びびなび : World : () World

• nasi
• 2014/01/09 (Thu) 15:15
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＞＃171にも書きましたけど、靖国って天皇陛下のために亡くなった戦没者を祀っているわけですよね。その天皇陛下（昭和天皇）がA級戦犯が合祀されてからは参拝を中止しています。
天皇陛下でさえA級戦犯の合祀を不快に思われ参拝をお止めになったことを、安部首相がそのご意志を尊重せず参拝を強行したことは右寄り人間の私としてはちょっとひっかかるんですよ。


天皇陛下が靖国神社に最後にご参拝されたのは昭和五十年です。 Ａ級戦犯が靖国神社に合祀されたのは昭和五十三年です。 ですから、 天皇陛下が靖国神社にご親拝されなくなったのは、 Ａ級戦犯の合祀が原因でありません。

平成十三年頃に朝日新聞が参拝を中止した理由として、 靖国神社にＡ級戦犯が合祀されたから、 天皇陛下はそれを快しと思われず、 お参りしなくなったのだと報道して それが世論として形成されただけです。

• 永住組
• 2014/01/09 (Thu) 16:41
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天皇陛下は政治にかかわらないよう中立の立場にいるよう心掛けられているわけだから、どちらとでも解釈可能な行かない方を選んだんだと思いますよ。

安部首相は右寄りの勢力からの間接的な圧力で権力を維持し続けるために行かざるを得ない。
小泉元首相の行動も安部首相へプレッシャーをかけるっていう意図もあったんでしょう。

• tonda
• 2014/01/09 (Thu) 17:35
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右の人が、左系メディアの捏造記事をまんまと信じてたってことか、、、。

• PACOCEAN
• 2014/01/09 (Thu) 18:21
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＃192

＞Ａ級戦犯が靖国神社に合祀されたのは昭和五十三年です

ですから昭和天皇はその後の参拝（親拝）は中止されております。
正確には行幸ですけどね。
そしてその理由がＡ級戦犯の合祀が原因であることは確たる証拠がありはっきりしています。だから今上天皇も参拝をされないのです。
天皇一家の大切なお仕事として、天皇家にゆかりのある神社を親拝または行幸しますが、天皇が天皇ために亡くなった戦没者を祀る靖国神社にいけないのは他に何の理由があると思いますか。
＃192さんはABC戦犯たちが本当に昭和の殉難者だと思うのですか?
彼らに無理な侵略戦争を起こして自国民を多数犠牲にした責任がないと?本当に当時の中韓の人民に対して多大な苦痛を与えていないと信じているのですか?
まるでユダヤ人に対して「ヒットラーはドイツ国内のインフラを整備して産業の発展に尽くしたのだからいいこともしたんだ、ドイツのために殉死した犠牲者でもあるのだから追悼しよう」と言ってるようなもんですよ。

日本人は他者の気持ちを思いやることのできる民族なのではなかったですかね。

• 立ちはだかれ
• 2014/01/09 (Thu) 18:21
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参拝しないことをデフォルトとしては駄目ですよ。 中国はまた他のものを探してきて、これをやったら右翼だの反省していないだの言ってきます。 例えば、「尖閣を日本固有の領土だ」と言ったら猛攻撃を仕掛けてきた場合どうしますか? 中国に配慮して、口をつぐみますか? どこかで立ちはだからなくてはならないなら、最初からやるべきです。

• nasi
• 2014/01/09 (Thu) 19:39
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＞ですから昭和天皇はその後の参拝（親拝）は中止されております。

後付けのこじつけですよ。そう思い込みたい気持ちは分かりますが、説得力ゼロですね。

＞そしてその理由がＡ級戦犯の合祀が原因であることは確たる証拠がありはっきりしています。

天皇家が声明でも出したのですか?政治的な声明は出せないはずですが。
なぜ一市民が天皇家の思惑や確たる証拠を知っているのか、逆に知りたいですね。
ソースはどこですか。

＞だから今上天皇も参拝をされないのです。

これは首相や閣僚と異なり、いたって簡単。
参拝する時に私人か公人って尋ねられますよね、天皇に私人はありえませんから。

＞＃192さんはABC戦犯たちが本当に昭和の殉難者だと思うのですか?

そんなこと一言も言ってないですけど。
ABC戦犯とは、戦後に連合国軍が東京裁判のために便宜的に付けた俗称でしょ。
A級戦犯を非難されているようですが、上でも誰か書いてたように、戦争に勝っていたら英雄です。
戦争は勝った方が正義なので、ただの裏表の表現にすぎません。

• ararara
• 2014/01/09 (Thu) 20:18
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↑
＜後付けのこじつけですよ＞

そう思いたい気持ちはわかるけど。理解力力ゼロですね。

＜天皇家が声明でも出したのですか?＞

その答えは御自分で御存じのはずですが。
分析って知ってます?

＜天皇に私人はありえませんから＞

だったら余計じゃん。

＜ただの裏表の表現にすぎません＞

あなたの頭の中の社会では「ただの裏表」で殺されちゃうんだ。スゲーな。
人が死ぬんだから、そんな軽い事じゃないんだよ。泣いて皇居に土下座した人の事も考えましょうよ。

• 延
• 2014/01/09 (Thu) 20:26
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戦前にはA級戦犯の上に、もう一人責任者がいたんじゃないですか。あえてタブーに触れさせていただきました。

• PACOCEAN
• 2014/01/10 (Fri) 09:08
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#197さん、

うーん、あなたもしかしてお若い方?
あなたのお答えにため息が出ちゃいました。
でも、がんばって反論します。

まず、ご自分で少し調べてください。
天皇陛下がA級戦犯合祀を不快に思われたという根拠はすぐに出てきます。

「参拝をするときに私人か公人かを尋ねられますよね」のくだりはちょっと・・・いただけないですよ。
天皇陛下はどういう存在かご存知ですね??
天皇ご一家をはじめ皇族方の大事なお仕事のひとつが神社に参拝することです。その天皇がなぜ靖国神社には行かなくなったのでしょう。ご自分のために命を捧げた殉死者が祀られているのにですよ?
昭和50年までは数年おきに定期的に参拝をしているのに行かなくなった。ここで急に公人であることが憚られて行かなくなったと考えるのが自然だと思いますか?

ともかく、
なんでそんなに公的参拝にこだわるのでしょう。
戦没者に感謝して追悼する目的なら、安部首相も私的参拝でいいじゃないですか。追悼する気持ちと平和への願いは私人としてであろうと公人としてであろうと同じでしょうに。

＃199、

そうなんですよ。よく指摘してくださいました。
GHQがなんだかんだと文句たらたらいう人がいますが、生かす判断をしてくれたことにまず感謝ですね。
GHQがせっかくすべての責任をABC戦犯に取らせることで決着をつけたのに、靖国神社に祀って後々の指導者がお参りしたりしたらそりゃアメリカも不快でしょう。

• 偽アジア代表
• 2014/01/10 (Fri) 09:08
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>日本人は他者の気持ちを思いやることのできる民族なのではなかったですかね。

PACOCEANの発言から、なかったとしか言いようがない。はじめに結論ありきで
いくら気に入らない公人とは言え、私人として参拝した無実の人を戦犯者の孫だからと他者に言う下りに
思いやりなんかないと言うしかないだろ。
言葉遣いだけよくすれば、どんな事言ってもいいってもんじゃない。
こういうのが一番反吐が出るね。靖国以前の問題だ。
大陸半島人だとしても、こんなんよりマシなヤツいっぱいいるぞ。

>（A級戦犯として逮捕されたがラッキーなことに後に不起訴）の孫であることを軽視してはいけないような気がします。

｢あの人の事は応援してるよ。でもあの人のおじいさんは犯罪人だったのに運よく逃れたんだよ、あの人はそういう人の孫なんだよ?犯罪人の孫って事、軽くみちゃいけないよね?｣と言いたいわけだ。

絶句するね。ひどい話だ。

>まるでユダヤ人に対して「ヒットラーはドイツ国内のインフラを整備して産業の発展に尽くしたのだからいいこともしたんだ、ドイツのために殉死した犠牲者

得意のヒトラー例えでネガキャンｗ政教分離がどうののこじつけもまるで社●党系のスポークスマンだな。

そもそも追悼しようとしまいと許す気はないだろうが。
誰もが知ってる極悪非道の有名人ヒトラーのイメージを利用すれば、
より簡単に靖国に酷いイメージが植えつけられると自覚してやってるからな。
一緒にしたがる連中がいるが、ジェノサイドと第二次世界大戦は全く別物。姑息すぎる。

こういう連中のゴールは、日本にヒトラーがしたと言われているジェノサイド以上の酷い事をしたと
認めさせ服従させることだろう。
真実なんか無関係、針小棒大にウソも100回つけば真になるゴネ得を狙う。
すでに何人か同じことを発言しているが、靖国はただの通過点。
靖国がなくなったら、また何かを見つけてアノ手コノ手で次々ごねるだけ。
やつらが過去に実証している事だ。

• 181です
• 2014/01/10 (Fri) 09:08
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祀るという言葉の定義を掘り下げて英語の言い回しと比較するのは無意味でしょう。

大事なのは、総理大臣が戦没者が祀られている靖国神社に参拝することと、大統領が戦没者を埋葬してある場所で行われる儀式に参加することは、戦没者や遺族、多くの国民にとって同じ意味を持つということです。

A級戦犯が祀られている場所へ参拝することが、あなたにとっては鎮魂と平和を祈る以上の意味を持ってしまうんだろうけど、私はまったくそうは思っていません。
戦争賛美などであるはずがないと思っています。

ついでにいうと形だけの裁判も、戦争責任を個人に負わせる「戦犯」という定義も甚だ疑問です。
戦争後期に誤った作戦を立てた指導者の責任は重大ですが、国民の意志に反して侵略戦争を始めたとは思っていないし、どちらにしても勝戦国による無茶苦茶な裁判で責任を問われたのは国際法違反だと思っています。
そしてすでに70年近く前に絞首刑となり遺族が骨を拾うことも許されなかったのです。A級戦犯とされる方々を賛美する気は毛頭ありませんが、日本には死者の墓に唾する慣習はない筈です。

天皇陛下がA級戦犯の合祀を不愉快に思われて参拝を中止されたと思われているのは何故でしょう。
昭和天皇は戦後沖縄の訪問をお望みでしたが叶いませんでした。参拝の可否も訪問先もご自身の意向だけで決めることは出来ません。すべては関係各省庁による政治的判断に委ねられているからです。

日本の首相が終戦の日に参拝することをことさら槍玉に挙げる中韓の存在がなければ安部首相も当然終戦の日に参拝していたでしょう。
日にちをずらしたのはもちろんそれに対する配慮です。
岸伸介の孫だということを軽視してはいけない気がするなんてはっきりとした根拠のないことを言われても困ります。気のせいです。
最初からだいぶ色眼鏡でご覧になっているようですね。

でも岸伸介が不起訴になったのはラッキーだったからなんて、ずいぶんとナイーブな。。。すべてGHQの意向です。

ほかの方のおっしゃるように、首相が参拝しないことをデフォルトにしてしまってはだめです。中韓は本気で危惧しているわけでも傷ついているわけでもないんですから。政治的に利用させないことが大事です。
戦時中、日本が中韓に多大な損害を与えたのはまぎれもない事実で、日本側が「でもインフラ整備をしてやった」などとは絶対に言うべきではないと思っています。
ただ戦争とは常軌を逸したレベルで損害を与える行為そのものです。もう何でもアリで無茶苦茶なのが戦争です。
日本も米軍によって原爆を落とされ、中国、英国、オーストラリア軍には捕虜をひどく虐待や拷問を受け、尻馬に乗って来たソ連には抑留されるなどしています。全部間違っているけど、それが戦争です。
でもナチスはユダヤ人と戦争をしたわけじゃありません。比較対象にすることは乱暴すぎると思います。

今の価値観で70年80年前の出来事を断罪しても仕方ないし、もう賠償は終わっています。
中韓とは絶対にうまくやっていかなければならないけど、それは靖国参拝とは切り離さなければいけません。

最後にarararaさん、戦争に勝っていれば戦犯が英雄だというのは本当だと思います。
アメリカが負けていたら原爆を落とした人間は戦犯ですが、勝ったので英雄です。
良いとか悪いとかじゃなくて、れっきとした事実です。

• 小さな国の正義
• 2014/01/10 (Fri) 09:08
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１９９さん

そうですよね。他の戦争責任者がいますね。
歴史を冷静に正確に見れば分かりますね。

ルーズベルト大統領、どうしても日本と戦争がしたかったみたいですね。
数々の日本へ対しての嫌がらせ、挑発、
完全に日本を戦争に巻き込もうとしていましたね。
側近もそれを証言しています。

空襲や原爆で戦闘に参加していない一般市民を何十万人も殺しているし、それに対して東京裁判でパール判事は、日本はむしろ被害者だと言っている。東京裁判の正当性を否定している。
ABC戦犯は、ABC包囲網の国々への罪である。
シベリア抑留もそうです。 北方領土も。

中韓の偽りの主張にだけではなく、大局的な解釈が必要。
台湾をはじめ中韓の反日国より、親日国がなぜ世界に多いか考えたい。

日本が軍国化と言うが中国の現状、天安門事件やチベット問題、
尖閣領海問題、韓国の竹島不法占拠など、どっちが暴力的か?

世界に平和貢献しているのはどっち。
世界へ不安や秩序を乱しているのはどっち。

冷静に考えよう。。。

• marieim
• 2014/01/10 (Fri) 10:09
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アメリカがそんなことを不快に思うわけないじゃないですか。アメリカにとっては取るに足らないどうでもいいことで、これまでに不快感を示したことはなかったんですから。
今回は中国や韓国との関係上ややこしくなるから、それは困ると言っているだけで。
GHQが戦犯に責任を取らせて決着をつけたっておっしゃるけど、勝戦国が敗戦国の責任者を裁判にかけて個人に責任を取らせるなんて。それ自体否定されるべきなのに。202さんの言われているとおり戦争はジェノサイドではありません。勝てば後から裁判出来るなんてあまりにめちゃくちゃです。

• nasi
• 2014/01/10 (Fri) 10:42
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＞天皇陛下がA級戦犯合祀を不快に思われたという根拠はすぐに出てきます。

返答になってないですね。
前にも書きましたが、皇室がこの件に対して声明を出せない以上、朝日新聞を筆頭とした左翼系が垂れ流した情報をもとにしたメディアの憶測・創作で根拠などありません。

＞昭和50年までは数年おきに定期的に参拝をしているのに行かなくなった。ここで急に公人であることが憚られて行かなくなったと考えるのが自然だと思いますか?

１９７５年，三木武夫首相が，戦後の首相としては初めて，終戦記念日に靖国神社を参拝しました。
この時，政教分離の原則に反するのではないかとの指摘に私的参拝四原則を掲げて、「私的参拝である。」と言い切ったのです。
この１９７５年の１１月２１日に靖昭和天皇・香淳皇后が靖国神社に参拝しています。
この両陛下の参拝に際して国会で議論になりました。両陛下の参拝は私的参拝か，公式参拝か。
公人である天皇は、それ以降靖国神社に参拝されなくなりました。
Ａ級戦犯が合祀されたのは，その後の１９７８年です。

＞GHQがなんだかんだと文句たらたらいう人がいますが、生かす判断をしてくれたことにまず感謝ですね。
GHQがせっかくすべての責任をABC戦犯に取らせることで決着をつけたのに、靖国神社に祀って後々の指導者がお参りしたりしたらそりゃアメリカも不快でしょう。

かなり右ですね。
しかし反日左メディアに洗脳されてることの早く気付いてください。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2014/01/10 (Fri) 13:27
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この問題は、「参拝」とかって、色んな解釈ができる曖昧な表現より、過去の戦争について、また今後の軍事行動についてどう思っているのか?を各人が明確なスタンスで示すのが、一番手っ取り早いんだけど、政治家的にはそれをあえてしたくないんだろうね。

#201さん、
>戦争賛美などであるはずがないと思っています。
いやいや、以前もこれ系のトピがあった際に、ステハンが多いんで正しい把握はできませんし、うろ覚えですが、おそらく半数くらいは日本はただの被害者的な消化をされていた印象です。

>国民の意志に反して侵略戦争を始めたとは思っていないし
国民の総意かも不明ですが、それ以前に「侵略戦争」という認識ですら、人によって大きくズレていました。

「勝てば官軍」は正にその通りですが、これを口にしている人が負けた日本の善悪についてどう捕らえているか?も一緒に追求しないと、安全で妥当な話をしているのか、極めて危ない思想の話をしているのか、はかりかねます。

• 本当に困った。
• 2014/01/10 (Fri) 17:23
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ルーズベルトが英雄として祀られているのはアーリントン墓地ですか。
であれば戦犯なので参拝はできない。

現天皇陛下の誕生日にわざとA級戦犯との汚名をきせて
処刑したあとアメリカがこっそりと火葬した場所が我が実家の近くです。
日本中に奇襲焼夷弾を落とし原爆で一般市民を奇襲虐殺したアメリカの
傲慢行為に近所の者は怒りで震えていたそうです。

• PACOCEAN
• 2014/01/10 (Fri) 17:23
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＃202、

立派な日本人なら、まずは差別的な発言をやめること、
人が書いた内容を勝手に変えないこと。
202を読んで思うことは、昭和の陸軍にはあなたのような無知で短絡的な人間が天皇をないがしろにして軍国主義を推し進めていったということ。
あなたのような考えの人間が日本に増えているとしたら、戦争で犠牲になったすべての方々の死は無駄になる世の中がくるかもしれません。
悲しいわ。

＃205、

洗脳、洗脳っておおげさ。
誰でもいろんなソースから影響をうけてるんじゃないの?
あなたもね。右であることの意味もわからないようだけど、大丈夫?
それと、「１９７５年，三木武夫首相が・・・」のくだりありがとう。
私も一応そういうのはちゃんと読んでるわよ。

「公人である天皇は、それ以降靖国神社に参拝されなくなりました」
だったら公人である安部首相も総理大臣としては参拝してはいけないんじゃないの?墓穴掘ってるよ。

• 細かいなぁ
• 2014/01/10 (Fri) 17:23
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A級戦犯合祀問題でぐぐれば＃205の書いていることは真実でないとすぐ分かるのになぜ誰も気づかないの。
同じようなことを何度も書く必要ある?

参拝したのは終戦から１９７５年までの３０年間で８回だけ。
つまり３～４年に一度程度。1978年の合祀が不服で止めた。

昭和天皇が合祀に不快感をもっていたことを記録した「富田メモ」や、内容を裏付ける『卜部亮吾侍従日記』の発見によって、A級戦犯の合祀が天皇の参拝を妨げていることが明らかになった、と記述があるよ。
また、このことは朝日新聞』2007年4月26日朝刊で、翌4月27日には『読売新聞』・『毎日新聞』・『日本経済新聞』主要各紙が報じたともある。

• PACOCEAN
• 2014/01/10 (Fri) 17:23
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＃201さん、

細かいツッコミどころは置いときます。
今のところ201さんのレスが一番まともなので、ホッとすらします。

「大事なのは、総理大臣が戦没者が祀られている靖国神社に参拝することと、大統領が戦没者を埋葬してある場所で行われる儀式に参加することは、戦没者や遺族、多くの国民にとって同じ意味を持つということです」

私もそうだといいなって思います。そうなれば話は簡単ですから。
残念ながらABC戦犯を合祀したのがすべてのトラブルの始まりですよ。
戦没者や遺族、多くの国民にとって同じ（鎮魂・追悼の）意味を持つといいますが、不快に思う遺族の方々もたくさんおられます。戦争賛美などであるはずがないと思うあなたのような人もいれば、そう誤解されても仕方ないと考える人もいるということです。
この点に問題がなければ、天皇陛下は参拝にいかれるはずです。
考えてもみてください。天皇陛下が靖国にきてくだされば、天皇陛下のために亡くなった方々には何よりの喜びになるのでは?
おっしゃる通り、天皇陛下は政治的どころかちょっとしたご意見さえ公的に述べることはありません。天皇陛下が自分の神社にいくことは法律上も倫理上も何の問題もないのに、参拝を中止されている事実は重く受け止めるべきでしょう。「関係各省庁による政治的判断に委ねられているから」とするならなおさら、ABC戦犯が合祀されているがゆえに参拝に政治的意味合いが強くなる懸念があるということでしょう?

安部首相があくまでも「戦没者への追悼と恒久平和への誓い」を軸に靖国参拝をしたと国内外に理解を求めるなら、終戦記念日に私人として参拝すればよかったと思います。公人として政権発足記念日に参拝するのは余計な政治色がつきます。毅然と参拝したのはいいものの、釈明をしなければいけない羽目になったり、関係役人が尻拭いに飛び回るようじゃ情けない。だから最初から私人として終戦記念日にいけば釈明・説明も不要なんだし、ましてや中韓・アメリカに何を言われる筋合いもないわけです。
私人として参拝しても戦没者と平和への願いは十分に伝わるでしょう。
毅然としてとかいいながら、公的か私的参拝かをあいまいにして非難しだいでどっちにも転べるようにするのもなんかねえ。堂々と私的参拝すればいいじゃないですか。私的参拝だけどメディアにいっぱい報道してもらって、中韓・アメリカが何といおうと私的なので～って終了。
何でこれじゃダメなの?政教分離がどうのこうのっていううるさい私のような人間も黙るのに。

201さんの個人的な戦争史観には同感です。
「今の価値観で70年80年前の出来事を断罪しても仕方ないし、もう賠償は終わっています」の部分、私も個人的にはそう思います。
だけどねえ、どの民族も日本人のように建設的に前を向いて過去を水に流すことでできるわけじゃないんですよ。
アメリカ人だって、自分たちが罠を仕掛けたくせにパールハーバーがどうのこうのいまだにうるさい。
そもそも、グジグジグジ言われて外交カードに使われちゃう大元の原因は、軍国主義に突き動かされた無知で短絡的な当時の政治指導者たちじゃないですか。その戦犯たちが靖国に合祀されてしまったのは本当に愚行でした。「中韓とは絶対にうまくやっていかなければならないけど、それは靖国参拝とは切り離さなければいけません」ってそれは今さらかなり無理なことですよ。唯一の方法は戦犯を分祀することだけど、神道の教義上それは無理で無意味なことなんでしょ?合祀されている限り、ずっと内外でブツブツ言われ続けて外交カードとして使われ続け延々と終わらないでしょう。

• そうかなぁ
• 2014/01/10 (Fri) 17:23
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私、PACOCEANがかなり右なんて全然思わないなぁ。天皇陛下が参拝しない理由を勝手に解釈するわ、首相の参拝を否定するわ。すべて参拝を否定的に受け止めることを前提にしてすごい偏ってる。岸さんの孫発言も意味不明。
ちょっとはバランス取って国益を考えなさいって。

天皇を生かす判断をしてくれたことをGHQに感謝するなんて卑屈すぎる。そうしないと米軍が日本の治安維持にすごい費用とマンパワーを負担する羽目になるであろうと予測出来たからで、あくまでも統治に有利だっただけ。いい人だったわけじゃないよ。
だいたい最初のうち他人に偉そうに命令口調で断言してたのこの人だよね?