びびなび : World : () World

• doglovelove
• 2010/04/05 (Mon) 18:59
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しつけといいますが、そういうのもひっくるめて
人間の犠牲になっていると申したいのです。
犬を飼ってらっしゃるかたなら少しは理解していただけると思いますが。

• 山
• 2010/04/05 (Mon) 21:28
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#24 さん、では現在犬を飼っている又は、
飼おうとしている人達はどうすればいいのでしょうか?
因みに僕も飼ってますが、僕の犠牲の上でといわれると、
なんだか僕の犬がかわいそうになっちゃって。
しつけは普通にしてます。あくまで虐待ではないですよ。

• mopa
• 2010/04/05 (Mon) 22:51
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＞犬の所有者は社会秩序のために”犬をしつける義務がある”。なぜなら犬も社会の一員なのだから。

人間様のわがままで一方的に社会の一員とみなしてるだけじゃん。勝手にしつけて欲しいと思ってねーはずだぜ。去勢なんて究極の虐待をしておきながら、そのほーが長生きするからとか、発情期に苦しまなくなるとか、勝手な理由で自己正当化してるのが現実だろ。

• ルーシールーシー
• 2010/04/06 (Tue) 09:08
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>しつけといいますが、そういうのもひっくるめて
>人間の犠牲になっていると申したいのです。

そうかも知れませんが、だからと言って 餌だけ与えて、ほったらかしの放し飼いので良いのでしょうか?

あくまでペットを飼うのは人間のエゴです、でも、それでも良いとおもいます。
ですから、せめて周りの人間に迷惑にならない様に飼って欲しいと私は思います。

ペットが可愛そうかどうかなんて当のペットにしか分からないのではないでしょうか?

ちなみに、私もペット飼っています。

• わんわわん
• 2010/04/06 (Tue) 09:35
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＞#22

アニマルコントロールを正しく理解していないようですね。害獣駆除をするわけではないですよ。ヒューマンソシアリティ、SPCA、アニマルポリスと言った方が良いイメージが湧くかもしれませんね。

たとえば犬の問題行動で苦情が出た場合に、その犬と飼い主を取り調べます。アニマルライセンスがあるか、狂犬病予防接種をしているか、去勢避妊をしているかなど。

あとは犬の状態と飼われている環境を見て改善すべきところは改善策をアドバイスします。これでこの犬と飼い主はレポート（レコード）されることになります。そして問題行動が治されず再び苦情が出れば、飼い主はさらに厳しい忠告を受ける事になります。で、問題行動を改善する意思が無い場合は最終的には犬を取り上げて、SPCAでトレーニングし、その犬にふさわしい飼い主を見つける。

全て犬の幸せのために活動しています。（実態は実際のところ100％理想的ではないかもしれませんが）

＞#24

しつけとは、犬と人間の良いコミニュケーションをとるための学習ということです。自由を束縛するとか権力を使って強制的に服従させるたぐいのものではないです。吠える相手や喧嘩する相手なんか構っていないでこっちに来て大人しくしていれば美味しいオヤツをあげますよー、と習慣的にやっていれば犬はすぐに学習します。

しつけ（学習させる）のコツがわかれば人間も犬もストレスなく良い関係が持てますよ。しつけ（学習）がされてない犬は犬自身がどういう身の振り方をしていいのかわからないのでやたらに吠えまくったり、噛み付いたりという行動をとってしまうのです。そしてこのような行動は習慣性があるのでほったらかしにすれば過剰になって行きます。

しつけをしない＝シェルター行きの犬を作る可能性がある

しつけが犠牲と申すのでしたら犬の飼い方、犬との接し方を理解していらっしゃらないと思いますが。

>#26

すぐに反論してくるのはわかっておりますが、あえて言わせてもらいます。

お犬様のわがままで一方的に騒音を出して社会の秩序を乱しているという現実もあります。人間様のわがままで勝手放題させている、というのもあります。

今は犬（猫）を飼う場合、家族の一員として迎え入れる時代です。これはすなわち「社会の一員にする」ということになります。コンパニオンアニマルとして家族や社会に潤いを与えてくれる存在であるのが理想だと思います。

なんだかあなたの発想はちょっと古典的で「生類憐みの令」を思ってしまいました。

• PuffyPurin
• 2010/04/06 (Tue) 13:00
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#28さん

おっしゃることは理想です。反論する気もありません。でも実情は相当違います。実際、行かれたことありますか?ボランティアされたことありますか?現在のＣＡ州の財政困難ご存知でしょう?人間ですら不景気で何かと問題が多い。アニマルシェルターで働く人、収容されている犬の寝場所、餌代 一体どこから出ていると? だからこそ、No kill animal shelter など行政がやっていないボランティアの人たちがいるんです。彼等は自分の私財をなげうってまでも、できる限り多くの犬やネコを期限ギリギリのところでシェルターからＰＩＣＫＵＰしているのです。それでも助けてあげられるのは全体の５％にも満たないそうです。アメリカで年間殺処分されている犬やネコの数ご存知ですか?恐ろしい数字ですよ。。。

• わんわわん
• 2010/04/07 (Wed) 10:15
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＞#29

理想が前提にあるから、みなさんボランティアで私財をなげうってまでも動物の世話をしているわけでしょ?シェルターの状況はわかっていますよ、だから「実態は実際のところ100％理想的ではないかも」と書きました。このシェルターの現状を改善するためにも飼い主は社会の迷惑にならないように責任を持って飼うべきだ。とも言っているのです。

トピ主さんは迷惑な犬を排除してくれと言っているのではなく、吠えられるのは迷惑だから改善して欲しいと、法の下で飼い主に忠告したいのです。だからシェルターの実態などを話題にし、討論しても無意味です。

• mopa
• 2010/04/07 (Wed) 17:08
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＞今は犬（猫）を飼う場合、家族の一員として迎え入れる時代です。

家族の一員なら去勢なんてするなよな。性器くり抜かれて嬉しー奴なんていねーんだよ。

• papayako
• 2010/04/08 (Thu) 03:10
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トピ主です。
最近は暑くなってきたせいか、飼い主が居ない間外に出されている犬たちは、日陰でぐったりしてますね。
かわいそうですが、おかげであまり吠えません。
やはり、飼い主は犬の飼い方を変える気はなさそうですね。
少々様子を見てみることにします。

• 山
• 2010/04/08 (Thu) 08:26
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＞最近は暑くなってきたせいか、飼い主が居ない間外に出されている犬たちは、日陰でぐったりしてますね。

ぐったりではなくて、ぐっすりでは?

最近確かにちょっと暑い日はありましたが、

ここロサンゼルスは日本と違って湿度が低いので、

最近の気温であるなら日陰では結構心地がいいと思うのですが。

トピ主さんの抱えてる問題は理解でき、

より他の方の賛同を得ようという考えもわかるのですが、

こういった書き込みはかえって逆効果では?

• VANG
• 2010/04/08 (Thu) 13:12
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ペットに去勢・不妊手術を施すことの是非について、ちょっと言わせてください。

子供をつくる能力がなくなる＝飼い主のいない不幸な個体数をこれ以上増やさずにすむ
というのが、そもそもいちばんの目的かもしれません。
でも、このほかにも良いことはいっぱいあるんですよ～。

まず、その性別ならではの病気(オスなら前立腺、メスなら子宮蓄膿症ほか、驚くほど多数！手術に否定的なお考えのペットオーナーさん、ぜひ一度調べてみてください！！！)が、かなりの確率で予防できます。
これは、ペットの長生きはもちろん、飼い主のペット医療費負担の軽減になることは間違いありません。
また、オス・メスともに性格が穏やかになり、人間との暮らしにより適するようになります。
これは年に何回か、セックスしたくてしょうがないけど、実際はできないから情緒不安定になるという、無駄な発情期がなくなることが、大きく影響するようです。
発情中の動物は、異性の匂いを感知したら、すごい勢い(散歩中の犬でも、飼い主の手からリーシュを振り払うくらいの)でその方向へ飛び出して、運悪く交通事故に遭ことも多くあるので、手術によってその危険をも回避できると言えます。

生殖能力を奪うことが虐待につながるというのは、まったく時代遅れの大きな誤解です。
大昔ならいざしらず、いまどきの犬猫が人間の保護なしでは平穏に生きられなくなっているのは、疑いの余地ない事実であり、それは言い方を変えれば、犬猫の Quality Of Lifeは100％飼い主にかかっている、ということです。
アメリカでは、飼い主にペットの不妊・去勢手術を推奨することは獣医師の責任であり、これを怠ったために医療過誤として訴えられたケースもあるようです。
すみません、トピずれは重々承知の上で、コメントさせていただきました。


ところでトピ主さん、＃32は『日向でぐったり』の間違いですか?
うちの犬も、少し前までは日当たりの良いカーペットでぐったりしていましたが、ここ最近の暑い昼間は、日陰のタイル張りを探し出してはぐったりしていますよ笑

• 545
• 2010/04/08 (Thu) 15:18
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沢山の方がペットや動物愛好家のアングルでコメントされていますが、トピ主さんの気持ちもよくわかります。

俺も犬は大好きです。
同時に近所に同じように吠えまくる犬もいました。
犬に対してイライラはしませんが、飼い主さんはどうなってるのかという部分はやはり気になります。
＃３４さんの言うようにペットとして飼われている犬はディペンデントな生き物だと俺も思っているのでそう思います。
子供がミスビヘイブしても親はどうなってるの?って思うのと同じだと思います。

俺もHOAの役員をしていますのでその家の犬の件は会議でよく出てる問題の１ツとなっていました。法的にはなす術が無い事柄で警告程度です。その家の犬は１歩も家から出してもらえず吠え方も普通ではなく狂ったような吠え方でとても可哀想でした。 俺が散歩に連れて行きますよ！と立候補しましたが、それも受け付けてもらませんでしたね。アニマルコントロールに、”アニマルアビューズ”って事で通報も検討しましたが、やはり近所さんを通報するのは気が引けしませんでした。

で、俺が自分なりに考えた手段で解決しました！

同じHOA役員の友達とその家の近くでタバコ休憩しながら犬が狂ったように吠えているマネをその犬と一緒にしました。
犬は最初は吠えたら応答がある分戸惑っていたようですがそのうち俺らが ”ワン” というと "ワン” と返事するようになり会話のようになりました。
その後、俺らが家の前でワンワンとウルサいから?かわかりませんが今は狂ったようなその犬の吠えるのを聞かなくなりました。

今でもその家の前では通る度に ”ワン” と言って通りますが、ちゃんと ”ワン” と返事してくれるのでちゃんと元気にしているようです。俺が思うに犬は誰にも相手にされず寂しかったんだと思います。

面倒な気の長くなるような手段なんですが、動物愛好家の皆さんであれば全く苦でない解決方法だと思うのですが?
いかがでしょうか?

実際やってみて成功しています。
お試しあれ！

• えんじにあ
• 2010/04/08 (Thu) 15:48
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>545
同意。
自分も近所にうるさい犬がいたら、すかさず手懐けてしまう。
吠えてたら、自分の命令でやめるようにできます。
特にトピぬしのような環境だと楽にできるではないですか。
上から餌をやったり声をかけるンですよ。
この方法で、昔アパート１階の大家が飼ってた恐ろしげなアイヌ犬を２階から手懐けましたよ。

• mopa
• 2010/04/09 (Fri) 00:22
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＞#34 名前：VANG

だからそれを自己正当化っーつんだよ。そんなに去勢が素晴らしけりゃ人間様も見習ったらどーだ。人間だって去勢すりゃ性病とも乳癌とも性ハンザイともお別れだぜ。まずは自分の性器をくり抜いてこい！

• Deeogee
• 2010/04/09 (Fri) 19:16
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＃37 mopaさん
それを言うなら、ペットが自分たちで責任もって避妊するようになったら、
人間たちが彼らを去勢しなくてすむようになると思いますよ。

• mopa
• 2010/04/09 (Fri) 23:25
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↑避妊だけなら、メスにNorplantみてーなの埋め込むだけで十分じゃん。お めー は避妊だけのために自分の性器をくり抜いたりするのか?

• Deeogee
• 2010/04/10 (Sat) 06:03
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＞＃39

・・・ということは、ペットの去勢は避妊以外にもメリットがあると、
mopaさんご自身が認めていらっしゃるということですね。

VANGさんのおっしゃっていることが、わかりやすく書かれていて、理解できた、ということですね。

ちなみに、私は動物に埋め込むことができるNorplantみたいなものがあるというのは、聞いたことがありません。

それから、人間が去勢しても、それによって完全に性病や乳がん、性犯罪が無くせるとは思いません。
パイプカットしてても、浮気しまくっている男性はいます。

• porky
• 2010/04/10 (Sat) 10:48
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#40 Deeogeeさん。

＞パイプカットしてても、浮気しまくっている男性はいます。

勘違いされてませんか?
パイプカットは浮気するのにもってこいの手術なんですが。

• Deeogee
• 2010/04/10 (Sat) 12:20
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＃41 porkyさん

すみません、私の言い方が解りにくかったと思います。

要は、人間は動物と違って、心理が変わらなければ、
そのような病気や犯罪を無くせないんだということをmopaさんに言いたかったのです。

• ped
• 2010/04/10 (Sat) 16:01
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何故Barking Dog Lawからパイプカット、浮気の話になってるんだろ（笑）
おかしい（笑）

気になって全部見てしまった（笑）

ほんっとだ。
だったら騒ぐ自分の子供、どうやって黙らせるんだ、って話になるものね。
男の子、小さい子で兄弟居たら家で騒いで遊んで当たり前なのに、
お父さんがお休みで、寝たいんだから静かにしろ！寝ないと仕事に影響が出る！って
双方言い分正当だものねー。

じゃ、男の子のカットするの?ってなって。。。
小さいから元気に遊んで当たり前なのに。

で、人間と動物は違うからってなったって、騒ぐのは同じだものねー。

人間も、動物と同じじゃないのかな?
育てられ方で心理も変わるし。考え方も変わるし。
環境でいくらでも変わると思うけれどー。
扱い方、言い方でもだーいぶ変わるけれども。
褒め続けるか、怒り続けるか、でもだいぶ変わるし。
男と女もそうだけれども・・って話が広がってしまいましたが（汗）

ちゅうことは、動物も、人間とあまり変わらないのでは?
違うのは、理性があるか無いかだけ、って昔から見たり聞いたりしましたよねぇ。
でも、理性だってふっとぶ人間の大人も居る、って。
・・・ってそこが犯罪ってなるのかもしれないけれども。
っと、ここで止めて（汗）

犬も心理あると思うけどな。
昼間飼い主さん居なくて寂しいんじゃないのかなぁ。

でも、親の前、旦那さんの前ではいい子だけれど、見てない所ではギャーギャー騒ぎまくる、って大人の人間でも居ますからねぇ。これは難しいですねぇ。

何か満たされないものや、ストレスがあるんでしょうね。

愛情注いでくれる人がすぐそばに居ないから寂しくて騒ぐのかな。
やっぱり動物も人間も同じ、か。

すみません、勉強に戻ります。