びびなび : World : () World

• 平成のお兄さん
• 2014/09/17 (Wed) 16:20
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傍観３さん

夕べどこかのチャンネルで古い洋画をやっていたのでつい面白くなって観てしまいましたよ。

その題は「絡みティージェーン」といって女性が主人公の西部劇で、

題の如く他人の言うことに「絡む」という意味なんでしょうかね。

なかなか面白かったので時間があったらばYOU TUBEあたりで観てみることをお勧めします。

• 平成のお兄さん
• 2014/09/17 (Wed) 16:20
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merciさん,傍観３さん

〉国民の７１％がまあ満足、、、

＃３１５ 我さんも言っていましたよね

だから言ったでしょう、熱愛中の夫婦の中でも１００％の満足はないでしょう

その７１％の中にあなた方２人も入っているのでは?

〉生活に不安を感じて、、、、

これなんか世界各国の国民の大半が感じていること

それに未曾有のバブル崩壊の後遺症が残念ながらまだ尾を引いているのですよ。

前に傍観３さんが言っていた、中間所得層の減少、所得格差の拡大、終身雇用制の崩壊なんて後遺症のあおりを受けてのものでしょう。

• 坊さん
• 2014/09/17 (Wed) 19:28
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＞噂の出所は、週刊現代ではないですか?読んだことないのですが、wiki見たら「ヌード、劇画などを特徴とするホワイトカラーのサラリーマン向け週刊誌…」なんですね。。

週刊現代なんて、ふつう日本で生まれ育ったオッサンだったら、誰でも知ってるし立ち読みなんかしたことあるだろうに。
wiki見なきゃ分からないの?
シラジラしいよ、まったく。
面倒くさいオッサンだな。

• Merci
• 2014/09/17 (Wed) 23:09
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傍観さん、

ちなみに見たサイトは週刊現代ではないと思います。
石原慎太郎さんのことも載っていたような気がします。
石原さんは”小沢一郎ほどアメリカの言いなりになった
政治家はいない”と書いていたようです。
私も小沢さんの経歴を見て同感です。なので孫崎さんには
同意していません。

女性として関心することではないですが、ヌードや劇画が
掲載されていても記事がまともなら良いのでは。。。

• Merci
• 2014/09/17 (Wed) 23:26
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もちろん、石原さんも税金をムダ遣いしたことには
どっちもどっちですが、笑。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2014/09/18 (Thu) 01:42
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平成のお兄さん、

あなたが次々と質問を投げかけるは正当で、私が質問をすると、何一つ答えることもなく、”絡まれている”と表現できる神経って、何なんでしょうね。。

元々あなたが、私の主張に結論的に反論するような形で入ってこられ、最初の方から、根拠が希薄なただの感情論や、人の発言の誤解釈が多かったので、
私はその都度指摘したり、訂正したりしてきたわけですが、途中までは意見交換の域と言えたでしょう。

ところが、あなたが反論できないような指摘が増えると、いきなり漠然と「内容がない」的な発言で濁され、以降は同じ感情論だけを繰り返されているわけですが、
あなたのやっていることは、「人には意見するけど、自分には意見してくれるな」という類のものですよ。大層なことを話そうとする割りに、恥ずかしい限りだわ。

何か誤解があるのなら、私があなたへしたように、間違えを明確に正せば良いだけですし、弁明もしくは根拠をもって反論すれば良いだけだったのですが、どうやら核心を突いてしまったんですね。。

しかしこういう場のこういう話題では、その姿勢はまず通らないですよ。そういう精神であれば、ブログでも書かれることをお勧めします。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2014/09/18 (Thu) 01:52
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#329 ステハン君、えらく思い込みが激しいな。。

いつから日本男児は、週刊現代を立ち読みするのがスタンダードになったんだよ?（笑）

私が知っているエロ週刊誌なら、週刊ポストくらいだわ。立ち読みするなら、ジャンプ、サンデー、マガジンくらいで、週刊誌なんかまず読まんかった。
本当に知らんかったから、手っ取り早くwikiで調べたまでだ。

あと私が日本に居た頃は、まだおっさんではなかったな。

ちなみに、こういうのが本当に「絡む」という行為だ。しかもとてつもなく無意味な感じで。

• 守る
• 2014/09/18 (Thu) 08:55
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傍観さんは相変わらず可笑しな事ばかり言ってますね。
人に言う前に自分の言ったことに対してのちゃんとした証拠を出してほしい。ネットで拾った根拠のない噂話を基に言われても。。。
そして、多くの国民は知らないとかコントロールされているとか、
妄想も激しすぎる。孫崎亨なんておかしな奴。
結局、陰謀論や新しい説を言うと本が売れたり金になるから。

アメリカのって、アメリカのどの組織の誰?
一言でアメリカと言えるような単純な国では無い！
誰ですか?具体的に教えて? 証拠も。
WASP?CIA?FBI?CFR?NSA?NRO?共和党?民主党?石油産業?金融業界?保険業界?軍需産業?ユダヤ団体?キリスト教連合?民兵組織?フリーメーソン?マフィア?ロスチャイルド家?ロックフェラー家?デユポン家?モルガン家?それとも国際金融資本?
ま、いつもの事ながらちゃんと答えず、話をそらすだろう。

アメリカの意向って、民主党や社会党が政権を取ったのもそうですか?
一体、アメリカの目的って何? 何処の誰ですか?
そして、日本がその連中によって動かされていると?（爆笑）

例えば小沢がこうなったのは、中国に民主党議員143名、随行員・一般参加者など483名もの人を連れて行き、天皇を利用したから。
みんなが怒るのは当たりまえ。自分の都合の為に天皇を動かすなんて！！

＞ただしネットだけは、少なくともメディアコントロールによる隠 蔽工作や圧力が効きません。

確かにネットは他のメディアと違いなんでも有りみたいな所はあります。ただし、それがイコール正しいとは限りません。
テレビと違い顔も素性も分からない。責任が無い。
実際、傍観さんが誰でバックグラウンドも思想も何も分からない。他の人もそうで、もし何らかの意図や思惑があっても私は中立ですとかウソの情報、噂を流したりとか簡単に出来る訳ですよ。
現実にネットでの詐欺や犯罪も起こっているし。
正に傍観さんの言っている事は自分に都合の良い事ばかり。

集団的自衛権にしてもアメリカの圧力でせいでとか反対とか言っていますが、世界の常識から見てどうなのか?
このあたりも全く議論しよとしていない。それで公平と言えますか?
今回もアメリカはイスラム国へ攻撃をすると言っているが、
あなた達が言うように日本もアメリカと一緒になって戦うのですね！
あなた達はそう言っていましたよ。日本が戦争をすると言って、
散々みんなの不安を大げさに煽っていましたね。
結局、顔が分からない素性の知れないネット上で、
責任の無い矛盾だらけの事を、好き勝手に言いたい放題。

平成のお兄さん、疲れるでしょう。

傍観さんのやり方は、現実離れした証拠の無い矛盾だらけの話を持ち出して都合の悪い事には答えず、人には拡大解釈だとかケチを付けて、相手がまともに議論する事が馬鹿らしくなり、疲れさせるのが手口。

平成のお兄さんの答えにくい質問には、色々と理由を付けて逃げるでしょう。

• 平成のお兄さん
• 2014/09/18 (Thu) 15:58
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傍観３ さん

私が以前（＃３１４）で質問した項目への答えがまだですが、、、。

１）北の半島国が息巻いている「歴史認識」とやらで謝罪、賠償の必要の有無

２）慰安婦像設置について賛か否か

上記の項目について貴方の御意見をお聞かせください。

簡単な事なのでよろしくお願いします。

• 平成のお兄さん
• 2014/09/18 (Thu) 15:58
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＃３３４ 守る さん

投稿有難うございます。
ご心配いただき恐縮しています。
しかしこのような議論にはけっこう慣れていますのでご安心ください。

ところで 傍観３さん

あなたへの答えはかなり前（＃２９０）で述べていますがね。

「私のBEEFは過去の政権がやってきた事です」。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2014/09/18 (Thu) 19:30
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平成のお兄さん、

>あなたへの答えはかなり前（＃２９０）で述べていますがね。
いいえ、その答えも全く意味不明で、かみ合っておらず、とても回答と呼べるものではなかったわけですが、とりあえず#286、#309 、#311でしていた質問ではないですよ。

こうやってまた、延々ととぼけられても疲れるので、再度書きます。

１）
「小泉の郵政総選挙の実態」や、「電通のメディアコントール」、「反米政治家・著名人のスキャンダル→失脚→不審死パターン」など、
どこのテレビや新聞で取り挙げられていたのでしょうか?局と番組名とか、是非教えてください。

2）
あなたの考える国民のすべき貢献って何ですか?

3）
「私の思想と全く逆なように表現していらっしゃるようでっせ。」とは具体的にどの部分のことでしょうか?なぜ逆の表現になっているか、理由つきでお願いします。

4)
あなたは集団的自衛権を妥当 or 不当のどちらだと思われているのでしょうか?後者であれば、なぜ不当だと思うのか、その理由も併せてお願いします。

ちなみにあなたの質問に答えるのは勿論簡単なのですが、答えた後に、全く明後日の方向に話を持っていかれて、煙に巻かれる前に整理しておきたいだけです。
繰り返しますが、あなたの#314より、私が先にしていた質問ですので、筋としてあなたが先にお答え頂けますか?

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2014/09/18 (Thu) 19:36
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なお、アンケート結果云々で、”だから現状で正しい”という類の結論付けは、致命的な問題があります。

まず大半の人は政治に関心が薄く、自分達の生活と関係しているという実感を持っている人が余りに少ないこと。

そして自分達の生活に、本当に直接悪影響を感じさせるくらいの事態になった頃には、気づいたところで、既に取り返しが付かない状況にあるということ。

そして前にも書きましたが、私もアメリカの現実を知ったから、（明確に比較できるものが出来たため）、日本の良さを実感できただけで、おそらく日本在住だけでは、実感するのが難しいということ。

日本にいる人が知る由もない、貧富の差が異常に拡大したときの醜さ、アンフェアさ、色んな社会保障が切り捨てられた時の悲惨さ、住み難さ、雇用における両側の歪、テロの怖さ、やるせなさなんかを、できるだけアメリカにいる人から伝えられたらと思っています。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2014/09/18 (Thu) 19:43
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Merci さん、とりあえず孫崎亨さんを一旦、頭から起きましょう。細かくは知りませんが、軽く見ても、彼の主張に同意できないこともあるし、私はそもそも適切なソースとしてみなしていません。

いつか時間があれば、小沢を一度掘ってみたいと思いますし、今は浅～い知識（ほとんどwiki）しかない中で、事実と因果関係だけから推測した話で、検証するまで至っていませんが、気になっていることは数点あります。

小沢は、田中角栄と同じく、親中路線を模索していたという事実。
「日本に駐留する米軍は第７艦隊で十分」とか、「在日米海兵隊は不要」的な発言をしていたという事実。
結果的に、スキャンダル→失脚パターンの人であったという事実。

ネットでも”小沢一郎ほどアメリカの言いなりになった政治家はいない”的な主張は、山ほど見かけますが、wikiの内容を見る限りでは、そこまで言われる根拠が逆に不明でした。
なのでむしろメディアによる印象操作があった可能性の方を、今のところは疑ってます。（未検証ですが。）

それこそキックバックのネタにしても、ニュースソースとしては、週刊現代くらいしか取り上げていないですよね?事実確認が取れていれば、新聞も取り上げるでしょ?この場合メディアコントロールで、保護されない側の人になっているので。

>記事がまともなら良いのでは。。。
週刊誌なんて特に（今は新聞でも似たようなものですが）、インパクトのあるネタなら、事実確認とかノーケアで、何でも喜んで載せるでしょ?”記事がまとも”＝事実確認が取れているってことですか?そうでないから、”噂”という表現になっていると思いましたが。

あとね、まともに反米路線を示せば、あっさり失脚させられることくらい、本人たちは勿論理解しているでしょうから、表向き親米というのが、昔からの日本政府のやり方だったはずです。つまり表面だけを見てもダメだと思います。

>『日本改造計画』で小さな政府路線を標榜し90年代以降の新自由主義的な構造改革の先駆けだった。しかし民主党代表となってからはその路線を急転させ、「行き過ぎた市場主義」の修正と「国民の生活が第一」というスローガンを前面に打ち出した。(wiki)
権力あった人が、壊し屋をやっていたのは、もしかしたら、実は対米政策上でトリッキーなことをやっていたのかも、何て想像もできなくはないです。（未検証ですが。）
要するに器用に政治家をやってた腹黒だとは予想しているけど、国益も考えた腹黒だった可能性も、まだ否定できないと思うのですよ。

何ならMerci さんか、どなたか、私の代わりにこの仮説を検証してみてくれないかなぁ（笑）別に無理にとは言いませんが。

公開検証でもいいし。私ならこうやるというのを示しながら、コンセンサスをとりながら進める感じで。（実労負担は、ほとんど自分はできませんが 笑）メディアから情報をできるだけ安全に読み取る練習になると思うけど。

ちなみに小泉だって、そういう可能性も想定して掘ってみたことがあったけど、「彼以上に、本当にアメリカの言いなりになった政治家はいない」称号No.1に相応しいと、こちらは確信しています。TPP次第では、No.2は安倍の可能性が大ですが。

• 平成のお兄さん
• 2014/09/19 (Fri) 08:55
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傍観３ 大先生様

それではこちらが折れましょう。

ただ一つ約束してほしいのですが、あなたの質問への私の答えにコメントをしないで、

「即私の質問 ＃３１４ に答えてくれる。」 DEAL OR NOT ?

• Merci
• 2014/09/19 (Fri) 08:58
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傍観さん、

＞一旦、頭から起きましょう。
一旦横に置きましょうの意味なの?

私は小沢さんには特に興味ありません。
小沢さんは別に親米を装ったのではなくて、アメリカの
言いなりにホイホイ国民の税金を差し出したへタレ。
へタレと言えば（別居中の）奥さんが後援者に送った手紙
では３・１１の後”放射能が怖い”と真っ先に１人で逃げ出した
ようです。奥さんの手紙も読みました。

だーから、読んだのは週刊現代のサイトじゃないです。
一般論です。

守るさんには反論されないのですか?
丁丁発止ディベート楽しみにしてるんですが。。。

• 無関係
• 2014/09/19 (Fri) 11:17
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＞一旦、頭から起きましょう。

笑った。普通起きるのは上半身つまり頭だよねえ。
足から起きないでしょ。

• PACOCEAN1
• 2014/09/19 (Fri) 11:57
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頭の片隅に置いておこう、と言いたかったのでは?
ダーッとタイプしていると自分ではちゃんと書いているつもりが、言葉足らずの変換ミス、私もよくありますよ。
とくに英語環境のＰＣは変換に手間取ります。

• Merci
• 2014/09/19 (Fri) 12:01
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傍観さん、

ですが、今回りを見渡して誰が日本の首相の器かと
考えれば、消去法で小沢さんしかいないような気もします。
そういう意味では小沢さんの言っていることをまじめに聞いて
みることも必要かもしれないですね。
言うことがコロコロ変わるのが難点ですが、笑。

• Merci
• 2014/09/19 (Fri) 12:21
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小沢さんが集団的自衛権について語っています。

http://saigaijyouhou.com/blog-entry-2554.html

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2014/09/19 (Fri) 13:15
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平成のお兄さん、
折れるというより、当然なんですけどね。よかったです。

>ただ一つ約束してほしいのですが、あなたの質問への私の答えにコメントをしないで、「即私の質問 ＃３１４ に答えてくれる。」
あなたの回答はこれまでも、穴だらけで、必ず私が何か指摘しなければならなかったでしょ?なので、コメントするなと言われても、それは無理な相談だわ。（笑）
WHERE IS THE BEEF ?にしても、あなたが先に投げかけてきたことで、聞き返すと「私のBEEFは過去の政権がやってきた事です」とか、意味不明な珍回答で、指摘しても、その後完全スルーで逃げて終わったことにされているくらいですから。

相手の追求は完全に無視をして、最小限の言葉しか使わず、自分だけは質問攻めで持っていきたい方向に行き、ボロを出さないようにする、あなたの姑息な作戦は、完全にバレてますよ。

私が質問をしている主旨は、違和感をクリアにすることなので、当然クリアにできるまで追求させて頂きます。ただし、あなたがこの姑息なやり口を止め、クリアすることに対して、誠実に協力して頂けるのであれば、あなたの質問にも必ず、誠実にお答えしますよ。お約束します。