Vivinavi : Mundo : () World

• sakurahanako
• 2004/07/19 (Mon) 15:51
• Informe

ここは終わるようでなかなか終わらないトピなんですね。
でも、sedさんやサンタさんの知的で穏やかな投稿はぜひ読ませていただきたいと思います。
＃５２１の傍観さん、検索機能を使って人さがしはできますよ。試してください。

• サンタ　
• 2004/07/19 (Mon) 22:57
• Informe

sedさん、いいたいポイント分かってるし、新たな見方なので参考になりましたよ！！感謝してます。

「あいつレベル低いから、放っておけよ」とか「早く帰国しろよ（このトピでしたが・・）」とか「ばっかじゃねぇのぉ？」なんていうのは、あまり深く考えて発言するものでもないんですよね。

こういったネット上でそういう表現をぶつけてくる人もいるだろうし、それはつまりは、「あなたの意見には反対だね！一ミリもね！」ってことでしょう。それにあえて反応するから、別に特に深く考えることなくそういった発言した人もさらに反論しようと考え出す。

あら捜しともいえるけど、こういったきっかけに考えてるのはまぁまぁその当事者にとってはいいことかなと。もちろん書き方で人を不快にしたらいけないけどさ。

それで、あまり書くとひつこくなるからこれで最後にしようと思うけど、軽い意味でレベルが低いとかっていうのは見逃せるんです。でも、それが仕事となると、人間的に馬鹿にしてることになるわけだし、ましてやこういったＬＡの日本人とかとなると、レベルが低いっていうんじゃなくって、こういった行動・考えをしがち・・・くらいにしてくれたらよかったんだよね。

sedさんのいうように、レベルがどうこうで議論するなら、自分がレベル高いと思う人（誰も知ってるようなね）の名前とそう思う理由くらい示してくれないと、人間的にへこむでしょ！？（笑）。全体的に自分は低レベルで、草食っぽいですよ〜・・ってね。

• teatime
• 2004/07/20 (Tue) 11:41
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「くのいちさん」の意見にほぼ賛成ですが「私もそんな事をしている余裕がないし、義務もない。だから見ているだけ」という意見は正直、無機質な感じがしました。現代的で都会的なのですが、自分のお子さんだったら注意し教育するのに他人だと見ない振りをするというのは私の母国ではあまり見かけません。もちろん個人主義の強い国ですが、いくら自分の子供を教育してもその子供が親の前で
「いい子」を演じて外では「行儀の悪い子」という外と内を使い分けるのを防ぐためにです。個人が集まってグループに。グループが集まって企業や国へ・・・
本当に社会を良くしたいのなら会社も社会もチームワークとボランテイア精神が必要だと考えてます。自分の子供だけ。とか、周りだけと考えてると全体をインプルーブできないと思います。
アメリカと違って日本やユーロは銃社会ではないのでできてきた事だと思うけど、あまりにも他人に無関心になったり「義務があるか、ないか」で決定しているとクオリティは保てないと思いますが、どうお考えになりますか？ご意見お願いします。

• クリームパンナちゃん　
• 2004/07/20 (Tue) 11:41
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teatimeさん、本当に本当にどうもありがとうございました。本当にいい答えをいただきました。長年悩んでいたので、いいご意見をいただけて感謝しています。
とてもわかりやすかったです。うなづきながら読みました。

＞物を人を扱うように扱いなさい。受け渡す時も片手ではなく、必ず両手で！そうしていれば自然に人を人として扱うようになるはずです。すごく重い言葉ですね。今週の標語で。一週間自分に言い聞かせたら、身につくでしょう。
ところで、この間、思いついていいたかったことがあります。
私は、先月からある小さい会社に入社しました。私のような歳で経験もないような　のはとらない会社なんだけれど、ご縁というか、風がふいて採用されました。私の中では転職に成功した予定なんですけれど。笑
会社の男性のMGR陣は優秀な方なんですけれど、どうーーも、中途半端にキャリアのある女性って苦手なんですよね。
３０代の女性が５人いるのですけれど、午前中に、どうでもいい無駄話をしていて、遅くまで残業をしています。それに比べ、MGR陣はON　とOFFの切り替えのできる方たちで、ざざっと仕事をし、さっと家庭に帰っていきます。彼女らは、MGRがいなくなると、待ってましたといった感じで愚痴をいっていたり、ゴシップもすごいですね。ほんとーーに、どーーでもいい話しているんですよ。午前中なのに。
彼女らはいい人たちだけれど、私への風当たりはきついです。
じわりじわりと私をおとしめようとしたり、私は、経験も社会性のない子供だと思おうと必死なのも伝わってきます。そう思うことで、私の存在を否定しようとしている。というか、自分の存在を肯定しているんですよね。「あの子」が私が第三者な時の代名詞だし、まあ、本当に　あの子って感じなんだと思うのですけれど。
ところであの子とかそういう言葉を使いたがる人って（私が今から言うのは）時と場所と状況にもよるんですけれど、同じくらいの歳の子でもいるけれど、自分は他より悟っているんだぞということを必死でアピールしている気がするんですよね。見下しているのがわかる。Teatimeさんの話にかぶりますが、見下しってあきらめも入っていませんか。それは自分に対するあきらめ。彼女の素晴らしいところは、あきらめていない　というところかもしれない。そういうスタンスがこれからも自信となっていくのでしょう。

会社の彼女らは、私がアメリカで働いてきたという事実を認めたくないらしく、面接で高校時代にマクドナルドで働いていた　といったのですが、それをいつまでも、「彼女はマクドナルドで鍛えられたからね」なんていっています。高校時代ですよ。何年たってんだって感じですね。そんなくだらない会話に交わらない女性も一人だけいて、彼女は純粋に私のアメリカの会社時代を聞いてきたりします。普通に考えたら、そこで修行したという話に持っていくのが普通でしょう。
　日本人の男性って若い女が好きな人多いじゃないですか。これに関しては、個人的にはかなり嫌悪感を持っているのですが、もっとひどいのが、女性陣がそう思い込んで、変に嫉妬してくる。なんでこんなにキャリアというか経験のある女性が堂々としててくれないわけ？？と思ってしまいます。悲しくなります。その点、知識も経験もある堂々とした女性がちやほやされるアメリカっていいなと思う。
　彼女らは、ぜんぜん私なんかを相手にする必要はないと思う。仕事もたぶんできるんだろうし。彼女らが遠回しに、意地悪なことを言おうとすればするほど彼女らの自信のなさを感じて切なくなります。

　前置きが長かったですが、（長すぎですね。すみません）マイナスなことを書きすぎて休日で癒されたのを自分で捨ててしまいました。自分のこと語りすぎてて、気持ち悪いですね。そろそろ・・・。
teatimeさんがいつか、イタリアからきたインターンの方は実社会経験がないのに、心得をわきまえていて彼からは学ぶことがあるおっしゃっていましたよね。そんなこといえちゃうteatimeさん、すごいですよ。彼女らなんかと比べて申し訳ないけれど、でもかっこいいと思う。

　Mamachanさん、ありがとうございます。そして、寛大に受け止めてくださってありがとうございました。失礼なことを申してすみません。いやみはないです。むしろ、前向きに受け止めてください。変化球ですみません。Kimikoさんとやり取りしていとき、この人すごーー！って思いました。有限実行タイプってかんじで正義感強くて好きです。Mamachanさんこそ、純粋でまっすぐじゃないですか。女性らしい方だと思うので、かわいらしい面を持ちつつ、一生懸命な方なんだろうなというのは想像つきます。

• teatime
• 2004/07/20 (Tue) 11:41
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クリームパンナさん。
「姉御肌！」って・・・・・
傍観さんは男性だと思いますよ＊
（あ。！でも男性にも姉御肌という表現もありなのかな？分からないィ・・・）
40代の男性だと思いますが、そのうち私の旦那さまではないか？という意見もでてくるのかな？？？笑
（実際、上司と主人に尺度が似てますが）