、移民は、部分的には影響しているにせよ、むしろ問題の本質をすり替えるスケープゴート的なネタとして、利用されていると感じています。

>家の値段の高騰、家賃の高騰、医療費の高騰、治安の悪化、学校の質の低下、これは明らかに移民が増えすぎている結果です。

これも考察が雑過ぎます。CA州の家の値段の高騰は、中国人でしょうし、医療費問題は、病院や医者の訴訟対策用保険費用や製薬会社とかも大きく関係している話です。治安は所得に関係する問題ですし、失礼ながら、どうも感情論が先に立たれているように感じます。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/07/02 (Sat) 12:12
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またどうも誤解されている様ですが、私が指摘したトランプの一貫した人種差別は、移民の経済影響ネタではないです。(それは上記の通り)

オバマの出生ガセネタ中傷に始まり、黒人差別を煽る様な発言をしてきたかと思えば、メキシコ人は犯罪者、レイプ魔集団だの、イスラム教徒の排斥だの、彼の詐欺大学訴訟では、人種を理由に判事を変えろとか、もう無茶苦茶でした。こんなのに世界最高権力を与えたら、怖ろしいかぎりです。

gachannさんの発言:
>トランプが言っている事は、人種差別をしているわけではない
>白人優先主義とは程遠い
>意図的に人種問題にすり替えてる
>人間である限り、人種差別は、誰でも無意識にしている

既に矛盾されていると思うのですが、"ポジティブな人種差別"が存在するとも仰っていたので、私の人種差別の定義(#102)で行けば、差別を正当化されようとさえしている様に感じてしまいます。

• gachann
• 2016/07/03 (Sun) 07:48
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差別は人間である限りあるので、無くなる事はないです。ですから、差別を正当化するとかしないとかの議論は無意味です。

トランプが人種差別者というのなら、とび主さんの方も差別者だと思います。トランプの事を白人”優先”主義と言っているのですから。思っていても、発言してしまったりするとまともな会話が成立しなくなります。私が現在の政府がどれだけ納税者のお金を自立できない人達に割いているのか話していても、上記のような人種差別の話が返ってきて、まともに読んでもいない事が分かります。

そして、トランプが言っているのは、人種差別ではなく事実ですよ。不法移民のヒスパニック系がアメリカに来て色々な犯罪を犯しています。不法移民だからこそ、何でもアメリカでできるのです。現在の政権は、ヒスパニック系の有権者を失いたくないので、何も対策をしていないからご存じないのでしょうか。

富裕層が収入に見合った税金を支払っていないのが理由で、この国が破たんするとは考えられないです。彼らはお金を持っていて経済的に独立している訳ですから。確実に破産するのは、福祉に頼る有権者が増えて、納税者が対応しきれなくなった場合だと思います。

• バーニー
• 2016/07/03 (Sun) 08:30
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何回も同じ簡単なフレーズを繰り返し聞かされると民はいとも簡単に洗脳されてしまうのですね。

リーマンショック後に大企業を救済するために何兆ドルという税金がつぎ込まれました。
にもかかわらずCEO達はその年に何十億ドルというボーナスをもらいそのお金を租税回避地に移し所得税を免れました。
低所得者を助ける税金なんて社会のお陰で達成できたビリオンネラーから少しのお金を回せば事足ります。

イギリスでは国民投票でEU離脱が決まりましたがその根本的理由は格差の広がりです。

• Noriko
• 2016/07/03 (Sun) 09:21
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トランプが大統領になって早く生活保護者等を退治してもらいたい。

• 女帝
• 2016/07/03 (Sun) 09:40
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＃トランプが大統領になって早く生活保護者等を退治してもらいたい。
生活保護者等が保護受けられなくてアメリカ各地の街で道路に餓死者で溢れてしまいますね。

アメリカ各地の街で略奪、強奪で内戦が始まり
街という街は荒れ果ててモウモウと黒煙が上がっているのが目に浮かびます。

• sachi
• 2016/07/03 (Sun) 10:55
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国は借金だらけです。　　２，３年前に国立公園などが一時閉鎖になったように、そのうち、国が破綻して、生活保護などへの支払いも滞るでしょう、このままの状態では。。。

生活保護者等が保護受けられなくてアメリカ各地の街で道路に餓死者で溢れてしまいますね。

アメリカ各地の街で略奪、強奪で内戦が始まり
街という街は荒れ果ててモウモウと黒煙が上がっているのが目に浮かびます。

• アメリカは移民のATM
• 2016/07/03 (Sun) 11:13
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トランプが大統領になれば
ここの刑事版も静かになってさみしくなるでしょう。
民族大移動　アメリカからメキシコへ

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/07/03 (Sun) 12:19
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>とび主さんの方も差別者だと思います。
>思っていても、発言してしまったりするとまともな会話が成立しなくなります。
私の人種差別の定義(#102)のポイントは、差別心を表に出してOK(当然)と考える人たちは、自身の"正当化した理屈"により、相手に罰を与えたり、自由や権利を奪う行為も当然、として、平然とそういう動きを取る様になる事です。なお差別の醜さ、不適切さを指摘する為に発言する事は、私の定義では差別とは真逆の行為ですが、確かに差別主義の方々からみれば、それは自分達への差別だ！とも言えるので、不毛ですね。

>富裕層が収入に見合った税金を支払っていないのが理由で、この国が破たんする
納税額が足りない為に、政府にあるべき財源が足らなくなるわけですが、その帳尻を無理矢理合わせる為に、福祉、教育、公共事業など、あらゆる事を削りまくった結果、中間層以下の所得位では、他の先進国に比べても、まともに暮らせない水準になってきている、という話です。(何度も書いてきた事ですが。)

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/07/03 (Sun) 12:31
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合法の移民は、アメリカと正式にdealして、権利と義務を認められたのですから、義務を全うしている限り、認められている権利に関しては、他の米国民と同様に保証されるべきですよね。

ところが、"移民のせいで福祉が食い潰されて云々"という話は、不法移民との区別もなく、非移民の福祉受給による巨額負担の事実も丸無視された議論になっていると感じるのです。更に特定の人種を悪者にする様な主張に発展し易く、そういう主張であるなら、根拠を明確に示せる統計くらいは、見たいわけです。

ちなみにRed stateで人種差別が多いとされる州の例:
ペンシルベニア州、トランプ得票率 56.7% 、ヒスパニック人口 6.1%、welfare 9.7B
ミシシッピ州、トランプ得票率 47.3%、ヒスパニック人口 2.9%、welfare 1.2B、food stamps 受給率20%＋( 全米1位)、federal aid 45.3%(全米1位)

非常に大雑把ながら、少なくとも、"トランプ支持者は、経済的要因で移民に不満もつ共通点がある"、とか、"ヒスパニックが経済的に云々"って話は、この州では説明付かなそうですよね？だからといって、これが支持者全体の実態だ、何て言うつもりもありません。都合の良い統計を一部切り出して、それが全体に共通しているかの様な主張は不適切ですよ、と申し上げたいだけです。

繰り返しますが、国レベルで決定的な統計などないのに、トランプが移民の経済負担問題を主張しているのは、人の差別心を選挙に利用しているのでは？という指摘です。