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トピック

びびなび ロサンゼルス
留学生という名の遊学生。

フリートーク
#1
  • 残念。
  • 2005/04/17 10:26

最近、よく見かけるんですが若い留学生で日本人ばかりとつるんで英語もろくに話せない人！いったい何しにアメリカに来たんですか？日本人の集まる場所に深夜までたむろして親の仕送りで贅沢三昧。学生の身分がわかってないのでは？？？留学と言えば聞こえはいいでしょうが実際の中身は・・・。あ〜情け無い。親が泣くよ。

#43

皆、見えないところで努力してたり、勉強は色々なことにたいして頑張り方が人それぞれだから、トピ主さんみたいに、ちゃんと相手を知らないでそういう発言を軽く言うのって、どうでしょうね？

いやーん

#44
  • 日系人へ思うこと・・・
  • 2005/06/10 (Fri) 03:01
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私は、日本生まれの日本人で、こちらに来てアメリカ生まれの日系人に思ったことは、ナゼアメリカで生まれて英語もネイティブで感覚もちろんアメリカ的なはずなのに日系の社会から出ずに生活しているのかな？って事です。
もちろんアメリカ社会で生きている人はたくさんいますが、トーランス辺りでは良く、アメリカ生まれの日系人だと思われる人たちが、いろいろな場所でたまっている風景を良くみます。
私からしてみると、英語にも感覚にも日本生まれの私のように四苦八苦もせず、ビザも問題もないのに、日系お店で働いたりしているのかが不思議です。もし私がアメリカ生まれの日系人だったら・・・本当にあれもこれも挑戦したいことがたくさんあります。
日系人同士の会話で
「これからミツワに行くんだけど・・行く？
「えぇ〜また行くの、あんたもミツワ好きだねぇ〜〜」
なんて会話を耳にしたことあります。
確かにミツワに行くって言ってた子は私が食材の買出しに行くと必ずと言って良いほどミツワの入り口辺りで何人かでたむろしてタバコ吸ったりしている一人でした。・・・・ミツワにどんな魅力が？？？
その時、「あぁ〜マイノリティって大変なんだなぁ〜〜、抜け出せない人いるんだなぁ〜〜」って思いました。
私からしてみるとアメリカ生まれの人はうらやましいですが、彼らは彼らなりにアメリカ社会に入っていくことの勇気が必要なんだと痛感しました。
日系社会から出る勇気の無い若者よ。頑張れ。

#46
  • (,,ﾟДﾟ)ﾉしつもーん
  • 2005/06/11 (Sat) 02:03
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＞＃44さん

日系社会から出る必要があるのですか？日系社会の中で満足して生活しているのならいいと思うんですけど。。
勇気とか。。そういう問題ではないと思います。
私はこちらに小さい頃からいますが一度もアメリカ社会になじまなきゃっなんて思ったことありません。
学校や仕事で十分だと思ってます。
私の場合、プライベートは気のあう日本人同士と日系な場所で付き合っているのがとても落ち着き、楽しい時間だったりします。
人それぞれの価値観や好みがあるんだし、迷惑をかけなければどう生活してもいいんじゃないでしょうか。

#45

＃４４同感。

#48

４４さんと同じことずっと思ってました。。ほんとそうゆう人多いですね。いいか悪いかは知りませんが、迷惑かけてるなんて誰もいってないと思います。もっといろんな人が溶け込める社会になったらいいということです。

#47

留学生としてアメリカに来て学校にも行かずビザの維持のためだけにお金を払って後はバイトと親の仕送りで生計を立ててる人。何のためにアメリカに居るの？と疑問に思います。親はそのこと知ってるんですかね？同年代の子供をもつ親からすると見ていて非常に心が痛みます。ほっとけばいいのでしょうけどもっと目的を持たないとね。いろんな意見を拝見しましたが私はトビ主さんの意見はわかるような気がします。迷惑をかけないとか勝手だとか言うのはなんか時限の低い言い訳にしか聞こえません。実はアメリカ暦２５年ですがずっとそう思ってました。

#50
  • 日系人へ思うこと・・・
  • 2005/06/14 (Tue) 05:11
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#46のしつも〜んさんへ
日系社会から出なくてはいけない。　必要があるといっているわけではないんですよ。　「勇気」という表現がお気にいらなかったのも、それはごめんなさいね。　
まして、アメリカ社会に溶け込まなければいけないとも断定するつもりも到底ありません。
ご本人が誰にも迷惑をかけなければどんな生き方生活をどこでしようとも個人の自由だと言うのなら、満足して生活していられるならそんなすばらしいことは無いですよね。　本当に私も同感です。　
私は無いものネダリな性分のようで、自分がアメリカ生まれだったらなぁ・・・なんて思ってもしょうがないこと言っちゃったのがいけないのね、それでは、改めて、日系社会のますますの繁栄を望みます。　もっともっと便利に、たくさん日本の名産品とかお安く手に入ったら良いですものね。

#49

迷惑かけてるとゆうのは４６さんに対しての答えです。４７さんと同じ意見です。

#51

要するに周りから見て好ましくないのは良くないですね。見た目で判断するのは良くないのは分かってますが、知らない人間だからこそ第一印象でその人に事を決めてしまうのだと思います。人の基準って難しいですね。。。

#52

私は２年くらい前にアメリカに来ました。アメリカに来た当初は英語が苦手でした。その頃は頑張ってアメリカ人の友達をつくろうとしていましたが、人それぞれと思いますが私が出会ったアメリカの方は英語が話せないと１０分ほどで飽きるようで、めんどくさい雰囲気がひしひし伝わってきました。大学の先生でさえ、インターナショナルにはけっこう差別的な人もいます。かれらはインターナショナルだからという考慮はあまりないようです。私は結局、映画や本など独学で英語をマスターしました。今は英語に関してまったく不自由はないですし、学校の成績も良いです。話せない時にはあんなに冷たかったのに、英語が話せるよになるとアメリカ人もフレンドリーです。英語が話せる話せないではアメリカ人の態度はまったく違うという事を身を持って知りました。私の目的は英語が話せるようになることでも、アメリカが好きでアメリカ人の友達をつくるとことでもありません。アメリカでしか習得できない専門的なことを習得する為です。来た当初の経験からいまさらアメリカ人の友達を無理してつくりたいとも思いません。もちろん気が合う人がいればそれはそれで友達になりたいしアメリカ人の友達も何人もいます。友達でなくても必要なこと、社交辞令的会話はします。でも自然の流れから長時間過ごすなら日本人の方があきらかに感覚的にしっくりくるので日本人といることが多いし、日本食好きなので日系のスーパーに行く回数も多いです。確かにアメリカ人と多く接する機会があると英語の上達も早いと思いますが、無理して英語の勉強の為だけにアメリカ人の友達をつくるというのもそれはそれで問題もあると思います。パッと見た感じ、いかにも遊学生を見ると文句言いたくなる人もいるかもしれませんが、アメリカに来たら同じ国の人といるのがそんなにいけないことですか？学生は多少の遊びも許されないんですか？私は国籍や英語できる、できないで友達を選びたくありません。たまには休息もとりたいです。人それぞれ目的も経験も考えも違うのであまり人のことに干渉しない方がいいと思います。

#53

日本人として恥ずかしい行動、言語は慎め！日本人として誇りをもて！！アメリカに来てまで日本人としての恥をさらすな！！個人的にどうこうじゃなく日本人として見られるんだから。

#54
  • booda
  • 2005/08/25 (Thu) 01:37
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私は旅をした時にバスで日系人の方とお話する機会がありました。その方は小さい頃に強制収容所で過ごされ、大変な思いをされた日系２世の方でした。その方に日系人とアメリカ社会についての話を沢山聞く事が出来ました。

留学生や仕事でLAに渡米して来た人の一体どれくらいの人が全米日系人博物館に来場した事があるのか気になります。ここで日系社会とかアメリカ社会云々はやはりきちんと歴史を知ったうえで考える必要があるのではないでしょうか。特になぜ日系人社会があるのか、なぜアメリカ社会に溶け込もうとしないのかとか。結構重要な部分だと思いますが？　

私が思うに人との付き合いでは日本人以外に何人と付き合おうが、気が合えば良いと思います。しかし、日本から来た日本人が国籍、人種、文化や宗教を超えてアメリカ社会に溶け込むのであれば、きっとその時点その人は日本人ではなく、アメリカ人なのかも知れない。むしろ何人にも属さないただのアメリカかぶれなのかもしれないっといっても過言ではないでしょうか。

私の知人でアメリカ人のボーイフレンドのいる方がいました。常々に『アメリカでは...』とか『アメリカ人は...』そして終いには『私はアメリカ人になるから』と渡米４年くらいで言っている方が居ましたが、それを聞くたびになぜだか知りませんが、私は悲しい気持ちでした。

日系人博物館に一度は行ってみてはいかがでしょうか？

#55

久しぶりに面白い意見を聞きました。トビ主さんの言いたいこともわかるしみんなの意見もわかるような気がするし。私の知り合いに某カレッジに４年も在籍してる人がいるけど日本人とばかり遊んで全然英語も話せないし、仕送り＆バイトで生活してる。そういう人を見ると疑問に思う。確かに留学生といえば聞こえがいいね。どっちの意見が正しいとかじゃなく個人の問題と思うんだけど。同じ日本人として目的もなく親の金で遊学している人を見ると羨ましくなります。（笑い）。私もあと１０年若ければね。。。結局何が言いたいのかわからなくなってきた（爆笑）。

#56

#44さんの意見もっともです。それどころか日本産まれのわたしたちともあまりとけこんでいませんよねえー。個人的な意見ですけど「日系人」といわれる人たち、とくに女の人老いも若きもなぜ身なりにお金かけないんですかね？？４０歳ぐらいの日系の女の人ほとんど白髪アタマのひとばかりで化粧もしてない。TORRANCEはとくに多い気がします。男の人もジーンズか短パンにださい白のスニーカー姿の人多いですよね。おせっかいといえばおせっかいですが気になりました。以前ハリウッドに住んでいたのですがあまりの違いに驚きました。本題からずれましたけど・・・・・。わたしも一様留学生ですが親の金には頼らず自分で稼いだお金でアメリカに来ました。もちろん日本で働いて一人暮らししてました。しかしVISAのことや医療費のことを考えると将来不安なため日本に戻る計画をしています。日本に戻ってからの目標もありますし。今の若い留学生の人たちは親のお金で車を買い勉強してたとしても遊んでいるだけ。ひとつでもいいから人生の目標をたててもらいたいですね。あそんでてもいいからそのなかでなにかの情報収集、ひらめきがほしいですよね今後のためになること。自分もまだ探している最中です・・・。

#57
  • けいいいいいいいい
  • 2005/10/19 (Wed) 03:48
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  • 消去

ボク日本人で集まってる人達はまぁ別にいいと思う(やっぱりちょっと情けないかなぁ！？)けど、ボクが日本人やからって、一回ちょっと喋っただけですごい友達だと思われるのが何か嫌です。だから、ボクは日本人やからってあんまし声かけません。だって日本人っていう前にボクはボクですから。
溶け込むのは確かに大変かもしれないけど、自分の人生自分でどぅにかしないと。

#58
  • じょじょ
  • 2005/10/19 (Wed) 15:18
  • 報告

私は別に日本人でも何でも気軽に声かけたり仲良くなったりするの好きですねぇ（ナンパ以外）。メキシコ人とか見知らぬ同胞を助けたりしてるの見るといいなぁって思う。日本人とつるんで何がいけないのでしょうか？日本人の友達がいないのを誇りにしている人を見かけると疑問に感じます。友達は友情があるから友達なんで、英語の上達の為に友達を選ぶなんて友情はいずこって感じです。

#59
  • fontana
  • 2005/10/19 (Wed) 16:13
  • 報告

遊学生？　羨ましいっすね。
自分が留学生だった頃は朝8：30から昼飯はさんで3：30PMくらいまでビッシリ授業。
そんでタップリ宿題も出たから寝るのはいつも深夜12:00。
唯一の楽しみは週末のビールと遊び(それもキャンパス内施設を利用したスポーツとか)
くらいしか無かったですけど･･･。　※ただし試験前は週末も図書館入り浸り※
遊び回るほどの金も無かったし、授業料払ってる以上はモト取ってやるって気合入れて
やってたし、まぁ中西部の田舎だったんで遊ぶ場所も無かったけどね。

場所柄、日本人は少なかったけど、それでもやっぱり同じコミュニティ同士で集まることが
多かったですね。　授業＋宿題で一杯一杯だったし、少ないながらも同じ日本人同士
ホッと一息つきたいって気持ちはあった。

うん、あれだ。
あの、そんなに肩に力入れずに人付き合いすればいいと思う。
日本人でも他の東洋系でもメキ系でも白でも黒でも良いヤツや良いヤツだし、嫌なヤツ
は人種とか関係無く嫌なヤツだから。
それと日本人同士で集まるのを必要以上に非難することも無いと思う。
程度の問題で、投資した分だけモトを取りたいと強く思うヤツは、それなりの行動をする
だろうし、お坊ちゃまやお嬢ちゃまは何言ってもダメだろーし。

Self-identityとか大上段に構えて話されると、それなりのバックグラウンド持った
ヤツじゃないと引くよね。
東洋系が思いっきりマイノリティーな場所で育った日系二世の人とか、それが理由で子供
の頃に虐めを受けてたとか、そーゆーものがあれば別だけど、普通に何不自由無く日本で
生まれ育ったやつらにSelf-identityとか言われると「はぁ？」って感じ。

まぁ頭でっかちにならない程度にしましょう。

#60
  • ぶんぶん丸
  • 2005/10/19 (Wed) 17:20
  • 報告

俺も今に思えば、１年くらいは遊びほうける時期があっても良かったなぁと思います。。。あんまり遊びもしないで社会人になっちゃうと、学生生活をエンジョイしている学生がうらやましくなっちゃう。

#61

こちらへ来て２年、日本人の多いカレッジに通う「留学生」です。
正直、私が目にする留学生のほとんどが親のお金で遊んでいるだけの遊学生です。同じ学生の視点から見た現実です。
同じ日本人として、心の底から恥ずかしいです。

中には例外がいることも、遊んでいながらも何かを学んでいる人も多くいることも勿論分かっています。ですが、年配の方々に「恥さらしだ」と言われたら、現実を見ている学生の身としてそれに反論するだけの根拠がありません。

みんな、もーちょっと勉強しようよ。親に感謝しようよ。せめて目的意識持とうよ。ファストフードをオーダーする時しか英語も喋らない生活をしようと思って日本を離れたわけじゃないことを、思い出そうよ。

#63

まったくその通りだと思います。＃６１さんの意見に賛成！！

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