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トピック

びびなび ロサンゼルス
共和党、いい加減にして欲しい

フリートーク
#1
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • 2013/10/13 14:15

統計史上、過去最低の支持率になった共和党、今彼らがやっていることをみれば、不支持率の高さはごく当然なのですが、本当にいい加減にして欲しい。。

政府機関の閉鎖、デフォルト危機、議員たちは自身の保身のためなら、国民の不利益も全く関係ないというスタンフも、実に彼ららしいというか、相変わらずだが、それでも一部の共和党支持者は、これでも何の思慮もなく、オバマバッシングを元気にしているのをみると、むしろ哀れにすら思える。きっと自分たちが支持しているものの実態が何か、まるで見えていないのでしょう。

ちなみに政府機関の閉鎖によって、食品の安全性を検査する機関が閉鎖されているらしく、今、特に生野菜や魚介系は要注意らしいので、皆さん気をつけましょう。

でも確かに政治って、理解するのは難しいです。ちょっと前のシリア問題なんて、世論的にも不評だった戦争に対して、何のためにオバマはあのスタンスをとっていたのか、正直、あの時点では全く理解できなかった。ただ今なら、意図は結果論から何となく分かるけどね。

#151

#150,

>ここですでにtax payer1さんの論理が破綻してるので、長々とすら書けないんじゃないかと．．

ごめんなさい、これでなぜ論理が破綻しているということになるのでしょう? 私、あなたの思考回路が理解できません。質問の意味も。

あなたこそ、ここで何かひとつでもまともな意見を言いました?
（愚問だなあ・・・）

私があなたにまっとうに回答しているのは、
その執拗で粘着質な攻撃性が興味深いからです。
ある意味、とても参考になりますよ。
今後の活躍、期待しています。

#152
  • どうなんでしょうか?
  • 2013/12/10 (Tue) 16:34
  • 報告

✓富裕層は低所得者層の保護を支持している（#122tax payer1さん）
✓わかりやすくいうと民主党は富裕層から課税を元に戻せばいいと謳っている（#135tax payer1さん）
✓わかりやすくいうと共和党は低所得者層の生活基盤であるようなものを含めて色んな公的支出の削減の検討を謳っている（#135tax payer1さん）
✓アメリカの政治全体で考えると、「民主党の多数派と共和党の多数派に本質的・根本的な差異はない」が真実です。（#122tax payer1さん）

自分で詰んでるかも?

#154

#152

いろいろ捻じ曲げてますね～ｗｗ
まあ、いいですよ。
私、あなたに対してProveしたいとかっていう思いはないんです。
「参りました、もう勘弁してください、あなたが100％正しいです」ということでいいでしょうか。私の負けです。

#153

#151さん 理解できないのを全部人のせいにするのはやめましょうよ。また、私は質問も意見も書いていませんよ?そんな言い方をなさるよりも短くてもいいから傍観だけでは終われなくなった3さんへ反論されればいいのかと．．
#152さん 概ね同感です。

#155

＃１５１さん

＞質問の意味も。

質問は私ですね。「低所得者層を福祉などで手厚く保護することを最も支持しているのは富裕層」→これが正しいとしても間違っていたとしても、＃１２２のその後に続く文章や結論は影響を受けることはないから大事なポイントではないということなのですか?という質問でした。

#157

長くしか反論できないというのが不思議だったりそうじゃなかったり・・・このさいかいたら?

#156
  • どうなんでしょうか?
  • 2013/12/12 (Thu) 06:45
  • 報告
  • 消去

#154 tax payer1さん
＞いろいろ捻じ曲げてますね～ｗｗ

並べてみると分かりますよね！

#158

＃155、156、157

参りました。私の負けです。
と言っているのに
まだ物足りないですか?

全部私が間違っています。
私は矛盾だらけです。
論理が破綻しています。
あなたが全部正しいです。

これでそろそろ納得してください。

来年の中間選挙が楽しみですね。
ねじれ議会が解消されるといいのですが、
あなたのような人はねじれたまんまがいいんでしょうね。

それでは～。

#159
  • どうなんでしょうか?
  • 2013/12/12 (Thu) 18:20
  • 報告

#158

＞あなたのような人はねじれたまんまがいいんでしょうね。

こんな言い方しなくてもいいのに・・・。アメリカの政治全体で考えると、「民主党の多数派と共和党の多数派に本質的・根本的な差異はない」が真実（#122tax payer1さん）なら確かにねじれないのかもしれないけど・・・。

#160

くだらないトピも沢山あるなかで、ここはとても参考になります。
無知な私には。。。

#161
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • 2013/12/13 (Fri) 13:16
  • 報告

僭越ながら、tax payer1さんの書き込みは、仰りたい意図を正しく伝えるには、おそらくまだ何らかの補足が必要なのだろうなと思っていました。
ただ私もおそらくtax payer1さんも、オバマケアのメリットが人々に正しく理解されるようになって欲しい、という１つの共通?のゴールがあり、
それ以外で見解が相違する内容は、今はさほど重要ではない、とお考えなのかとも思いました。

ただ仮に共通のゴールであるならば、安易に誤解を与えかねない表現に留めず、その先のポイントまで言及頂いた方が、スムーズだったとは思います。

”大差が無い”という表現も、確かに政治家は個のレベルでは、政党に依らず自己の保身が一番大事だと思っている風見鶏が大半ですし、
軍事産業を行っている国であることも事実ですが、かといって、”結局大差が無いから、中間選挙もどうでもよい”とはならないわけです。

このままねじれ議会を継承させてしまえば、オバマが正しいことをやろうとしても、結果何もやらせてもらえない状況で終わるわけで、
その場合、文字通り「大差がない」結果になるでしょうが、それは正に、政権奪還を狙い、オバマに良い成果を残させたくない共和党の思惑そのものなのです。


>来年の中間選挙が楽しみですね。
私は楽しみではなく、むしろ憂鬱です。人々が自分で物事を考えるようになってくれていれば吉、ティーパーティーやFoxなど右系メディアや多数の風見鶏メディアに、相変わらず翻弄されていれば凶ですから。

#163

#159

「あなたのような人はねじれたまんまがいいんでしょうね」の文の主語は「議会」がです。
HNを変えまくっているのでよくわからないけど、おそらく民主党支持者でもなければオバマ大統領も支持しない彼女にとっては、「議会が」「ねじれたまんまがいいんでしょうね」という意味です。
「あなたのような人”に”は」と書くべきでしたね。
誤解を招く文章ですみませんでした。

#162

＃１５８ ???いえいえ、私はtax payer1さんに言われて一応質問を書き直した（念のため書き直した）だけなので、そんなつもりでは…

＃１６０ 同感です。質問を攻撃と受け取られてしまうことがあるのは、このトピに限らず少なからずあるのかもしれませんね。とても参考になります。

#164
  • どうなんでしょうか?
  • 2013/12/13 (Fri) 15:13
  • 報告

#163 「議会」と「”に”」の不足については、初見の時点で補って読ませていただいていました。民主党支持者でもオバマ支持者でも”おそらく”ない人のことを、ひとことであなたのような人と言うのはどんな文脈であれ誤解を招くことはあるでしょうね。

#165

ガンコントロールに反対している人達も共和党ですか?
ライフル協会も反対しているのは、ただ金儲けの為ですよね。

憲法で保障されているとか権利があるとか、
ライフル協会の洗脳だと思うのですが。
彼らは一般人が銃で死んでも何とも思ってないですよね。
それどころか、「皆さんも銃を購入して自分を守りましょう」と、
喜んで宣伝に使っている。

毎日、何人も銃で死んでいるのに、
反対しているアメリカ人も気が付かないのかな?
金儲けの為に利用されているだけだと．．．

#167

共和党やライフル協会の支持者ではないのですが、アメリカ生活が長くなるにつれて、日本人がアメリカの銃について語る際には少し慎重でありたいと言う気持ちが強くなってきました。

クジラを食す日本人が捕鯨を批判されて苛立つように、開拓時代から始まり南北戦争を経て現在に至るアメリカに対して、400年以上も前に刀狩りされ、歴史上一度も市民革命を経験していない国の国民には理解しがたい感覚があるのではないでしょうか?

#168
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • 2013/12/16 (Mon) 13:01
  • 報告

#165さん
>ガンコントロールに反対している人達も共和党ですか?
傾向としてはそうだと思います。

>ライフル協会も反対しているのは、ただ金儲けの為ですよね。
その通りです。ただ、彼らからすれば死活問題でしょうけどね。


#167さん
私は銃規制は厳しくあるべきだと思っています。ご指摘の歴史的な背景云々があったとしても、悪しき歴史は絶つべきなので。銃が違法となっている国では、たとえ犯罪率が高くとも、重犯罪は少なくなるので、やはり現代社会にマッチしていると考えます。

しかしながら、アメリカは広く、都会と田舎でも、事情はかなり違いますし、現実問題で警察が足りていません。近辺で言えば、1人の警官で200～300世帯だったかな?（数はうろ覚えですが）をカバーしなければならず、巡回中、わざと人目に触れるように意識して、本来の数より多く居ると見せ掛る工夫をしていると聞いたことがあります。

それでも予算は削られる一方なのですが。。このトピを読んでおられれば、原因はもうお分かりですよね。（溜息）

なので現実論として、確か以前否決された「大量殺戮できるタイプの銃の入手には、厳しい身元証明と審査を要求（だっけ?）」あたりが、無難な路線だと思っていました。

#169

>共和党やライフル協会の支持者ではないのですが、アメリカ生活が長くなるにつれて、日本人がアメリカの銃について語る際には少し慎重でありたいと言う気持ちが強くなってきました

私も＃167さんのお気持ちよくわかります。
個人的には銃がなくなればいいと強く願いますが、
そうもいかないアメリカの事情もよくわかるからです。
銃を所持するという権利は、信仰に近いものがあるのかという気さえします。
コネチカット州の小学校乱射事件のときには、
本当にどうやったらあの事件が防げたのか考え込ました。
学校にいた大人のひとりでもいいから銃をもっていて、しかも扱うことができたなら戦えたのでしょうか。少しでも死者が少なくてすんだでしょうか。
自分は撃たれて死んでもいいのですが、子どもたちとなると話は別です。
このように考えること自体がライフル協会の思うツボなのかもしれませんが。

銃規制にしても、いますでに出回っている2億丁近くの銃はどうしたらいいのか。考えてもいいアイデアが浮かびません。

#170
  • アメリカのお婆ちゃん
  • 2013/12/17 (Tue) 09:13
  • 報告
  • 消去

>僭越ながら、tax payer1さんの書き込みは、仰りたい意図を正しく伝えるには、おそらくまだ何らかの補足が必要なのだろうなと思っていました。

同感です。僭越ながら、私もそう感じていました。tax payer1さん、シンキングタイム＾,＾（苦笑い）

#171

＃161 傍観３さん、

＞ただ私もおそらくtax payer1さんも、オバマケアのメリットが人々に正しく理解されるようになって欲しい、という１つの共通?のゴールがあり、それ以外で見解が相違する内容は、今はさほど重要ではない、とお考えなのかとも思いました

全くその通りです。
さすが傍観３さん、私の意図を理解していただけてうれしいです。
ありがとうございます。

私はくだらないレスの多いこの交流広場で、めげずに硬派なトピを立ててくれる傍観3さんに感謝しています。
私は日常生活においては、アメリカの政治がどうのこうのとか話し合える人がいないのでこのトピはありがたいです。
ちなみに、私は根っからの民主党支持者です。
（もちろん支持できない政策もありますけどね）

さて、165さんが触れた銃規制に対して、
「私は銃規制は厳しくあるべきだと思っています。ご指摘の歴史的な背景云々があったとしても、悪しき歴史は絶つべきなので」とおっしゃっていた点ですが、私も悪しき歴史は絶つべき、という思いでいます。

ただ、昨年、コネチカット州の小学校乱射事件が起きた直後にダイアン・ファインスタイン議員が提出した銃規制法案はオバマ大統領の強い支持があったにもかかわらずあっけなく否決されました。
（しかもこの法案は期限付きで一度成立して、期限が切れてしまったものでした）。
幼ない命がAssault Weaponにより惨殺されても、銃規制法案の期限の延長さえ通ることのないアメリカの議会、これが現実です。
（これは共和党の反対だけが原因でないことはご存知ですね?）

そしてすでに出回っているアメリカ人口に匹敵するほどの数の銃をどうするのか、この点に関してよろしければ傍観3さんのご意見をお聞かせください。
傍観３さんの子どもが小学校に通っているとして、侵入者が乱射をはじめたとしたら、大人はどのように子どもたちの命を守ればよいと思われますか?

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