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トピック

びびなび ロサンゼルス
黒人男性と付き合っていた女性

お悩み・相談
#1
  • びび女子
  • 2011/02/17 13:03

38歳バツイチの女です。去年、10年間結婚していたブラックの夫と別れてシングルになりました。26歳で知り合って結婚するまで、黒人とは付き合った事も無かったし、それまで付き合って来た男性は全て日本人の男性でした。自分では特別ブラックが好きと言う訳ではなく、人種を超えて人間的に惹かれるモノがあったので結婚しましたが、離婚してみて改めて人種や文化の違いが問題だったのかなと思っています。結婚していた10年間、旦那が黒人と言う事で、親戚をはじめ一般的な日本人の人達から色メガネで見られていたし、私も人が言う何気ない人種差別的な発言に怯え、怒りを覚え、ネガティブに世間を見る様になってしまった気がしてしまいます。

次にお付き合いする男性は、人種も文化も同じ日本人の男性がいいと思う様になり、惹かれる日本人男性が現れました。先日、その男性に前の夫がブラックだった事を告げると、かなりショックだったらしく、急によそよそしく振る舞う様になってしまいました。彼にはバツイチだと言う事は告げていたし、彼にも離婚歴があるのでそれを気にしているのでは無いと思います。やなり日本人男性にとって、ブラックと付き合っていた日本人女性って受け入れられなかったりするのでしょうか?それとも、これって私が人種差別的な事にセンシティブになり過ぎていて、被害妄想なのでしょうか?

もちろん、人それぞれでしょうし、私の人生をやり直せる訳では無いのですが、これってあまりオープンに言わない方が良い事なのでしょうか?黒人だからダメで、白人や他の人種なら気にならないのでしょうか?日本人男性の意見が聞きたくてココに投稿させて頂きました。

それと、同じように国際結婚されている女性の方からの意見もお聞かせください。色々と色メガネで見られる事が多いと思いますが、離婚後もその様な事ってあるのでしょうか?

#99
  • Yochan3
  • 2011/02/25 (Fri) 00:28
  • 報告

>ってアソコのサイズがどうのこうのって言うよりも、病気持ってそうってイメージも強いしさ

このコメントも最低。

#102

evilさん、とっても素敵です。

#106

多くの人が、自分の人種が一番だと思っている。 #94がいい例。 日本人に相手にされなくてアメリカ人と、っていう考え方は、日本人のほうが上だという気持ちの表れ。 アメリカに住んでいるなら、日本人に相手にされなくても、アメリカ人にモテたほうが良いと思うが。 黒人やラテン系の人達を見下す日本人は、実は見下されているのは自分達だということをわかっているのか? つまり、他人種を見下しながら生きているのだ。 ま、自分の人種、国を誇りに思うのは良いことだけどね。

#105

#94, #95 同じ人っぽいですね。
かわいそうな人。
人からの目ばかりを気にして、本当の幸せとは何かを知らない人なんでしょうね。人からの評価ばかりで生きていると、自分を見失いますよ。

#104
  • 反・二島由紀夫
  • 2011/02/25 (Fri) 12:24
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  • 消去

日本人はみんなって、みんなに聞いたの?(爆)

#103

<<あれ!! これって差別???

昨今、週刊誌とかの書物で何回も目にしたことであるが

<<子供夫婦が洗濯をするときに、我々親の分は一番最後
また、仮にスペースが余っていても子供とか孫の物とは
一緒に洗濯してくれない、、、、水代と電気代が節約できるのに
<<お風呂に入る順番も、我々親が一番最後
仮に我々親の家に同宿していても

こんなこと皆さんも聞いたことがあると思うが

・・これって、生理的な拒否反応???・・

同じ日本人であり、もってや自分を生んでくれた肉親であってもこんなことは日常茶万事

ましてや、 まったくの赤の他人に対する生理的反応はもっと強くても当然かと思うがね

#108
  • asahi55
  • 2011/02/25 (Fri) 13:16
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#105さん
>#94, #95 同じ人っぽいですね。かわいそうな人。

#95ではなく#96のこと?同じじゃないですよ。
貴方は黒人と結婚している人だから、「かわいそうな人。」と自分を慰めているんですか?

「私は黒人と結婚しています(いました)。」と言った人はトピ主さんだけですが、本音トークもあるせいか、他の人はなかなか言い出せないのでしょうか?

自分を見失わず、人からの目ばかりを気にせず、本当の幸せとは何かを知っていたら、「私は黒人と結婚しています(いました)。」とこのトピで堂々と言えるんじゃないんですか?

ところが、堂々と言った者はトピ主さん以外では一人もいないどころか、捨てハンで、具体的な事は言わず神経質に非難だけしか言えないのは苦しい事情があるのでしょうか?

#96は長文ですが、どの部分の反論なのかさえ分りかねますが、反論があるならその部分を指摘しないとね。

ただ単に、いろんな女性をみてきての世間一般の厳しい実態を伝えただけで、中立的な立場のつもりですよ。

#110
  • 外道の生きる道
  • 2011/02/25 (Fri) 14:18
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>黒人とのハーフの子っていう意味?

演歌を歌う歌手がいたような。

日本の芸能界にはハーフが人気あるのでは。

#109

本音トークを聞きたいのがトピ主さんだと思うが
嫌がる人もいるね。
タテマエを言って欲しいの?
だったらここでの意味は何?

#112

トピ主も言っているが、ここでは一般的な話をしている。個人個人の感情的意見を述べている訳ではない。ナイーブな人に少しわかりやすく説明させてもらうと、和牛(日本国内で育った牛)の方が輸入牛よりも値段が高いのと同じ論理。個人レベルではオーストラリア産やアメリカ産が好きと言うマニアックな意見もあるだろうが、一般的に神戸牛、黒和牛に代表される和牛に人気が集まり値段が上がる。余談だが、レイカーズのKOBE BRYANTの名前の由来も神戸牛から来ているのは有名な話。多くの日本人が外国人を見下している証拠に、外国人お断りの温泉、銭湯は数多く存在しているし、日本の風俗産業がもし外国人客を取る様になったら、日本の客は寄り付か無いだろうし、すぐにタイや韓国、ロシアの様な風俗大国になってしまうだろう。まぁそこで働く様な"人種差別"をしない風俗嬢を探す方が難しいと思うが。。。

外国人好きと言うのはマニアックな個人的嗜好であり、それと人種差別とをごっちゃに考えるのはとてもナイーブなモノの考え方である。

#111

個人的には差別用語混じりの聞くに堪えない話し方をする教養の無い男、ドラッグや犯罪にまみれたダメ男、仕事もせず相手の
金目当てのヒモ生活男、何かとキレ易く後の事が考えられないタイプなど、現代社会の底辺で暮らす男と付き合っていた女は人種や
肌の色を問わず完全に対象外です。
大抵の場合、男女は色々な意味で自分と同じ位のレベルの人とくっつくもの。 つまりそういう底辺の男を好きになる女もまた底辺。
たとえいくら見た目がイイ女でもそんな知的レベルの低い女とは付き合いたくありません。 そういう向上心とか先を見据える目を
持たない連中は犯罪渦巻くゲットーの薄暗い汚いアパートの一室で夫婦ゲンカと犯罪と差別にまみれながらひっそり暮らしてください。

某中年既婚男の意見です。

#113
  • sussa
  • 2011/02/25 (Fri) 19:34
  • 報告

個人的感情ではなく現実の一般論なんだけど、(2009年)

白人の失業率
全米 8.2%
NY 3.7%

黒人の失業率
全米 13.6%
NY 14.7%

黒人にはクビを切られやすい職(店員、サービス業、現場で働く公務員など)に就いている人が多いからなそうです。黒人が「クビを切られやすい仕事」「賃金の安い仕事」に就いているのは学歴の欠如なそうです。大学で黒人学生をみかけるのは稀なそうです。何故、黒人の大卒率は低いのか。

以前、新聞に掲載された情報だと

民族別IQの平均値
アシュケナージユダヤ 117
東アジア人 (日本人,韓国人) 106
白人 (アメリカ) 100
白人 (イギリス) 100
ヒスパニック (アメリカ) 89
黒人(白人との混血のアメリカの黒人) 85
黒人(サハラ以南の純粋な黒人) 70

貧困の厳しい中で黒人特有の育ちをして歪んだ考え方(トピ主さんも曰く)になるのはありがちかもしれない。犯罪渦巻くゲットーの薄暗い汚いアパートでくらし、犯罪と差別にまみれながら暮らす現実も受け入れ結婚したのでしょうか。現実は厳しいんですね。

#117

差別を知らず普通の白人家庭で育ち、親が残した家に住み、レントを払う必要もなく子供にも豊かな教育をつけてやれる、白人の中産階級ってそんなんじゃないかな。
黒人には虐げられてきた歴史があるし今も変わらないですよ。一生ゲットーで見下されて滑稽な人生を歩む黒人もいれば、私の知り合いのように向上心とプライドを持った人もいます。データや統計だけで語れないと思う。

#116

ル−ズベルトや、エジソン他、欧米の知識階級が日本人のメンタリティーを理解しようと愛読した、「武士道」の著者は、メリー エルキントンを夫人として迎えた。

今の日本には武士はいるのか?
ナイーヴなおじさん達。意見しているのが若造だったらよく聞きな。自分を棚に上げて若い女に非常に厳しく意見してるが、世界に尊敬される日本の誇りとはあんた達の作り上げた時代のものでは無い。それをいかにも自分達の事の様な発言は見苦しい。日本人がいつからそんなに偉くなったのだ?

特に中年男性達へ、
色々と自身の意見を21世紀の「一般論」として堂々と書く。
こういった頭でっかちの危険な日本の思想が、世界を知らない状況下でエゴの戦争をして負けたのだ。先駆者達の過去に習い、日本人として謙虚に生きていれば、今の時代に他人種の人々に対して失礼な言動は生まれない。

ー二島、名前を偽れた三島由紀夫が生存していたらきっと泣くだろう。
ちなみに、同性愛者のバーの常連だったこの奇才も英語は堪能であった。前者同様、こんなに日本を愛し英語が堪能である日本人の男はロスに何人いるのか?日本の政治家にもいるのか?
もう中国やインドのエリートにせせら笑われ、語学教育でもとっくに追い抜かされ、将来どうなるか?それでも、まだ他の人種を卑下して生きて行くのか?悲しいね。
日本女性が国際結婚するのは日本人の「男親」に問題が多いにある。

最後にびび女子さんへ、
苦い経験をしてこそ、人の痛みが解る。あなたは、きっと以前より成長しているよ。長い人生、苦労は若い時にしておく方がいい。ここで思いっきり叩かれたが、そんなあなただからこそ、きっと、この先、日本人男性といい出会いをするだろう。まあ、こんなおっさん達の意見も日本人同士だから聞ける「愛の鞭」だね。

#115
  • 色々見てきましたが
  • 2011/02/25 (Fri) 21:55
  • 報告
  • 消去

過去の夫、彼氏が日本人じゃないことを気にする人は、

社会的な経験が少ない人、あまり物事を知らない人、未熟な人が多いよ。

気にならない人は、仕事ができて頭もきれて、だからこそ自分に自信がある人が多い。

#118
  • sussa
  • 2011/02/25 (Fri) 23:00
  • 報告

>データや統計だけで語れないと思う。

私は例外を言っているのではなく、平均的な統計だと前置きしましたよ。あなたの知人か旦那黒人のような例外的な人が黒人全体の何割、何処にいるのでしょうか?
向上心とプライド持った人、の定義は?「物差し」には個人差もあり得ます。

知人の話によれば、向上心とプライド持った黒人はほんの一握りで大部分は育ちが普通とは違い仕事上で苦労したそうです。

私は駐車場で若い黒人が他人の車に進入して物を泥棒して去ったのを偶然目撃したことがあります。黒人が珍しい地域で目だってたので車の中から釘づけでした。

あと、日系マーケット駐車場でスペースを探していた時、黒人旦那の運転席の隣に座った日系女性が恥じも外聞もなく金切り声をだして文句を言ってきました。私はスペースを横取りしたのでもなく、何も被害を与えていないのに。多分、彼ら特有の被害妄想と普段のイライラの発散だったと思います。

別の知人はウオールマートから帰ってきて、「キャシャーに並んでいたら、後ろに黒人がいて凄く怖かった。」と何度もこぼしてました。目つきや態度に問題があったかもしれませんね。

あまり接する機会がないのにたまに接して嫌な人をみると、平均的な統計はやっぱりそうなのかと再確認するのでしょう。

上品な白人地域に住んでますが、対人関係で嫌な事はありませんよ。

#119
  • sussa
  • 2011/02/25 (Fri) 23:26
  • 報告

そういえば最近、店の出口をでてすぐの所で、小学6年生らしき黒人の子ども2人が背広姿の大きな白人男性従業員2人に「さぁ、中に行こうぜ」と促され、腕を掴まれ店内に戻っていくのを目撃しました。万引きです。

店内のカメラで監視されて、珍しい人種で目だったり身振り不振だと目をつけられるんでしょうか。

#134
  • とっぽ
  • 2011/02/26 (Sat) 09:38
  • 報告

トピ主も驚きの荒れ放題のカキコ。本題から外れて中傷合戦になってきたら、このトピもそろそろ終わりかなあ。

思うんだけど、日本人ってさー、本当は人種差別のこと良く分かってないんじゃないの。
人種差別とは無縁な平和な国の日本に生まれ育って、大人になってから雑多な人種が混在する白人至上主義の薄いLAに住んでたら、そんなの分からないよ。
アメリカの田舎で白人以外は人間じゃない地域に移り住んだら、イヤでも体験するだろーけど。

このトピの黒人の件だってさー、ただの生理的な毛嫌いだろー。差別じゃねーよな。
日本の歴史の中で黒人と関わった事は無いんだから、黒人を差別する道理はないし、黒人サイドからも差別される筋合いなんてねーよって怒ってるじゃないの。

要するに狡猾な白人から発信されるメッセージに日本人は洗脳されたってわけだ。
いつのまにか白人=いい人、黒人=悪い人って図式が成り立ってるからね。
白人の恩人でもあるインディアンも、いつのまにか野蛮な部族で悪い奴等にすり替えられてるから呆れちゃうよ。

#135
  • sussa
  • 2011/02/26 (Sat) 10:20
  • 報告

>sussaさんも発言の意図がわからん。万引きってそんなに珍しいか?

意図?だから、平均的統計を中立的に言っただけです。ついでに現実に起こった事。

仮に黒人の母子家庭か共働き家庭が、少し経済的に無理して子どもの為に治安の良い白人地域のアパートに住んだとしても、学校では裕福な白人ばかりで物質的貧しさを実感して、下校後近くの店で万引きする可能性もあるでしょう。ゲットーとまでいかなくても、ほどほどの治安で似たり寄ったりの経済状態の地域に住んだほうが万引きはなかった可能性もあるでしょう。

この地域、万引きなんてとんでもないです。高級車も多いけど、市は家主に地域美化その他の為に会費を特別に徴収しています。高いけど、窃盗や万引きするような人が家主になり難いようになっていて、高くて実際に諦めた人もいるそうです。

>レイシストのトピでもつくって、二人で楽しんでくれ。

発言の意図も分らずレイシスト云々だなんて、黒人旦那さんに影響された特有の被害妄想ではありませんか?
例の日系マーケットで黒人旦那の横の席でスペースが見つからなくて、ウロウロしている私にイライラしてストレス発散で金切り声をあげた中年日系女性と似てますね。普通の日本人女性ならあり得ません。
平均的統計はレイシストと関係ないですよ。
夜中に中立的レスに神経質になって眠れなくなって書き込んだの?

#137
  • mimi様
  • 2011/02/26 (Sat) 16:24
  • 報告

人種云々より、その人の性格、人格だと思います。
人種差別はしてはならないものだし、日本人の私達も肌で言うならばカラーです。

前に書いてあった、ハーフの子供に対しての暴言には腹が立ちます。
私は、その人の言う嫌いなクルクルの髪の毛を持った子供が居ます。
それが気持ち悪いとかというのは、親として腹が立つし寂しいと思いました。
再婚した旦那は日本人ですが、私の連れ子&その旦那と出来た子供達もいて、皆で楽しく暮らしていますよ。

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