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トピック

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靖国参拝

フリートーク
#1
  • 参拝
  • 2013/12/28 11:10

ご意見拝聴いたしたくスレを立てました。
賛否両論・解説・怪説・よろしくお願いします。

#160
  • タトプロス
  • 2014/01/07 (Tue) 17:34
  • 報告

↑
たしかに、連打可能。感情的になった者勝ちのアンケですね。

#157さん、誰も日本人をののしってはいませんよ。安倍総理の判断は間違っていると言っているのであって、靖国参拝そのものに反対している訳ではありません。感情的になり過ぎ。ない物が見えてる状態ですね。それとも、味方を敵に回すのですか?それじゃパククネと同じじゃないですか。もしかして韓国人?

#167
  • 偽アジア代表
  • 2014/01/07 (Tue) 23:42
  • 報告

>だから総理大臣としてでなく、個人的に参拝すればいいのに。

こういう事を言い出すとは、一体どういう情報源なんだ?
私人として参拝したと本人が言ってただろうに。

#169

#167 情報じゃなくてこれ感想ではありまんか?

#168

＃158、
あの、ニュース番組と新聞、ネットの記事以外になんかあります?
専門家じゃないんで靖国問題の詳細なんて知るわけもないからそりゃ簡単に調べますとも。その上で自分の意見を持つのに何か問題でも?

＃154、

つまり、合憲との判断はまだひとつもでていないってことですね。
地方高裁では違憲判断もいくつかありますね。
最高裁判所が合憲かどうか判断できてないのが今現在の現状。
これで間違いない?

＃153、
私が習った限り、内閣総理大臣は行政の最高責任者でつまりは「国」を代表する立場だと思いますが。
公式参拝は国費を使うんでしょ?
首相の公式参拝は合憲であるという根拠を出してみて。
ないから今回安部さんは玉串料は私費で出し、逃げ道を作っているのではないの?

＃156
アメリカ大統領が聖書に手を置いて宣誓するのは違憲だと言う人たちいっぱいいると思うよ。
学校で言わされるpledge of allegianceも。
私はこの問題に詳しくないからわからないけど、アメリカの政教分離の概念は日本よりも曖昧かもしれないし、違憲だったらとっくにそういう判断が裁判所から出てるんじゃないの? ま、これが靖国と何の関係があるのか、何のための比較なのかさっぱりわかんないけどね。

日本の政教分離の原則は戦争の教訓から厳しい内容になってるんでしょ。本当に愛国者なら、当時の日本人が大反省して二度と戦争にならないように願ったこと忘れないことね。

それに、首相が靖国を参拝することで傷つくのは他でもない戦争で犠牲になった自国民の遺族。
ヒステリーに愛国者ぶるより、そういう遺族の方々の声に耳を傾けて厳粛に受け止めなさい。

#170
  • 昭和のおとっつぁん
  • 2014/01/08 (Wed) 09:56
  • 報告

＞首相が靖国を参拝することで傷つくのは他でもない戦争で犠牲になった自国民の遺族。

靖国神社の役割については、「（戦没者の）亡くなったおじいちゃん、おばあちゃん、ご主人、奥さんと、魂が触れ合うのではないかと思うからこそ、靖国にお参りする」と指摘した。
また、「一国の指導者もお参りすることによって、（戦没者遺族の）気持ちも癒やされる。自分の夫は『国のために戦ったんだ』との思いを持つことができる。多くの遺族は国のリーダーが参拝することを望んでいる」と強調した。

靖国神社に代わる国立追悼施設を建立する構想について、立派なものを作って、『今度はこっちですよ』ということが果たして成り立つかどうか、慎重に検討していくべきだ」と述べ、具体化に消極的な考えを示した。
（2014年1月8日  読売新聞）

#173

総理が私人として奉納した玉串料っていくらくらいのもんなんですか? 一千万円? １０万円?
公人としてならいくら位奉納するんでしょうか?

#172

＃１６７

＞>だから総理大臣としてでなく、個人的に参拝すればいいのに。

＞こういう事を言い出すとは、一体どういう情報源なんだ?
＞私人として参拝したと本人が言ってただろうに。

「私人としての参拝」と言ったのは本人ではなく菅官房長官。

#171

＃170、

靖国の役割については私も理解します。
問題はいわゆる14人のA級戦犯が合祀されていることなんです。
当時の軍および政治指導者たちがいかに国民を餓死させたり、無理な作戦を遂行して余りにもむごい死に方で多くの人が貴い命を奪われたかはご存知ですね?
靖国神社は、もともと日本軍が管理していたという歴史的事実があり、戦前、政府と一体となって軍国主義の精神的支柱となった歴史があるわけですよ。A級戦犯という呼びかたが気に入らない人もいるようですが、本来ならば日本国民の手によって裁判にかけられ何十万人もの国民の命を奪った罪の責任を取って当然の戦争犯罪者であることに変わりはありません。
安部首相がいくら戦没者追悼のためと主張しても、A級戦犯が合祀されているがゆえに、靖国神社に内閣総理大臣が参拝するというのは、戦没者の追悼という以上の政治的意味を有する行為と見なされてもおかしくないわけです。戦没者遺族の中には、首相の靖国参拝があまりに遺族への配慮が足りないと感じる方々もたくさんおられます。昭和天皇も靖国参拝を中止したのはA級戦犯が合祀されているため、ということがはっきりとわかっています。
日本遺族会も靖国神社問題を解決する手段として戦没者追悼国立施設の設立を積極的に要求していますよ。

そして政教分離の原則に反する可能性が限りなく高く、合憲だとの最高裁判所が判断できないほど微妙な問題である首相による公式参拝は、行政の最高責任者だからこそ慎重に判断し、今はやめておくべきことなのです。

#174
  • micron
  • 2014/01/08 (Wed) 18:58
  • 報告

いい加減、中国国民もこの問題にピリオドを打ちたいのが本音。
政治のごたつきとは裏腹に日中の経済は半歩ずつ持ち直しているのだから。

両国の関係は悪化や改善を繰り返しているだけで、国交が本当に断絶することはないと中国国民の根底にもある。
今秋は北京でAPECもあることだし、経済に足をひっぱる政治ではなく、大人の政治が求められる正念場の年になりそうだな。

#175
  • パク
  • 2014/01/08 (Wed) 20:49
  • 報告

お隣の女大統領は、日本に対して1000年恨むと公言してたから、あと930年は恨み続けるのかな。

まあ永久に日本非難は終わりそうにないから、適当にあしらうしかないでしょうね。

#176
  • marshmallow2
  • 2014/01/08 (Wed) 21:49
  • 報告

確かに、日中韓、前に進む必要があるね。
ていうか、国民の関心がそこに言っている間に、福島の第３原発がメルトダウンしていた、それに少子高齢化は想像以上に加速していた。

『日本の人口、24万4,000人の自然減 減少幅は過去最大

2013年1年間に、国内に住む日本人の人口は、24万4,000人減少し、減少幅が過去最大となる、24万4,000人の自然減となることが、厚生労働省の調査でわかった。
厚労省の「人口動態統計」によると、2013年1年間に生まれた赤ちゃんの数は、103万1,000人で、前の年より6,000人ほど減り、過去最少となった。
一方、2013年1年間に亡くなった人の数は127万5,000人で、前の年より1万9,000人ほど増え、戦後最も多くなっている。
厚労省は、今後も人口の減少幅は拡大していくとみている。』

中国人口 ２０１３年 13億5404万人、しかも毎年増加ｗｗ

#177
  • JPM
  • 2014/01/08 (Wed) 22:11
  • 報告

そうそう、靖国問題で騒いでいても中国国内では日本車の売り上げはV字を描いていた。
教育を受けている学生も日本企業の就職説明会に殺到している。

#178
  • 猟
  • 2014/01/09 (Thu) 08:32
  • 報告

反日政策でしか存在をアピール出来ない国は哀れですな。

#181

168さん

私の文章ヒステリックですか?
あなたの命令口調のほうがよっぽどいきり立ってみえるんだけど。。。

私も戦没者の遺族のひとりですよ。
私達家族は首相が靖国を公式参拝すれば心から嬉しいです。
あなたのいう傷つく遺族の方々って誰のことだろう?
日本の政教分離が厳しい内容になったのはGHQの意向です。
天皇を神と崇めていた神道を政治から切り離すために。
日本憲法が日本人の大反省から生まれたものではなくGHQによって作られたことくらいはご存知でしょう?

米国の大統領の宣誓やアーリントン国立墓地が無宗教ではないという例を挙げたのは、靖国参拝を宗教儀式と考えるあなたの前提に立てば、そもそも政治と宗教を完全に分離することが不可能だということを理解してもらうためです。

あなたのいうように大統領の宣誓方法が違憲であればとっくに判例が出ている筈ですよね?
でも違憲判決は出ていないんですよ。アメリカだけじゃなく日本の靖国参拝も。それは宗教儀式じゃないからです。あなたは他国がどうのではなく政教分離に反して違憲だから参拝するべきではないと書かれていたけど、論理が破綻してませんか?


私は愛国者ぶっているわけではないし、極右でもない普通の日本人です。
日本はなんとかして中韓とうまくやっていかなければならない。何故なら悲惨な戦争を繰り返してはならないからで、これはもう絶対です。

中韓がいつ頃から靖国参拝に口出しし始めたかご存知ですか?中韓政府は靖国参拝を本気で危惧しているわけではなくて、ただ政治的なカードとして利用しているだけです。
日本の首相が、日本を護るために命を落とした方々のために参拝し頭を下げるのは至極当然のこと。
そしてそれは恒久平和と戦争回避の誓いであって、戦争賛美だなんて誰も思っていません。中韓を含めて。
日本政府はもっと明確にそれを外に向けて発信する必要があります。
国の代表者が自国の戦没者に参ることを政治的意図に左右されたら命を落とした方々が浮かばれません。
そんなことに口出しされてるのは敗戦国日本だけです。

日本の首相は毅然とした態度で粛々と参拝して靖国参拝を政治的に利用されることを拒否し、国民を代表して戦没者に感謝すべきです。

#180
  • んなこたぁない
  • 2014/01/09 (Thu) 08:54
  • 報告
  • 消去

#174さん

中国国民がどう思ってるかはわからんけど、中国共産党は貴重な外交カードを失ってたまるかってとこだろね

#179
  • んなこたぁない
  • 2014/01/09 (Thu) 08:54
  • 報告
  • 消去

#168
国を代表する指導者だからって、イコール国ってことになるのかな?
「国及びその機関」の「国」は首相を指すの?

首相が動けば、必ず国費は使われるんじゃない?
公用車を使うだろうし、SPも付くだろうし
レストランに飯食いに行っても、その店に行くために国費は使われるでしょ

でも、それは問題ないでしょ?

正月に伊勢神宮に参拝した時も、たくさん国費を使ったと思うよ

で、靖国参拝だけど、日本のために命を落とした人たちのために
現在の日本の指導者として、首相が首相として参拝し、感謝の念を表し、不戦を誓う

でも、それは国の行事ではなく、首相になった者の当然の勤めであると考える首相が、首相の私費で玉串料を出す

どこに問題があるのか、もうちょっと詳しく教えてよ

#182
  • 1941
  • 2014/01/09 (Thu) 09:52
  • 報告

敗戦国という立場上、靖国参拝は周辺国に配慮しなければならないでしょう。
配慮しすぎると付け上がるし、大胆に行うと挑発行為にとられて非難される。
そこを上手く舵取るのが政府の外交手腕ですね。

日本の左系によるメディア操作で、日本国内で反日が増えると喜ぶのは中韓だけ。
靖国問題も例の慰安 婦問題も情報源は日本発ということをお忘れなく。

#190

＃181さん、

何回もごめんなさい。
「日本はなんとかして中韓とうまくやっていかなければならない。何故なら悲惨な戦争を繰り返してはならないからで、これはもう絶対です」と書かれていたのを読んで、私もつくづくその通りだと思いました。

だけど安部首相は本当に同じ思いで参拝したのでしょうか?
戦没者追悼と平和を願う気持ちなら、普通は終戦記念日にいきませんか?（公的か私的かはいったん置いておいて）
なぜ安部政権発足1周年記念の日にいくんでしょう?
これでは政治色がでてしまいますよね。
政治家は常に「これをしたらどうなる、どういうとらえ方をされる」ということを念頭に置いて行動すべきです。首相ならなおさら。
だから私は安部さんの今回のこのタイミングでの参拝は非常に残念に思います。外交政策的にも国益に反していると思いますし、安部さんが得たものは、元々高い支持率が少々下がり気味だったところをちょっと持ち直したぐらいのものでは?

#189

＃181さん、

＞でも違憲判決は出ていないんですよ。アメリカだけじゃなく日本の靖国参拝も

首相の公式参拝は違憲であるとの判断は福岡地裁・大阪高裁などで確定しています。「靖国参拝・違憲判断」で検索してみてください。
1分以内で違憲判決例がパッと読めますよ。
今回の参拝で安部首相が玉串料を私費で出したのは、玉串料を国費で出すことは違憲だとの最高裁判断があるからです。
ちなみに首相が個人として参拝することは問題じゃないと思います。
信教の自由はたとえ総理大臣としての公職にある者でも保障されているはずですから。

神社に「祀られる」という意味おわかりですね?
「参拝する」という意味もわかりますよね。
アーリントン墓地に「安らかに眠っている」のとは意味が違うんです。
政教分離の原則に違反するかどうかは、日本の裁判所が判断することですが、上記の判例を考慮すれば、国の最高責任者である総理大臣は公的参拝は今の時点ではしないというのが賢明な判断ではないでしょうか。

＃171でも書きましたが、靖国が軍国主義の精神的支柱にだったという歴史は重く受け止めるべきで、A級戦犯が合祀されている以上、ここを差総理大臣が公的に参拝することは、戦争で犠牲になった方々に鎮魂の祈りを捧げ、平和を祈ること以上の意味をもってしまうんです。

＃181さんも私もかなり「右寄り」なほうだと思いますが、
「右」であることの意味はおわかりですか?
＃171にも書きましたけど、靖国って天皇陛下のために亡くなった戦没者を祀っているわけですよね。その天皇陛下（昭和天皇）がA級戦犯が合祀されてからは参拝を中止しています。
天皇陛下でさえA級戦犯の合祀を不快に思われ参拝をお止めになったことを、安部首相がそのご意志を尊重せず参拝を強行したことは右寄り人間の私としてはちょっとひっかかるんですよ。

＞日本の首相が、日本を護るために命を落とした方々のために参拝し頭を下げるのは至極当然のこと。そしてそれは恒久平和と戦争回避の誓いであって、戦争賛美だなんて誰も思っていません

私もそう思いたいんです。
安部首相のことは応援していますから。
ただ、安部首相が岸信介（A級戦犯として逮捕されたがラッキーなことに後に不起訴）の孫であることを軽視してはいけないような気がします。
（岸信介が戦後、釈放されたA級戦犯たちと何をしたかは興味あったら調べてみてください。悪名高き元特高部長と組んでね。）
彼のような立場の人間が靖国を参拝して、本当に純粋に戦没者の追悼のためだけなのかは疑問です。戦争の記憶が風化する中で靖国参拝を利用して戦争やA級戦犯を美化し、憲法改正につなげたいのではないですかね。

#188

>敗戦国という立場上、靖国参拝は周辺国に配慮しなけれならないでしょう。

こういう意見は初めて聞きました。

なぜですか?
敗戦国として自発的に参拝を配慮するなんてどこの国にも見られない慣習ですけど、それを日本がやるべきだという意味がわかりません。
なぜそんな必要があるのでしょうか。

私は反対です。

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