びびなび : World : () World

• kyouwa
• 2016/07/09 (Sat) 02:54
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しばらく忙しくて、見る時間がなかったのですが、久しぶりに来てみたら、トピ主さん、やられこんでますね。

大統領選挙の行方は、このままだと、クリントン大統領の誕生だと思いますが・・・トランプさん、もう一度どんでん返しがあるのでしょうか・・・

また、時間あればのぞきます。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/07/09 (Sat) 12:59
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gachannさん、
>この件に関して返答をする事に何か問題があるのでしょうか？
全く問題はないです。後日レスするとお伝えしたでしょう？ただこの件で前に書かれていたレスは、色んな感違いをされていたので、まともにレスすると、時間が掛かりそうで、正直引いていました。

>早急にお返事を頂けましたらと思います。
何を焦っておられるのか分かりませんが、順番に話を片付けているだけですよ。本当は、"不法移民の悪影響"ネタについて、2つのレスをして完結してからと思っていましたが、そこまでお望みであれば、先にこちらからレスしましょうか。

>どうでもいい統計の件に関しては、
どうでもいいわけないでしょう。トランプは不法移民をスケープゴートにしていないとされる、あなたの主張には統計が必要なわけですから、それが出せない以上、その時点でスケープゴートを肯定しちゃった様なものですよ。勿論、私は後日、きちんと証明もしますけど。

とりあえずgachannさんは、租税回避(タックス・ヘイブン)と、自由貿易の話をごちゃまぜにされているようですね。軽く説明すると、
>富裕層への増税は、自由貿易の恩恵を受けていない“米国内”の企業を苦しめる結果になるだけ
個人でも企業でも、本来は貿易事業でなくとも、タックス・ヘイブンにより、ペーパーカンパニー等を使い、合法的な税逃れがし易いという問題があります。なので自由貿易の恩恵云々とは、直接関係はありません。

>増税をする事で事が収まる話ではない事が“証明出来ている”
いいえ。租税回避対策は、ごく近年の動きです。かなり前に問題視される様になってからも、決して積極的ではなかったのです。何故だと思いますか？大手企業は共和党支持母体であり、ブッシュは当然やりませんでした。

つまりオバマになり、ようやく着手したに過ぎません。Foreign Account Tax Compliance Act (FATCA)は、2013年にようやく施行されましたし、対策税制も近年強化される動きになったばかりです。議会のねじれは、勿論足枷でした。なので租税回避対策はまだ発展途上段階であり、この段階で無意味と断言される事自体が、意味不明です。ともかく本気で実践するなら、議会も含め、民主党に勝たせる以外にはないのです。

なので、そもそも共和党サイドに、租税回避対策を期待する事自体から、ズレていますし、トランプはTax returnすら公開できない人です。過去には税金も払っていませんでしたし、「税金を素直に払うのは馬鹿」みたいな発言もしていた位で、それこそ今でも自身がやっている可能性も高いのです。

またヒラリーは、新たな租税回避対策法案を出しています。勿論この手の問題は、イタチごっこになるタイプなので、穴が見つかれば、その都度塞いで行くしかないのでしょう。なので、議会のねじれを無くし、民主党に機動力を持たせる事が重要ですね。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/07/09 (Sat) 13:02
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/dev/null さん、確かにそうですね。
無駄な長文レスも連発してしまった感はあります。ごめんなさい。
まとめですが、少しお時間をください。

• gachann
• 2016/07/09 (Sat) 13:42
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とび主さんは、”（富裕層の増税を）いずれにせよ、やってみるべき事ですし、絶対に無駄とか、証明できない事を、やる前から否定して、やらない様に仕向ける行為こそ、問題のすり替えでしかないと思います。個人の租税回避にしても、皆が完璧に逃げられるのなら、そもそも富裕層増税に反対する人がいる事自体、おかしいわけで、増収効果はあるはずです。（＃150参照)”　とおっしゃっています。

私は、あなたのおっしゃる富裕層の増税は”やってみる価値もない事”だいう事を証明したと思います。現在の大企業が払っている税率は10%以下なのですから。現在は、税率が問題ではなく、税の取り方に問題があるのです。

ですから、この現状を踏まえた上でも、あなたのおっしゃる”富裕層の増税”をする価値があるかお伺いしているのです。あなたは、ご自分の都合が悪くなると話をかえたりしているので、話を反らさずにこの件だけに関して”まず”お答え頂けないでしょうか？　そうでないと次の題材に移る事は出来ないです。何故なら、結局、移った所で、又、あたなは、同じ事を繰り返すのですから。　

この件に関して返答する事は難しい事ではないと思いますので、まず、あなたのおっしゃっている富裕層の増税をする価値があるのか、早急にお返事を頂けたらと思います。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/07/09 (Sat) 16:07
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gachannさん、私がしたレスを読まれていますか？

>現在の大企業が払っている税率は10%以下なのですから。
あなたが示したサイトも、Fortune 500の内、15社の例を示したものであり、500社全てが10%以下とは言ってませんよ。

租税回避対策は、共和党が足枷で中々進められなかったのを、ようやく近年施行し始めたものなので、正に今後、もっと強化して行くべきと、両候補とも主張している話を、"今、既にやってみる価値がない事が証明された"とか、意味不明なんですけど？？

• nibbles
• 2016/07/09 (Sat) 19:33
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gachannさん、

>私は、あなたのおっしゃる富裕層の増税は”やってみる価値もない事”だいう事を証明したと思います。現在の大企業が払っている税率は10%以下なのですから。現在は、税率が問題ではなく、税の取り方に問題があるのです。

傍観さんは、そのループホールをなくすことは共和党ではできない、と仰ってるんじゃないでしょうか？

トランプ氏は民間人、というのはなんだか違和感があるのは私だけ？

• gachann
• 2016/07/09 (Sat) 20:22
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とび主さんは、”（富裕層の増税を）いずれにせよ、やってみるべき事ですし、絶対に無駄とか、証明できない事を、やる前から否定して、やらない様に仕向ける行為こそ、問題のすり替えでしかないと思います。個人の租税回避にしても、皆が完璧に逃げられるのなら、そもそも富裕層増税に反対する人がいる事自体、おかしいわけで、増収効果はあるはずです。（＃150参照)”　とおっしゃっています。

そうですね、私が前回示したサイトには、500社全てが10%以下とは書かれていませんが、全体でも12%の税率でしか税金を支払っていないそうですよ。

そして、20%の大企業が“税金を支払っていない”そうです。

その上、アメリカの大企業は”公式”に分かっているだけでも2.1 trillionのお金をoffshore accountに預けているとの事です。

そして、税率の高いイギリスでも同じ事がおこっているのですから、アメリカでも同じ様に単に、富裕層の増税をしただけではイギリスと同じ現象がおこるのは、論理的に説明出来る事です。　何故なら、税率が問題なのではなく、税の取り方に問題があるのですから。　

逆に、富裕層の納税率を上げると、これらの大企業の納税率も上げる事が出来る論理を教えて頂けますでしょうか？
　
米企業、12%の税率の支払いのみ
http://www.americansfortaxfairness.org/tax-fairness-briefing-booklet/fact-sheet-corporate-tax-rates/

大企業、20%が税金を払わず、2.1 trillionのoffshore accountを保持
http://money.cnn.com/2016/04/13/pf/taxes/gao-corporate-taxes/

税率が非常に高いイギリスでも大企業が税金をほとんど支払っていない会社の例：
http://www.bbc.com/news/magazine-20560359

• 富裕は困っちゃう
• 2016/07/09 (Sat) 20:48
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＃とび主さんは、”（富裕層の増税を）いずれにせよ、やってみるべき事ですし、
富裕層の増税はとび主さんがするのでしょうか。
個人にやられると富裕層は困っちゃう。

• gachann
• 2016/07/09 (Sat) 21:30
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nibblesさん、

そうですね、傍観さんは、そのループホールをなくすことは共和党ではできない、と仰っているかもしれませんね。
そして、私は、民主党でもそのループホールをなくす事が出来ないと言っているのです。

何故なら、民主党でも共和党でも、裏にロビイストがいるからです。政界人と財界人の癒着がこれらの本当の原因なのです。自由貿易を最初に奨励したのは、クリントンですよ。民主党です。彼らが最初に財界人に恩恵を与えたのです。私からみれば、民主党も共和党も同じムジナの人達です。

政治家とは、有権者の声を政治に反映させる事です。トップの政治家になればなるほど、ロビイストがいつも身の回りにいるので、彼らの言う事を聞く機会が増え、私たちの様なロビイストを雇うお金もない底辺の有権者の声を聞くことが出来なくなるそうです。そして、忘れてはならないのは、ロビイストも有権者だという事です。ですから、彼らの声を全く無視する訳にはいかないと政治職に就いている人から直接聞いた事があります。

ほとんどのアメリカ国民は現在の政治に不満を持っていると思います。トランプもその一人なので、政治家か民間人かと言ったら、民間人だと思います。　彼のスピーチを聞いていても歴代の大統領候補者の様に洗練された話し方をしませんし、話の内容もある程度のバックグランドを知らないと、理解しずらいので、大変な誤解も招いています。民主党だけでなく、共和党もメディアからも大変嫌われています。少なくとも政治家でなないですよ。彼は、純粋にこの国を立て直したいと思っているから立候補しているだけで、政治家になりたいなんて思ってもいないと思います。自分の建築ビジネスが趣味といつも言っていてますから。

• nibbles
• 2016/07/09 (Sat) 23:00
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gachannさん、
>彼は、純粋にこの国を立て直したいと思っているから立候補しているだけで、

私はトランプ氏がそこまで純粋な人間だとは思えないのです。
極度のナルシストでエゴイストだと感じます。
この大統領戦も、自分の経歴にハクをつけるため、政治家になりたいと言わないのはそのためだと思ってしまうんですよね。

今更の質問ですが、gachannさんはバーニーとトランプならどちらに投票しますか？

• マイノリティー
• 2016/07/10 (Sun) 09:02
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＞彼は、純粋にこの国を立て直したいと思っているから立候補しているだけで、政治家になりたいなんて思ってもいないと思います。

同じ事を繰り返し聞かされ簡単に騙された民。
トランプサポーターから見ればあんたはジャップニーズの一員ですぜ。
彼の政策は物価と彼の不動産価値が1.5倍になり、昔の粗悪なアメリカ製品が舞い戻ってくる。

• gachann
• 2016/07/10 (Sun) 11:11
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nibbleさん、

トランプは、国民が支持しないなら、簡単に辞退すると思いますよ。彼は、この選挙に負けても損はないのです。自分の好きな建築ビジネスに戻る事が出来るのですから。私は、どちちらかと言うと、彼が負けたら、国民が損をするだけだと思っています。

私はバーニーもいいと思いますがトランプ派ですね。何故なら、現在、財政会にいる権力者を押しのけて、政治の大改革を強行突破できる人じゃないと務まらないと思うからです。彼の今までの仕事のやり方にはビジョンがあり、リーダーシップに長けていると聞きます。実際、あれだけの規模のビルを何個も建設する事は、並み大抵の交渉力では出来ないと思います。

そして、彼は、実績として、NYのマンハッタンを蘇らせています。トランプがビルを建設すると、彼のブランドで、その地域にビジネスが入ってくる為だからと聞いています。そして、彼は、自分の仕事を通して、アメリカ国民に沢山の仕事も提供しています。同じビリオリナーでも他国の労働力を使って巨万の富をいとも簡単に築いたビリオリナーとは質が全く違うと思います。

最後に、彼はアメリカ国民に仕事を取り戻す事を重要としています。ですから、彼は自由貿易を解約し、多国籍企業のビリオリナーから税金、関税を取る事によって、アメリカ国内に呼び寄せる様にすると思います。そして、国内に留まってアメリカ経済を辛うじて支えているアメリカ企業には、逆に恩恵を与えるかもしれませんね。これによって、社会福祉に頼って生活している人達にも仕事が回るようになればいいと思っています。これが本当の社会福祉だと思っています。

エゴイストでも、政治家による財界人の為の政治を繰り返しても先が見えているので、私は、トランプ派を支持するしかないと思っています。

• 調停者
• 2016/07/10 (Sun) 21:59
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皆様方の多くが候補者に将来の期待を込めた書き込みが目立ちますが。
洋の東西南北を問わず候補者の叫んでいることで全うに遂行されたことはほとんど知らない。
要するに絵に描いたぼったくり餅みたいなもの。

鮮明な皆様方よ、早う目を覚まされよ！！！

• 調停者
• 2016/07/10 (Sun) 22:09
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次に
不法就労者の未納税、、、が一時期画面を賑わしたよう。

しかし我々個人が納める税金なんて思ったよりはるかに少ない。

連邦政府の歳入の約３分の２は企業から納税される法人税であると以前ラジオ・トークショーで聞いたことがある。

要するに国家財政は企業・特に大企業が多額の利益をあげ多額の法人税を納入することで賄われているのである。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/07/10 (Sun) 22:17
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gachannさん
>全体でも12%の税率でしか税金を支払っていないそうですよ。
2013年で、大企業が租税回避で平均約12%の税率という記事は、私も確かに見ましたが、本格的な租税回避対策が施行されていなければ、そうなるという事です。

トランプが、法人税率を15%に引き下げるとか、どこかの時点で言っていましたが、これって大企業がタックスヘイブンを利用しなくても、近い税率にできますよってだけで、租税回避対策には全くなっていないし、もっと低い税率が欲しい企業は、それでもタックスヘイブンを利用するだけなので、これこそ無意味で、どこまで国民を愚弄しているのかと、憤りすら感じます。

>私は、民主党でもそのループホールをなくす事が出来ないと言っているのです。
>民主党でも共和党でも、裏にロビイストがいるからです
ロビイストは確かにそうですが、今年の4月に、米財務省は、税率の低い国へ、本社を移転する税逃れ行為「インバージョン」を抑制するための新たな措置を発表しましたね。それは民主党政権だから、起きた事なのですよ。

オバマは議会での立法も求めていますが、共和党に掌握されているので、そちらは進むはずもないのですが、正しい大統領と議員を選んでさえいれば、租税回避対策はもっとスムーズかつ効果的に施行できるのです。何故なら、そこで取りこぼしている莫大なお金だけで、色んな事が解決できてしまうので、本気で対策する意義が、少なくとも民主党側にはあるのです。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/07/11 (Mon) 00:02
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/dev/null さん、本当は、党の政策要綱が、最終確定してからの方が良いのですが、一応現時点での私の見解は、こんな感じです。



クリントンが良い点:


1)
米社会の問題の元凶は格差社会であるとして、0.1%の富裕層の優遇策排除や、99.9%の中間層以下の人の為になる政治を行う要素が多々あり、格差是正が期待でき、財政赤字も更に縮小する。

・富裕層増税や法人税増税に加え、租税回避対策を強化し、必要な財源を確保して、過度に削られていた教育や福祉や公共サービスなど充実化

・最低賃金を引き上げ、着実に所得格差を是正

・大学学費を軽減し、就学前教育や大学進学・卒業を支援して、教育事情を改善

・オバマケアを継続し、処方薬の価格引き下げ、保険のカバー範囲拡大等、医療事情を改善

・成果が証明されたオバマの経済政策を継承し、雇用事情の改善と財政赤字の解消を継続



2)
人権保護スタンスの各種政策を施行する上、リベラルな最高裁判事を任命し、今後しばらくの最高裁での決定を、健全なものにさせる。

・最高裁判事の欠員(以前に共和党が任命した超差別主義者が死去)に伴う、新判事の任命で、リベラル+中立派で過半数を確保(本来ならオバマに任命権があるが、共和党が阻止中)

・LGBT権利保護や女性や子供の人権保護政策を遂行

・銃規制を進め、銃によるマイノリティ被害やテロ被害のリスクを軽減



3)
大統領になりたい動機が、これまでに行ってきた具体的行動から、少なくとも本気で社会を良くしたいという精神が汲み取れ、そこには一貫性もある。

・30年以上も、就学前教育の拡大に取り組む

・国民皆保険の導入を、最初に試行(保健業界と共和党に潰された)

・上院議員時代には、社会福祉や子供や女性に関わる分野などで政策立案

・多額の納税や、慈善活動で社会に貢献





トランプの悪い点:


1)
米社会の問題は、(根拠もなく**)不法移民であるとして、人の感情を煽り、本来の元凶的問題である0.1%の富裕層優遇措置を継続させ、自身と彼らの為の政治しか行わない為、所得格差を更に拡大させ、財政赤字も破滅的に拡大させる。

・富裕層減税や法人税率引き下げ、租税回避は事実上放置し、不足する財源の帳尻合わせで、更に教育や福祉や公共サービスをカット

・オバマケアの廃止で、導入前のアンセキュアな医療事情へ逆行

・軍事費も拡大させ、収入と歳出のバランスを無視し、財政赤字を破滅的に拡大

・共和党の支持母体が大手企業と富裕層であり、従来の共和党の経済政策路線を結局は継承



2)人種差別主義者であり、人の差別認識のスタンダードを、50〜100年位後退させて差別を増長し、最高裁判事にも差別主義者を任命し、白人至上主義の回帰を切望している。

・オバマの出生ガセネタ中傷、黒人差別を煽る数々の発言、メキシコ人は犯罪者でレイプ魔集団発言、人種差別団体の差別的ツイートを、そのままツイートするなど、差別行為を公言

・自身の詐欺大学訴訟では、人種を理由に判事を変えろと要求

・ヒスパニックやイスラム教徒の排斥政策

・近年のヘイトクライムが、以前に比べて急増



3)選挙期間中ですら、発言に一貫性もなく、知識や認識も大きく欠如しており、過去の経歴からも、人の為に何かしたいのではなく、私利私欲で大統領になりたいという動機が明白

・詐欺大学はほんの一例で、コントラクターからレストラン関係者まで、未払い、踏み倒しなど、弱者から可能な限り搾取するビジネススタイルが、自身の本質を露呈

・これまで訴訟された件数も、何百件以上

・倒産を多数繰り返しながら、法制度を悪用するのが、自身の誇るビジネス手腕

・歴代の候補が行ってきた、Tax Return公開すらできない、自身の虚偽的実態

・過去に明らかになったTax Returnでは、納税額ゼロ

・実現性のない政策論で、主張もコロコロ変える、票獲得目的の風見鶏スタンス

・人種差別発言、自身のブランディングが、唯一に近い一貫性



**
"移民のせいで福祉が食い潰されて云々"という話が、数字的根拠もない、感情を煽る為のネタであることは、後日、別途投稿します。

• 『もうenoughだ！』byバーニー
• 2016/07/11 (Mon) 08:04
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トランプは建築ビジネスじゃなくてキャッシュフローを追い求める不動産ビジネスです。
元々はゲットーにアパートを何個も所有し、家を買えない貧乏人から金をかすめ取るビジネスです。

＞最後に、彼はアメリカ国民に仕事を取り戻す事を重要としています。
同じ事を何回も聞かされると民はいとも簡単に騙されますね。
で、どうやって？の具体策が少な過ぎる。
TPPを潰し不法移民を追い返せー　でアメリカの景気は良くなる。は？
まともに考えれば解る事ですがね。

トランプは富裕層に増税なんか公約していません。
ポールライアンと密約を交わしてからは富裕層への減税を掲げはじめました。

• PACOCEAN1
• 2016/07/11 (Mon) 12:46
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傍観３さん、

週末は失速しがちなＰＡＣＯＣＥＡＮ１です。
すみません。

そもそも私やgachannさんは傍観3さんが「違法移民であれば、そもそも貰える福祉は知れてます」との認識に対して、反論していました。
そもそも「福祉の受給資格は州によって違う」という根本の知識があれば、そのような発言にはならないはずなんですよ。

“2年前くらいのCNNの記事”を取り上げることにしたって、州ごとに受給資格が違うことをどうしても無視するから、ＣＡ州は175ドル（Ｐｅｒ　Ｃａｐｉｔａ）、テキサス州は30ドル、の違いが出るということが読めなくなるわけです。

KFF.org　Distribution of the nonelderly with Medicaidの全米統計にしても、Medicaidだけの話でしょうということをおっしゃったわけですが、それも、Medicaidの受給資格のある人はＣａｓｈ　Ａｉｄもフードスタンプも受給資格があるという知識が抜けているから、〈大したことはない〉という読み方になってしまいます。

仮に、KFF.orgの全米統計がある程度の目安になるとして、「全福祉受給者のうち29％がヒスパニック系、9％がＯｔｈｅｒｓという数字をみたときに、“移民が”3分の1以上を占めていることに対してどう思うか、がポイントなんです。これが１０％以下なら「まあそれぐらいなら仕方ないか」と読めるでしょう。白人のほうが多いじゃないか、というのはポイントがずれていることに気づいていただきたかったのです。

トイレットペーパーの話にしても、はじき出される数字に意味は何もないということではなく、トイレットペーパー代を政府が出していることの不健全さにまず気がつかないと。

カリフォルニアやＮＹなど違法移民に福祉受給資格のある州だけの問題だ、と言いたいのでしょうが、全米のＦｅｄｅｒａｌ　Ｔａｘｐａｙｅｒも負担しているわけですよね。
私たち中間層が払うＦｅｄｅｒａｌ　ＴａｘのうちＨｅａｌｔｈＣａｒｅ　（27％），　Ｎａｔｉｏｎａｌ　Ｄｅｆｅｎｓｅ（２４％），　Ｊｏｂ＆ｆａｍｉｌｙ　Ｓｅｃｕｒｉｔｙ（18％）に使われてますね　（この３つで70％弱）。それぞれの項目になにか含まれているかを知り、大まかな数字かもしれないが、少なくとも３０％前後は移民に対して使われていると読めなければ、ですよ。そのうえＳｔａｔｅＴａｘやＰｒｏｐｅｒｔｙ　Ｔａｘからも移民へ支出があるんですから、十分に負担感として重いというのが多くの中間層の有権者の実感だと思います。もちろん軍事費を減らしてほしいとも願っていますが、その次にカットできるものは何かというと移民（とくに不法移民）への福祉でしょう（無償の保険が一番高くつくわけで）。　
そこをトランプが突いていたのが今回の躍進の大きな要因です、と私は言いたかったんですね。
あいつの言っていることには何の根拠もない、ただの人種差別者にすぎない、とは冷静に考えて私は思わなかったし、gachannさんも前提としている知識や経験上、それだけでは片付けられないという話でした。
それがこんなに長くなってしまったことはお詫び申し上げます。


富裕層の租税回避に話が移ってきているので、
もうこの辺にしておきますね。

• PACOCEAN1
• 2016/07/11 (Mon) 13:29
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傍観３さん、

オバマやヒラリーがグローバルな租税回避の取り締まりを強化しようとしているのはわかるのですが、その具体性がどうも私はつかめないままなんですよね。
デラウェア州のことなんかはどうするつもりなんでしょう・・・？


gachannさん、

ヒラリーが一番恐れていたのがジェフ・ブッシュで、彼を早い段階で撤退させてしまったのが共和党の大失策でしたね。
ジェフ・ブッシュが相手なら、ヒラリーは敗北していたと思いますよ。

I am the law and order candidateと叫んでその実は発言をトーンダウンさせたり変えたりしているトランプは、もはやヒラリーを応援しているようにしか見えないです（笑）

• gachann
• 2016/07/11 (Mon) 18:40
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PacOceanさん、
ヒラリーは、国務長官時代に、国のサーバーを自宅に設置させて、仕事をしていたんですよ。国の為に働いた事がない方にはお判りにならないと思うのですが、これは”大変”な違法行為なんです。公的なものを私的に使ったのも罪ですが、それよりなにより、彼女が裏で何をしていたのかが記録に残らないから問題なんです。

連邦政府の敷地内で仕事をしていても、機密メールは、”社内”の誰かにメールするのにも特別コードを使ってメールをしなければならないのに、国のサーバーをわざわざ自宅において仕事をする事自体、大変おかしいのです。大事な機密をハッカーされる恐れがあるからです。機密のデータを見る時も”誰が見た”のか全部記録が残る様になっている程、警戒しているですよ。大変な違法行為を犯してまでする必要性があったと思われるのは当たり前の話で、大変胡散臭いのです。

ジェフブッシュだと、国民が共和党に投票しないので、どのみち当選しないのでは。。と思います。トランプは、レーガンも含めてどの共和党の候補者よりも支持率が高いそうですよ。そして、トランプの支持者は、党は全く関係ないんです。私も民主党ですからね。オバマが出版した本は２冊とも読んでいるし、個人的には、ヒラリーが国民健康保険に政治生命をかけているのは大変素晴らしいと思っていますよ。