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トピック

びびなび ロサンゼルス
What is the truth?

お悩み・相談
#1
  • しらんがな！！
  • 2009/11/09 23:44

最近、私の知り合う人や仕事の同僚に韓国を非難する人がいます。

日本、韓国、朝鮮の歴史問題やら民族性の違いやら。

見てもらいたいと言われた嫌韓サイトをじっくり見させてもらったんですが、いまいち真実がわからない。
一個人としての人間関係としては仲良くもなれるし、理解もできる。

ただ世論、政治になると反日、嫌韓のやりとりが...


率直に、

竹島は独島?

日本は朝鮮人を強制連行したり虐殺した?

今も謝罪と賠償を求めてる?

日本が韓国にした事って?

韓国が日本にした事って?

#76
  • mopa
  • 2009/11/27 (Fri) 17:11
  • 報告

＞北海道にも本州の地名がたくさんあるよ 北広島とか、新十津川とか

広島と北広島は全然違うじゃん。奴が言ってたのは広島出身者が新天地にそっくりそのままもうひとつの広島を作っちゃうよーなこと。長崎出身者がたまたま新天地に広島ってゆー地名を作るのは不自然じゃねーけど。

#77
  • mopa
  • 2009/11/27 (Fri) 17:16
  • 報告

＞縄文人は背も低かった。台湾、沖縄の人種のながれに近かった。と思われます。はっきり言って、文化などないし。

文化なくて、どーやって世界に類のねー洗練された土器を作れたの?稲作もやってたんだぜ。現代日本人に縄文人のDNAが引き継がれてんのは科学的に立証されてるんだから、渡来人が縄文人を淘汰しっちゃった説は確実に間違い。

#78
  • porky
  • 2009/11/27 (Fri) 17:42
  • 報告

どうせ mopa と討論したところでかなわないのはわかってるけど、「九州や日本各地に朝鮮の地名が多いのは何故だ?」っていう議題に関して、それが朝鮮人の誰かの故郷の名であるかどうかはどうでもいいんじゃない?

メキシコ以南は言葉もスペイン語だし、スペインの町の名前を付けた町はいっぱいあるぜ。
結局スペイン人が来たからそうなったんだろ?

じゃぁ、朝鮮人が半島から日本に来て朝鮮の町の名を新天地に付けたっていうのは理屈はあうんじゃない?

それとも、元々日本にあった日本の町の名を朝鮮人がパクって朝鮮の町につけたっていうのか?

#79
  • mopa
  • 2009/11/27 (Fri) 18:09
  • 報告

＞それが朝鮮人の誰かの故郷の名であるかどうかはどうでもいいんじゃない?

その通り。本来全然どーでもいーことだけど、正しい認識氏が自分の故郷の名を付けたに違いねーって主張してんだから、俺はそれに反論してるだけのこと。そもそも漢語なんだから、朝鮮も日本もねーんだよな。

#82

ありゃ、帰ってきたよ。

弥生時代に日本に来て日本を征服したのは、滅亡した百済の人じゃなく、渡来人って事にすりかえたのか?
やっと年代のずれが隠しきれないって分かったのか。
そりゃそうだよな、ごまかしきれるズレじゃないよな。

しっかし、縄文時代のイメージも3～40年前の教科書に載っていたまんまみたいだね。
それとも、新しく判明したことでも、自分に不利なことは全部却下してるのかなぁ。
竪穴式住居っても、その見た目なんて、日本に併合される前の朝鮮人の家と似たような感じだよ。
でも、認めたくないんだろうなぁ。ばかだなぁ。

#81

正しい認識さん、

やはり、あなたの説明では、日本や中国に残る記録を覆す説明にはなり得ていませんね。
何度も言いますが、百済滅亡時は、弥生時代はとっくに終わり、飛鳥時代になっています。結局、これに対する反論は何もなく、滅亡した百済人が来たときには、そこには縄文人のムラがあった、では話になりません。

あなたが持っているのは「100の知識」などではなく、ただの100の思い込みだといつか気づいてください。

あなたの国の人は、自分たちの願望に沿って歴史を作るというのは本当みたいですね。

私も、これで最後にします。最後に言いますが、あなたの垂れ流しているのは、ただの願望であり、妄想です。
恥ずかしいから、歴史としては人にしゃべらない方がいいですよ。

#80

もっともっと盛り上がりましょうよ
正しい認識さんも違う意見を話し合うことは必要ですよ
＊広く会議を興し万機公論に決すべし＊
明治天皇のお言葉ーーーいい言葉ですよね

天皇家の家系は朝鮮半島につながるだろうということは知っています
現実に今上天皇の即位式に当時の総理大臣（確か海部さん）は
部屋の中には入れなかったと報道されています
ただ朝鮮王朝の末裔は部屋の中に招待されたとも
報道されていました

また数多くの朝鮮半島人が日本列島に渡来したことも確かでしょう
そして既に住んでいた日本人とうまく交わったことも確かでしょう

この国（米国）を見ても判る通り 主にヨーロッパの国々から
多数の民族が渡来して現在の国家を築き上げています

しかしそれにより特定のヨーロッパの国が創った国家とは言えないのでは
例外はやはり英国人でしょうか

一方米国のスペイン語の地名はヨーロッパ人が開拓してくる前に
既に居住していたメキシコ人がつけていた名前です

デビー クロケットの時代を思い出してみてください

この国が独立した時はたったの１３州しかなかったのですから
その後１３州ととほぼ同じ面積の土地をフランスから購入したり
第二代大統領の時です ＊ルイジアナ パーチェス＊と言われています
また西部４州くらいはメキシコから＿＿＿＿したものです

#83

長崎新聞によると、「韓国釜山市の射撃場火災で、病院は遺体を家族に引き渡す条件として、亡くなった方の居住地であった雲仙市に対し、約１５００万円の治療費の保証を要求した」らしいです。これは、韓国独特の対応なんでしょうか!?

http://www.nagasaki-np.co.jp/kiji/20091128/01.shtml

#84

出雲さん
お互いに、誤解をまねいたまま終わりたくないのでもう一度書きます。
百済滅亡のとき、日本に朝廷があり百済に支援を送って、唐、新羅の連合軍と戦ったのはあっていますよ。
その百済に支援を送ったのは、先に日本にいた百済なのですよ。つまり、百済が百済を助けたのですよ。そして、結局敗れてた百済は、百済に帰れずに日本に帰ってきたのです。（先にいた百済と共に）そして、実際に百済が潰れたときに、ドッカと日本に逃げてきた。
そのあとで、聖徳太子などとかの時代につながるのですが。
その辺の説明をあなたは誤解されていたのかもしません。
僕の、言葉が足りなかったのかもしれませんが。
もう一度だけ、よく考えてください。
アイヌはどこまで行ってもアイヌだったのですよ。
くまそや隼人にかんしても、そうです。
たてあな式住居に住んでいた人が、たてあな式から抜け出して、家を作ったり稲作を覚えたりしたんじゃない。
人間自体が入れ替わったのですよ。
そこから、僕の言った朝鮮と同じ地名が何故ついているかという話や、聖徳太子の服の話につながっていくのですよ。
今でも、東京のど真ん中に住んでいる人の話についても。それは、ただ百済の文化がそのままスライドしてきたのだけなのですよ。文化と言葉を持ってきた人が日本に渡ったきたのが日本の始まりです。唐の影響を受けたのは、その日本に渡ってきた人であり。当時、日本にいたたてあな式住居に住んでいた人ではないのですよ。

#85

正しい認識さん！！

それ、わざとか?
それとも恥の上塗りか?

白村江の戦いは聖徳太子の後だよ。
聖徳太子が没したのは622年、白村江は663年。
書き込む前に、ちょっと史料を確認するとかしたら?

それに、稲作は縄文の後期から日本で行われていたってのが判明してるよ。日本の稲作は、朝鮮半島じゃなく、中国の南部から来たんだってさ。

それから、聖徳太子の服が朝鮮の服って言う根拠は?
何を見たら、その時代の朝鮮半島の人達の服装が分かるの?
教えてください！！

#86
  • ママゲーノ
  • 2009/11/30 (Mon) 12:52
  • 報告

どなたかも尋ねていらっしゃいましたが、「正しい認識」さんのソースは何ですか?文献やサイトなど教えてください。
あなたの情報が正しいとしても、あなたが自分の言葉と仮定のみで、こうなのです、ああなのです、と説明するだけでは、
残念ながらどなたも納得できず、益を得ることはできないでしょう。

#87
  • mopa
  • 2009/11/30 (Mon) 13:52
  • 報告

＞文化と言葉を持ってきた人が日本に渡ったきたのが日本の始まりです。

縄文人は何万年もの間無言だったんだな。すげー。

#89

縄文人にも、言葉はありました。
ただ、それは今の日本語はまるっきり似ても似つかない言葉で。単純な言葉なのですよ。
そして、部族で言葉が違った。違った部族の言葉を話せた人もいたかもしれない。
歴史の見方として、
明らかに、つじつまが合わないものを、信じているから。
日本の歴史の認識はおかしいと言っているのですよ。
柔軟に考えれば分かる事なのです。
日本語と韓国語に関しても、明らかに日本語は韓国語の分かれなのですから。それは、間違いない。
では、なぜ、そうなのか?
言葉は文化です。それが、今まで僕の言ってきた事につながるのです。皆さんが、教科書とか文献にとらわれているから、本当の歴史が見えない。
はっきり言って、白地に赤い丸がある旗が、この事を全力をあげて隠しているから。僕のようなことをいっているのであれば、右がでてきて、騒いでわけ分からなくする。
いつか、皆さんが気がつく日が来る事を。
そして、ただしいい認識を持つことを祈ります。
別に、日本のでき方は恥ずかしい事ではなのですから。
僕も日本人として誇りを持っています。
最後に、僕の書き込みを読んでくれたすべての人に。
ありがとうございました。

#88

最後の言葉にします。
正しい認識は、分かっていただけなかったということですが。
白村江の戦いと聖徳太子の正確な年代を言っているんじゃないんですよ。そのあたりの時代は、そこは、間違いなく百済だったということが言いたかったのですよ。
稲作が中国南部からどうやってくるのですか?
羅針盤もない時代にどうやって、中国南部から海を渡ってこれるのですか?距離を考えてください。中国が台湾と行き来したのは、西暦１０００年以降ですよ。それより遠い日本に、それ以前に来るわけないでしょう。あるかないか分からない、陸地を求めて。大陸なんだから、陸を行くほうが簡単なのだから。その当時、中国は南下してベトナムにいって支配しています。
聖徳太子と言う名前自体がが、朝鮮の名前なのですよ。もういいです。

#91

ママゲーノさんの質問に答えてないじゃん。

#90

教科書はどうでもいいけど、文献や遺跡、遺物にとらわれないで、どうやって本当の歴史が見えるのか教えて～！

何の証拠も証明もないんじゃ、ただの直感、願望、妄想でしょ?
こうあってほしいなぁ、こうあったはずだなぁ、こうじゃなきゃおかしいって言ってるだけじゃん

結局最後まで、なんでそう言えるか、って根本は言えずじまいだったね。
まさに、例の日本人っぽい人達の歴史観と一緒じゃない

でも、そうだね、面白かったよ
ありがと。楽しませてくれて。

#92
  • タンヤオ
  • 2009/11/30 (Mon) 18:38
  • 報告

正しい認識 殿、 それって韓国の誰の仮説だったっけ?

壮大な仮説で最近出版したよね? 誰だったっけ?

#93
  • タンヤオ
  • 2009/11/30 (Mon) 19:41
  • 報告

あったよ！これだ。

空から下った桓雄と檀君に代表される不咸文化論が朝鮮で始めて古代中国と日本の文化を形成し、ひ
いてはユーラシア全域に広がったという巨大な仮説が不咸文化論の要諦だ。六堂が描いた不咸文化論
の図は、日本及び中国東部、白頭山、満州、バイカル湖、モンゴル、天山山脈、中央アジア、バルカン半
島を第一次で描かれ、引き続きカスピ海はもちろんエーゲ海、メソポタミア、小アジア地域まで敷えんされる。

一見粗雑でまた我田引水なぶんだけ、六堂の構想は最近の学界では用心深く受け取られている。キ
ム・ウンフェ東洋（トンヤン）大教授のような人は韓民族の根と係わって「大ジュシン」の概念を提示しな
がら不咸文化論を部分的に引き継いでいる。特に注目されるのが韓国と日本の関係だ。

白頭山に代表される「白山」の名残りが日本で神山の形態で広がっているとか、日本古事記に出てくる
神代の高天原の意味が韓国の建国神話と一致するとか、韓国と日本が神道という宗教的共同体である
とか、等々の話は、親日・反民族の論難を起こしたりするが、現代史学界で扶余を新しく研究する人々
に発想の根拠を提供できる。真偽はともかく、六堂のその巨大な文化的想像力に導かれても「不咸文化
論」は一度精読してみるに値する本だろう。

イム・グァンミョン記者

#94
  • タンヤオ
  • 2009/11/30 (Mon) 20:13
  • 報告

朝鮮半島には痕跡すらない日本の「伝統文化」は、じつは「ウリナラ発」であり、「日本が奪った」と。
反論すると、「日帝時代に日本人がいかに朝鮮の文化を破壊したか知らなんのか！」で決着がつく（笑）
そして、「日帝が痕跡をすべて消し去った」で、すべての日本文化は韓国起源。
めでたい話だ。

#100

そのような歴史問題以前にですけどー
韓国人が嫌いって裏で言ってる癖に、
韓国人の前では良い顔してる人なんか、コリアンタウンから出て行ってほしい。付き合いたくないならそれでいい。
あんたの人生やから自分で決めればいい。
別に誰もあんたらにここにいてほしいなんか言ってないし、
自分が選らんだ場で、ぶつぶつ文句言うくらいならいなくなってほしいですね～
まずロスに決めたこと事体、大間違いやったんよー君達。
Fake！

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