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トピック

びびなび ロサンゼルス
米市民権取得後の日本帰国

フリートーク
#1
  • kiikokku
  • 2012/11/02 19:48

市民権をとってから初めての日本帰国となります。まだ日本のパスポートも保持しています。日本へ入国の際には日本のパスポートを見せて入国すればよいとのことで、そこは多分問題なく入国できると思うのですが（アメリカサイドでは出国のスタンプをおさないと思うので）、アメリカに戻ってくる際は、日本からの出国の際は日本のパスポートを見せて、アメリカへの入国にはアメリカのパスポートを見せるのでしょうか?アメリカのパスポートに日本からの入国の際のスタンプがないということで問題になったりすることはないでしょうか?最近帰国された方、何かアドバイスをいただけるとありがたいです。よろしくお願い致します。

#105

アメリカに帰化しても、日本のパスポートを持ち続ける人もいるでしょう。日本は多重、二重国籍は認めていないというだけ。昭和の母の負け。

#104

＞堂々と嘘言って生活保護を受けている人々を見たら「違法だ！」と思いませんか?

何かニュースであったな。

生活保護を受けながら外国の高級車に乗っている人が見つかったとか。

#106
  • ２種類のパスポート
  • 2012/11/16 (Fri) 14:10
  • 報告
  • 消去

＞アメリカに帰化しても、日本のパスポートを持ち続ける人もいるでしょう。

私も持っていますよ。

１０年間有効のパスポートを切替え、帰化したのでそのままになっています。

最近は里帰りもしなくなったのでパスポートを使うことはありませんが。

#107

そうそう。昭和の母の負け。戸籍と国籍を別物だとするあたり理解不能
。日本で二重国籍が認められてます！って言われてもねぇ。。。だいたいあの痴漢の話どうなったの?別件逮捕されるっていうのがそのホラ話を根拠にしてるんだもん。

#108
  • 昭和の母
  • 2012/11/16 (Fri) 16:01
  • 報告

>日本に入国する際２つパスポートを持っているべきではない年齢に達した人が両方のパスポートを見せちゃっても没収しないお国の係員さんたちは良識がないってことになってしまうわね。

生まれながらに二重国籍なら一生二重国籍でいることが認められている話、
読んで頂けなかったようですね。

#109
  • 昭和の母
  • 2012/11/16 (Fri) 16:04
  • 報告

>私も持っていますよ。
１０年間有効のパスポートを切替え、帰化したのでそのままになっています。

何度も繰り返しますが、そのパスポート無効なんですよ。帰化と同時に失効
ですから。（旅券法第十八条）

使うと懲役ですね。

>アメリカに帰化しても、日本のパスポートを持ち続ける人もいるでしょう。

どうぞ持ち続けて下さい。無効ですけど。

#111
  • 昭和の母
  • 2012/11/16 (Fri) 16:22
  • 報告

>戸籍というのは、日本国籍であることを証明する唯一無二の公的な身分証明です。まずこれが前提ですね。

そんな前提はないですよね。パスポートが国際的にも通用する日本国籍を証明
する唯一の文書です。戸籍は写真も付いていないですし、身分証明としては
使えませんね。日本国籍がない人は、戸籍があっても虚偽の申請をしない限り
パスポートを取得できないようになってますから、戸籍があっても国籍が
なければ何もできませんよ。

>これはつまり、実質的には日本の国籍をまだ持っていることと同じことです。

全然違うですよね。嘘言ってパスポート取ったんですから、学歴詐称して就職
するようなものでしょう。最初から資格すらないんですよ。あなたは医師を
騙って病院に就職した人に治療を受けたいですか?あなたの理論でいけば、
医師として病院で働いているのですから実質的には医師ですよね?

もし日本国籍がない人が、虚偽の申請ををしなくても日本のパースポートを
自由に取れるような状況であるのなら、あなたの言っていることは正しいと
言えると思います。でも、懲役５年の犯罪である虚偽の申請をしないと無理
なんですから、やはり誰にでも「実質的に」二重国籍が認められているとは
言えないでしょうね。

#114

＞生まれながらに二重国籍なら一生二重国籍でいることが認められている話、
読んで頂けなかったようですね。

法律ではある年齢に達したら、どちらか一つの国籍を選ばなきゃならないんじゃなかったっけ?

＞使うと懲役ですね。

使って見つかっても、なんのお咎めもなければ、そのままそのパスポートを笑顔でどうぞと返してくれるのは何故でしょうね?

あなたも他人の迷惑になるような違反（例えば駐車違反）をしたことがあるのなら、他人に実害を与えない程度の違反でギャーギャー言うのは筋が通ってませんよ。

空き巣が、立ちションしてる酔っ払いに注意してるのとおんなじ。

#113

＃１０２の説明がわかりやすい。
ところで、だれかさんの言う「生まれながらに二重国籍」ってどういうケースですか?

#112

昭和の母さん、このトピは一応、真剣に興味があった人にとってはある程度完結したようですし、後は暇つぶしで他人をイジる人にとっての遊び場になっていますので、もうまともに付き合わなくて良いと思いますよ。

#115
  • 外道
  • 2012/11/17 (Sat) 09:19
  • 報告

>使うと懲役ですね
ほほう、懲役をくらうんかいの? 怖いのう。お尋ね者になっちまうな。

＞最近は里帰りもしなくなったのでパスポートを使うことはありませんが。
よう読みな。里帰りもしないので使わない、とあるじゃろが。

ロサンゼルスの領事館で銭出して購入したんじゃろが。
領事館は使うと懲役になるようなパスポートを売っているんかいのう?
闇のパスポートより怖いのう。

オメーさん、日本のパスポートを更新した時、期限が切れるパスポートは領事館に返しているんかい。

>アメリカに帰化しても、日本のパスポートを持ち続ける人もいるでしょう。
アメリカ市民になりますさかい、日本のパスポートお返しします。ってロサンゼルスの領事館に返却するんかいの?
アメリカ市民になる迄に無国籍者になっちまうで。

昭和の母ちゃんとやら
コピペせんと裏を取って書き込めや。

昭和は遠くになりけりボケてきたんかい。

#116
  • Toshitoshi7
  • 2012/11/17 (Sat) 22:50
  • 報告

最初に言っておきます。。
昭和の母さんと、同一視されるのはいやです。
（賛同者はこの2行を冒頭につけましょう：－）

さて

#102

>逆に言えば、国籍喪失届けを出さなければ戸籍はそのまま役所に残ります。
>だから、国籍は自動的になくなっているのにもかかわらず、戸籍は自動的になくならない、
>と言っているんです。

間違ってます。

以下はニューヨークの日本総領事館のページです。

http://www.ny.us.emb-japan.go.jp/jp/c/04.html

「日本国民が自己の志望により外国の国籍を取得した場合は、
日本の国籍を喪失します。本人、配偶者又は四親等内の親族が
国籍喪失の事実を知った日から３か月以内に日本国籍喪失届を
提出する必要があります。 」

つまり、法律では、国籍を喪失したならば、３か月以内に国籍喪失届
を国に提出し、戸籍をなくす手続きをしてください。と、規定しています。
ご存知かもしれませんが、この規定には罰則等はないので、出さなかった
からといって、道義的責任は別として、罰則はありません。しかし、法律上、
手続きをしなければいけないのに、その手続きをしなかったらから
残っている戸籍が法律上、有効だとはとても思えません。

「国籍喪失届」って、「死亡届」と似たようなもののような気がします。
つまり、既に死亡したにもかかわらず、死亡届さえ出さなければ、戸籍は
消えません。役所に行けば、その人の戸籍謄本とかを発行してくれる
でしょう。でも、この既に亡くなった人の戸籍って法律的に有効ですか?
そんなわけないでしょ。役所に戸籍が残っているなんて、事務上の
問題であって、法律的には何の意味もないのです。

＞でも、実際には国籍喪失届けを出さない限り戸籍が残っていることから、帰化した人達が日本の
＞パスポートを更新したりできるわけです。

では、その更新されたパスポートは、法律上、有効ですか?
本当に逮捕されるかどうかは別の議論として、もし本当に、そのパスポートを使っちゃったら、
違法で結構厳しい罰則が課せられているのはなぜでしょうか?
何でこうなるの? 簡単です。そもそもすでに無効となった
戸籍を使ってパスポートを更新したからです。役所に戸籍が事務上
残っていることと、その戸籍が法律上有効であることは、べつだということです。
既に亡くなった人の戸籍が、死亡届が出てないから、生存していると思っていたという、
最近のニュースからも明らかでしょ。

二重国籍（正確には重国籍）の問題はこの掲示板を見ている人にとって
重要な問題だと思うし、だからこそ、つまらない言い争いになるんじゃなくて、
ちゃんと議論されて、正しい情報が伝わるべきだと思います。
さらに、正しい情報を理解した上で、いろいろ法律の抜け道を探す
というのはありだと思います。
法律なんて、さっさと改正すべき悪法もあると思っているので。

＞ロサンゼルスの領事館で銭出して購入したんじゃろが。
＞領事館は使うと懲役になるようなパスポートを売っているんかいのう?

申請者が法律の定める行為をしていない以上、お役所が懲役になるようなパスポートを
出すのも当たり前でしょう。外道が何でそこまでお役所を信用するのかな?
外道の意味が分かってないね。

#124
  • 惨めな母ちゃん
  • 2012/11/19 (Mon) 10:29
  • 報告
  • 消去

>私も持っていますよ。
１０年間有効のパスポートを切替え、帰化したのでそのままになっています。何度も繰り返しますが、そのパスポート無効なんですよ。帰化と同時に失効ですから。（旅券法第十八条）

使うと懲役ですね。とあんたに言われてもね。
あんたが判決出す立場にいる人間ではないのだから。
書くだけタダ?。

>アメリカに帰化しても、日本のパスポートを持ち続ける人もいるでしょう。
どうぞ持ち続けて下さい。無効ですけど。

せっかく買ったパスポートだから捨てるには勿体ない。
記念に持っていれば良いだけ。

#123

アメリカに帰化して日本のパスポートを持っていて何が問題なんだろか。
帰化しても将来気が変わって日本に引き上げることもある。
戸籍を抹消、日本のパスポートを捨ててアメリカのパスポートを出して元日本人です。
と言って戸籍係が信用してくれれば良いが。元日本人であるIDを見せてくれ、と言われたら何を見せれば良いのだろうか。

ホームレスから戸籍を買わなければならない。

おいしい商売が又出てくる。

#122
  • 意見しても無駄
  • 2012/11/19 (Mon) 10:29
  • 報告
  • 消去

他人に意見しても無駄でしょうに。
道路を車で走る時は法律で決められた制限速度がある。
制限速度を守って走る。見つからないからスピードオーバーして走っても問題ない。とスピードオーバーで走る人もいる。
他人がごちゃごちゃ言ってもいき着くところは自己責任でどうぞしか言えない。
言った本人が責任持つのじゃないのだから。
これにて一件落着。

#121

１９８３年ぐらいに２２歳以上になっている、二重国籍、多重国籍者は、ふたつのパスポートを持ち続けることは認められている。たとえば、南米のフジモリ元大統領がその例に当てはます。それ以降は、２２歳になった段階で、どちらかを選択しなければならないとある。
日本は二重国籍、多重国籍は認めていないというのが、本当。
いいかげんなことを書いて人心を惑わすのはやめてください。わるあがきはやめて、みなさんに謝罪をしましょう。それで、みなさんすっきりします。

#120
  • 戸籍の国の人だから
  • 2012/11/19 (Mon) 10:29
  • 報告
  • 消去

＃１０２さん

このトピの行方がどうなることやら、わからないのでしばらく離れていましたけど、＃１０２さんの書き込みを見てなるほどなあと思いました。

日本国民であることを証明する書類は現在の所、「戸籍」だけで、これが唯一絶対的な重要性を持っているってことがポイントですね！ このことをよおく心に留めておけばもはやあれこれいろんな意見に惑わされることなくなりそうです。

考えてみれば、例の連続殺人事件も戸籍制度の裏を巧妙にくぐってなされたために、あれほどひどいことが長い間司直の手を逃れることになったんですから……。 戸籍制度の重さと危うさが同時に感じられます。

#119

昭和の母さま、

まず、この話をトピ主さんのように「日本で生まれた日本人が自らの意思でアメリカに帰化した」ケースに限定させてください。

法務省のサイトで戸籍とは「日本国民について編纂され、日本国籍を公証する唯一の制度」と明記されております。
そんな前提はない、と言われても困ります。
戸籍がないと日本国籍を証明できないので、パスポートが作れません。

さて、私自身も含めアメリカに帰化した人は帰化したその日から日本国籍を喪失します。そして国籍喪失届を提出することが義務付けられています。

国籍喪失届とは、ずばり戸籍をなくす手続きのことです。
なぜ戸籍をなくさないといけないかというと、戸籍は日本国籍を証明するものだからです。

さて問題は、この国籍喪失届出の義務を怠っても、なんの罰則もお咎めもないことです。
市町村のサイトには「外国籍に帰化して日本国籍を喪失した事実は知りようがないので」国籍喪失届をだしてください」とあります。つまり、国籍喪失届けを出さない限り、戸籍は残ります。その戸籍はあるべきものではないといっても、です。

トピ主さんの日本のパスポートは失効している、たしかにそうですがそれは国籍法の概念上失効している、と考えるとわかりやすいかと思います。
国籍喪失届けを提出しておらず、戸籍がそのままになっているならば、トピ主さんの日本のパスポートが帰化により失効しているということなど証明のしようもありません。証明のしようがないのですから、罰則が適用されてしまうところまではいかないです。パスポートが有効期限内である限り使えてしまうのは何の不思議もありません。
法律上の概念と現状の矛盾を書いているだけです。
ご理解いただいたでしょうか?

私はけっしてパスポートの使い分けを奨励はしていません。
アメリカの国籍法では、アメリカに住むアメリカ人はアメリカのパスポートを使うように求めています。よほど必要でない限りは使い分けはあまり積極的にしないほうがいい、というのが私の結論です。

#118

＞＞空き巣が、立ちションしてる酔っ払いに注意してるのとおんなじ。

ワロタ

#125

在ロサンゼルス日本領事館から第４６回衆議院議員選挙に関するメールがきたので、「私は日本パスポートと米国パスポートを持っていますが、投票できますか」と聞いてみましたが、日本は二重国籍は認めていないので、投票はできません、という答えでした。もちろん、米国パスポートのことを隠しておけば、形としては投票できます。ただ、日本は二重国籍は認めていないのです。わかりましたか、昭和のモンスター母さん。

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