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• 西の国から
• 2004/07/09 (Fri) 07:24
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#363
そうそう、実は兄ちゃんを丸呑みした人質がバッシングされまして、小説よりすごいなあと・・・いや、そうじゃなかった。（お約束）

詳しくは#369にて、探偵さんが解説されております。
人はじっくり噛（か）むことによって食べ物を味わい、「うまい、まずい」を判断しますよね。「鵜呑みにする」ということは、「噛まずに飲み込んでしまう」ことを指します。　物事を十分理解しないで判断することは、歯の無い赤ちゃんと同じ行為ですね。　他にも「噛み砕く」という言葉がありますが、物事を十分相手に理解してもらうために、「噛み砕いて説明する」というように使います。　そうしてやることで相手の「呑み込み」が早くなるわです。

２ちゃんねるを皮肉っぽく引用しましたが、この掲示板の規模を大きくしたようなもので、個人の集まりにかわりありません。そのため、無価値な中傷的書き込みも多いですが、一考に価する煮詰めた意見、役立つ情報など多様化しています。その勢いは多くの社会現象を巻き起こしています。
利用方法は、一つ一つの書き込みに対して、いかに「鵜呑み」にしないか、ではないでしょうか。

• 西の国から
• 2004/07/09 (Fri) 07:42
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言い忘れました。
２ちゃん閲覧の際、前もってアンチウィルス等の更新をしておいた方がいいです。前述したように、匿名性のため悪質な者もいます。僕は閲覧だけに留めていますが、念のために。

• クリームパンナちゃん　
• 2004/07/09 (Fri) 09:29
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　なんかこの議論？のはじめの方から読んでみました。
　書き込みをして実際に厳しく指摘されたりすると、その意見は、自分が真剣なくらいに相手も真剣なのかなと思うのですけれど、そうではないようですね。まあ誰でも自分ごとですから、言われたことを必死に取りますよね。　こう読み返すと、批判意見って結構おちゃらけというか、別にひがみでもなんでもないものも多いようです。（ひがみという言葉をまた出してすみません）ただ、なんか愚痴りたいだけ。なんか気にくわねーっていうレベルの書き込み。
　そして、都合が悪くなると、逃げている人も多い。でも、本当は意見したいから、寂しくて、弱いからこのトピにやってくる。でも、堂々としていないんですよ。
たかが、ネット！？でもね、こうやって、純粋にもいろいろな意見を述べ、言われたことに対して必死に考えている一人の女性が、多数の真剣身のない人たちに、言葉によって針をさされているのです。私は、彼女をかわいそうだという目で見ることはないです。でも、真剣身なくからかいのような書き込みはよくないと思う。

　そして、自分の主張がないというか、発言に責任をもたない人もいますね。自分の言葉で話していないっていうのが、すぐにわかります。

• クリームパンナちゃん　
• 2004/07/09 (Fri) 09:29
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くりーむぱんなちゃん。「私から見たら他の人の文章ってほんとーーに読みにくいんだけれど」という指摘、ズキッときました（笑）。生まれ育った日本語がうまく書けないのは、考えた端から文章にしていってるから。つまり再考だとか校正をしないといけないんだけど、自分のレージーな部分が出てしまうんで、気をつけます。

　サンタさん、そんなことないです。いつも本当に勉強させていただいています。ありがとうございます。私こそ、今のサンタさんの文章を読んであっ！と思いました。

　まぼろしさんには前にも言いませんでしたっけ？まぼろしさんは書くことが宿っている方だと思う。普通の方は、書くとか、意見するとかいうことが苦手だと思うのですよ。特に日本人ね。だから普通の人にとって、ペンとかって重くて、そして大きいんです。扱いにくいったらありゃしない。でもまぼろしさんにとってはペンは小さくて、そして軽いんでしょうね。スルスルとまるで自分の体に備わっているような、そんなすべっているペンをもっているまぼろしさんが想像できます。すべるということですけれど、意見が軽いとかそういうことを言っているのでは決してありません。

　私は、もともと感受性が人一倍強いのに、まだ大人になりきれていなくて、自分の感情をコントロールできないから、そのままの思いを口にしてしまうことが多々あります。だから、そういう意味での大人な人っていうのにものすごく憧れています。怒ると、その怒りで、個人を攻め立ててしまうのも事実です。特に社会にでてからは、この感情面のコントロールは、自分の一番の課題だと感じています。
ネット上だからいっちゃいますけれど、私はいつも元気で明るい方なんだけれど、結構冷めた目で、様々なことをよく観察しています。いろんな人間をじっとみています。私は、自分よりも１０や２０も離れた人よりも大人だな、なんて思っちゃうこともあります。でも、自分が何か傷つくことを言われたりしてそれでも、「はい、わかりました」といわなければいけない場面に遭遇したとき、そんな風に怒りを刺激されるときに、実に反発したり愚痴を言いたくなります。でも自分が子供だと思っていた、いい大人たちはほとんどの方は、日によって時間によって態度を変えたりしない。実に社会生活を淡々とこなしているのですよね。それに気づいた私は、自分の小ささを思いました。
私は、そういう意味でまだまだなんです。それを、teatimeさんと同人物？なんて書かれたものだから、人を見る目がない！と反論したばかりです。
　
　話は変わり、この場に挑むのは最近勇気がいります。読もうか、読むまいか迷います。明るかった気分が、一気に下がることもあるし、一言がつきささって考え込んでもしまうこともある。でもね、私は思いました。私個人的な意見では、本来、teatimeさんは、もっと尊敬のまなざしで見られ、そしてあやかられる方だと思うのですよね。それが、この場だからこんな討論になっている。でも、それをなんとなく認識している私が、一人の一意見として主張していくことは大切だなと思ったんですよね。

よく、面倒臭いなら、意味のないことならやめればいいという考えを持つ人がいると思います。またこういうこといってよくないと思うのだけれど、アメリカ人って比較的、そういう人が多いと思う。それはそれで彼らなりの筋道がたっていると思うし、思想の根本的な背景も違うと思う。この場でいうなら、なんで、そんな場にわざわざ乗り出す必要があるのか。暇ではないのだからやめればいいじゃないかと思うのもありだと思います。でも、私はそういう表面的な取り方が好きではないんです。社会経験のある方たちはお分かりだと思いますけれど、立ち向かうことで、逃げないことで強くなっていくのですよね。成長していくのですよね。でも、それがあまりにも過度になりすぎていたら、自分の体を壊すようだったら休んでもいいと。
　
私からみて、竹のようなteatimeさんも、言われたことに対して、自分はこれに対する理論返しができる！と思っても、絶対に、傷ついていると思うのです。繊細だと思うのです。なんとなく、私は彼女からそういう女性的なあまりにも繊細な部分を感じ取ってたまりません。でも、自分を守ろうと、防御的になりすぎて、品格を落としていないのは彼女のすごさだと思います。
私が、これだけteatimeさん、teatimeさんと騒ぎ続けていますけれど、それに対しての彼女の反応もさすがだなと思う。きっと、彼女は周りにも慕われていると思います。私みたいな人がいっぱいいると思うのですよね。自信があって、慕われなれしている人は、そんなファンと呼ばれる存在に気を使いつつ、でもそれに動かされたりはしない。自分を持っているのだと思います。だからかっこいいんですよね。つまりこびていないんだと思います。でも、普通さがあるんですよね。彼女も、チャーミングな方なんだろうなと思う。

なぜ、私の名前ですが、びびなびに参加し始めた頃、えらくいろんな名前があるな〜と思って、誰にもまねできない名前を考えてて、（そんなでもないけど）そのとき、くりーむぱんを食べていたからという理由だった気がします。まあ、ペンネームを語っちゃう人なんていないですよね・・・。

• moshimoshi2号
• 2004/07/09 (Fri) 09:29
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すっごい量の討論ですね？全部読む気になれません。というのも、言ってること　ほとんど理想論で、あなたたちのバックグランドも現実にやってる事もまるで見えません。TeaTimeさんのは　綺麗なこといってるけど、実際そうかっていうとかなり現実は違う気がします。そしてそれに対して反論してる方々もきっとそんなに現実で問題にしてる訳でもなさそうですね。
掲示板なので活字になり、現実と理想論のギャップが見えなくなってるんでしょうか。

しかし、なんでここまでしてお互い言い訳言い合わなきゃいけないんですか？TeaTimeさんも言ってる事の割りに暇そうだし、固定観念があるのにお気づきですか？
それを追っかけて正しいとかすばらしいなんて言ってる人も、もし本気でいってるならちょっと疑います。

掲示板なんて所だからこの手の問題もおおいでしょうから、理想論なら理想論だと正直に言うべきです。それをあたかも自分が１００％やってるような、知ってるような事を書くからつっこまれるんじゃないですか？

• teatime
• 2004/07/09 (Fri) 09:29
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#334reicaさん。
お返事が遅くなりました。
たくさんの書き込みをありがとうございます。非常に分かりやすかったです。特に日本人の駐在奥様の付き合い方はためになりました。私は（主人の会社の）奥様会もないので接触する機会が会長が来た時のみですので参考になりました。あと5年以内にはアメリカを出て東京で永住するつもりで話し合っているのでなお更興味があります。

reicaさんに対してはアメリカ的だとはまったく感じませんよ。むしろ日本人っぽい印象です。やはり日本で義務教育を終了されているのでしょうか？（大学時代に出会った日本人女性）

本題に入ります。
コンプレックスの定義についてですが、私の会社周りの生粋アメリカ人プラス、アメリカ人サイトで聞いてきたところ、やはりコンプレックスは差別から来るものと答えてましたよ。劣等感とというのはむしろジェラシーと表現するようです。それで私も同僚は皆アイビーリーグ系なので、学歴の低い人やお年寄りにも聞いてみました。年代によって多少異なる受け止め方でしたが、コンプレックスを劣等感と受け取るのはアジア的という意見が多かったんですよ。reicaさんはご主人に聞いたと思いますがアメリカ人のご主人であるならば、人それぞれ微妙に違うとらえ方なのかもしれませんね。

あ。会社で同僚がテニスで優勝した17歳のロシア人の子に私が似ていると言うのでTVで見てみたら、優勝した時のコメントでもやはり同じ受け取り方でした。彼女はアメリカに小さい時に移ってきたのでアメリカ人と同じ教育を受けてると思います。コンプレックスが「差別」というのは、心の中に自分自身でマイナスとプラスで分けてしまっていて、そこから生まれる感情がコントロールできない時に起こるものだそうです。TVで彼女は常に自分の中のコンプレックスと戦ってきたと話してましたよ。ようするに、内側の感情では自分に向ける人と他人に向ける事で劣等感になるか優越感になるかが決まるという事ですね。外の感情では心を真っ白にしていないと、相手をマイナスにもプラスにも見てしまって黒い感情をもつか、白い感情をもつかでまたこれも変わる。だからコンプレックスは差別と定義しているそうです。

• teatime
• 2004/07/09 (Fri) 09:29
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大変失礼しました。すみませんでした。
私も一度社会にでてから学生をもう一度始めたのに、気がつきませんでした。。。。うちの会社にプラクティカルで来ている２２歳のイタリア人は社会経験がないのに（いちお大学の学費はアルバイトで生計を立ててるため社会暦は少しありますが）リングに上がる前の心得をきちんと認識しています。彼からは私も学ぶ時もたたあります。ですから私もごく少ない学生さんも出来ている人は、できてる事を知っています。そして子育てに励んでるママさんもどれだけ責任のあるお仕事を毎日しているか察しております。私が言いたかったのは、結婚後、子供もいないのに働かず、勉強したり学校にも通わず時間を無駄に過ごしてる女性は精神的に幼稚になってしまう傾向があることを表現したかったんです。
個人的にはMBAや院は所詮、理論を勉強する場所です。でも社会や子供というのは１＋１＝２になるとは限らず、０になったり３になるわけですよね。
よく「理論的に！」理論、理論と要求してくる人がエリートに多いけど、現実派理論１００％で構成されていないので理論５０％だと思うんですよね。あとの５０％は結局、人を相手にしているので理論だけでは机上論。自立し、人は子育てや、たくさんの人と触れ合う事で自分の思いどうりにならない事をたくさん経験して、和解的な解決を挑戦する事で精神的にも成長するのかもしれません。学歴も年も関係ないですよね。本当に。

• ささ。
• 2004/07/09 (Fri) 09:29
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teatimeさん、真剣に返答している返答している姿勢を尊敬します。

多数の人が言っているのは、あなたが自分の良いことばかり言って、自慢に聞こえる、ということではないでしょうか？日本人は、自分を常に下に持ってくるので、私達には違和感がある、というだけのことです。私達は、自分の良いことを言うときは、冗談っぽく言うか、自慢バレバレに（例：オレってもてるんだー）いうから、嫌味ではなくなるんです。

それとteatimeさんは、主観的な意見が多いです。すぐに、「私は、私は」となって、ここにいる日本人はそれほどヨーロッパに詳しくないかもしれないのに、フランスのことを言われたら？で、心地悪くなるのです。自慢しているつもりはなくて、話の流れで出てきてしまうのだとは思いますが、日本人には「なにこいつ、自分がフランスに詳しいからって」となってしまうわけです。それを貴方が嫉妬と言えば、もっとみんなを怒らせてしまいます。嫉妬というよりは、日本人はあまり自慢しないので、自分のことばかり言う人には良い印象を持たない、というだけです。

でも、私達も色々知らないために誤解していることはあります。ＩＣＵのこともそうですね。慶応、早稲田の条件などを知らなかったので、また自慢しているなどと思ったわけです。

私達日本人が、貴方を純アメリカ人をみなすなら、「あー、アメリカ人だから。」と、特に気に留めることもなく聞き流せるのですが、この日本語サイトに来て、しかも、日本語が流暢、日本の文化にも詳しいので、貴方を日本人と同等扱いしてしまうのです。そのため考え方が異なると、「なんでこいつはわからないんだ！」となるわけです。

感じていると思いますが、たまに、中学生レベルの幼稚な意見を出している人もいます。真剣になっている人に対して、バカにした言い方で書いている人には私も同じ日本人として（というよりは人間として）恥ずかしいです。でも、それを一般的な日本人だと思わないでくださいね。一部の人です。向こうがふざけているなら、貴方もあまり真剣に取らないで聞き流していいと思います。

teatimeさんが日本人を理解しようという気持ちは、私にしてみればうれしいのだけれど、実際、掲示板だけて理解するのは難しそうですね。かと言って仕事で日本人と会っても、そんんなに深入りはしないと思うし、仕事以外の人と会っても実際に面すると、みんな何も言えなくなってしまうのかもしれません。
本音が言えるっていうのが掲示板のいいところなのだけど、今のままでは＃400,500と進んでも、あまり変化はないように思えます。皆が気持ちを一新することが必要です。

何より、トピをは全然違うので、新しいトピを作ってはどうでしょうか？将来の検索に便利ですし。

• なんで？
• 2004/07/09 (Fri) 09:29
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会社に勤務してる時間に書いてんだね。へぇ
とにかく皆がこのトピ終えようとしてるのにしつこい人ですね！

でもさ、一人二役やってのける努力はみとめてあげるよ。
ところで、まぼろしさんJuly４thのと
こ読んでね。そこにはっきりと国外と
書いてありますから。
たった２日の間にね出たり入ったり。でも、クリームパンナのほうはがいたか。

それにしてもメロンパンナの説明もゼンゼン説明になってない。これで1人３役ね。ご苦労様でした。

• kakumaru
• 2004/07/09 (Fri) 11:08
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なんで書き込み消されてんだろ？
ベビー用品「いる」「いらない」トピ＃１５manmaをチェック！
teatimeという事は一目瞭然。
知る人ぞ知るというところかな。

• aozora
• 2004/07/09 (Fri) 11:59
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ハンパじゃない書きこみ量ですね！
＃378のささ。さんが指摘されてるように、いつまでも平行線のままで交わらない。
このへんで終わりにしたほうがいいかもね。

それにしてもなんでteatimeさんがこれだけ皆からバッシングされて嫌われてるのか、よーくわかりました。

• サンタ　
• 2004/07/10 (Sat) 00:04
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確かにすごい、ここの勢い！

トピの内容はなんだっけ？？昔の話は忘れたなぁ〜・・・「帰国してください」だけど別の意味が含まれてたとかなんだとか・・。マナーが悪い人がどうだとか・・。

そこからアジア・ヨーロッパ・アメリカという文化の違いまでをいろいろ聞けてまぁおもしろいんじゃないのかな。

もちろんネットっていうのはいい点・悪い点があって、ネット上でかかれたことでひどく傷つく人もいるでしょ（例えばこの前の小学生の事件みたくね！）。同じようにＨＰを持ってる人も（確かバンドだっけか）中傷に心痛めるからしばらく中止するとかね。

そういうのなら自分から拒絶をしないといけない。でも、中にはひじょーにいい情報を持ってくる人もいるから、ちょっと覗きたくもなるんだよね。

ちょっと苦言だけど、お悩み相談とかってこれから先似た悩みの人が出たとしても、このタイトルだと内容がわかんないっしょ！？そしたら誰も調べないと思う。なんならいっそ管理人さんが消すか、こういった派生した議論に使った方が有効だと思うけどなぁ。

ちらほらと建設的な情報もあると思うよ？だって、正直他国のこと自分自身がよく知らないから、ちょっと経験をおすそ分けしてもらってるような（笑）。

• teatime
• 2004/07/10 (Sat) 02:40
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クリームパンナさん。
かいかぶりすぎです。（？たしかこんなidiom)人間ですから誰だってミスも間違いもあります。
身体がかゆくなるのでもう、褒めないで。。。。
子供の時にいじめっ子から助けるようなタイプのお子さんではなかったですか？そうゆう性質って不思議と大人になっても変わらないんですよ。本質だから。

• クリームパンナちゃん　
• 2004/07/10 (Sat) 02:40
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teatimeさん、メッセージを書いて下さってどうもありがとうございました。すごくうれしかったです。
　その社会との接触がなくなると、０になるっていう話、すごくわかる気がします。そして、子育てに関する意見も勉強になりました。いつも、いつも勉強させていただいています。武蔵野は南フランスですか。南フランスは電車で通ったことしかないので、一度ぜひいってみたいと思っています。フランス語はぜんぜん話せないのですけれど、彼らの独特な価値観を学びにいつか少し長期滞在してみたいとも思っています。

　もうひとつ、私ってすごく情熱化で、暑っ苦しい人間なんです。周りの人にもよくあつ〜！とか言われます。ひとむかし前のタテ看板時代に生まれたかったですもん。三島由紀夫とかもかっこいいと思います。でもあまりそれを言い過ぎると母に怒られます。私は時代遅れ？てなくらい毎日、いろいろな社会問題に、理不尽なことに、友達に、彼の態度に、家族に一喜一憂し、熱く接しています。もちろん、私はこんな自分をもろにだしたら嫌われます。だから小出し小出しに出してきました。私がいいたいことは、日本人って　意見交換したり、議論したり、そういうのが苦手なんですよね。フランスの小説を読むと、（想像につきません）、食事の最中に哲学者の名言を取り出してきたり、文学なんかを目の前にして熱く語っていたりします。（今はどうなんですか！？）まあ、フランスに限らず結構日本人以外の人って旅行中であったときなんかにも、国際政治をいきなり語りだして、そして意見を求めてきたりする。これだけ考えているのだから、個人の将来性も実にクリア。ああ、個人主義の国の人たちだなって思う。みんな自分の価値観の中で生きていると思います。この実体の背景には、日本は、そこまで悩まされるほどの危機を抱えていないし、（問題はあるけれど）それに平和だから考える必要がない。ハングリーになる必要がないのですよね。
　
　つまり、この掲示板でも、ちょっとした癒し感覚とかおしゃべり感覚を目的にした人が多くて、だから理論的な人とか、少し違う感覚を持った人が来ると一気にバッシング。日本人らしいと思いました。
　でも私は敵も多いけれど、見方も多い。自分が本当に愛すべき友人に囲まれています。またまた、自分と重ねたような発言をして大変に恐れ多いですけれど、Teatimeさんも、きっと、価値観のあう、素敵な人に囲まれているのだと想像できます。

• クリームパンナちゃん　
• 2004/07/10 (Sat) 02:40
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ささ　さん
読んでいてびっくりしました。
それでも、海外に来ている人ですか。あまりの了見の狭さに驚きました。多文化から少しでも多くのことを吸収しようなどと思わないのですか。

私はこの掲示板でも日本のことを十分勉強できると思いますよ。

毎日マイノリテイとして扱われ、日本人情報サイトのネットの上でしか優越感をもてない人のおごった意見だととらざるをおえません。

• teatime
• 2004/07/10 (Sat) 02:40
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aozoraさん。
私ってバッシングされてるの？
気がつきませんでした。
これってバッシングのうちに入らないわよ。うちの業界はかなり厳しいのでね。
それとMBA行くともっとすごい討論ですよ。欧米人の討論はもっと難儀。

びびなびは討論の入門だと思うけどな。

• teatime
• 2004/07/10 (Sat) 02:40
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ささ。さん

なるほど。参考になりました。
どうもありがとうございます！

私が「私は」と書くのはフランス語と英語（ヨーロッパの言葉には全て「私」つまり主語が必ず入ります）に慣れているからだと思います。
ご指摘された時に思ったのですが私が日本語がまだたどたどしかった頃、日本人の日本語の会話には主語がないのです！
これはアメリカ人や外国人で日本語を勉強した人は皆言います。日本語会話には主語がない事が多いから、誰の事を話しているのか（I、HE、SHE）まったく解らなかった経験があります。英語もドイツ語もイタリアンも全て、主語に誰の主張なのかを必ず必須なのです。
うちの主人もよく、主語を省略するので「誰が？」「主語を言って！」とよく注意するのですが、私の日本語は逆で主語「I」の「私」が多すぎるのかもしれませんね。笑
直さないとね！

• teatime
• 2004/07/10 (Sat) 02:40
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moshi moshiさんは理想を現実に出来た事ありますか？その努力を何があっても諦める事なくずっと辛抱強く続けて来た事がありますか？
理想が現実に必ずなりますよ。理想論のない人は（理想のない人）理想を現実に変えられないと思いますよ。
それを手にするにはそうとうの辛抱力が必要です。それも自分の精神力との戦いで自分に負けたら、あなたは理想を手に入れられない人になると思います。
理想論だと貴方がおっしゃってたけど、私にとっては理想論ではなく現実なんです。

２チャンネル。
また新しい言葉を覚えました。
幻さんありがとう！でも、質の悪い人間の集まるサイトだって主人が言ってました。私としてはネットお釜や、自分でない人になりきる弱い人の集まるところでなく、自分の社会を本音とタテマエや嘘と分けるサイトでは本音は聞けない＝勉強できないと思います。
今回このビビナビで素直だと思っていた日本人の中にこんなに、本当の自分で勝負できない人が多いという事が解って少し残念に思ってます。
日本人は欧米人よりも感情のコントロールがきくし、建前と本音を分けるという文化があるという事は理解している方ですがどんな時もありのままの自分で勝負できる強さをもっともってほしいなというのが私の印象です。

皆さんに一言アドバイス。
英語の苦手な人が多いみたいだけど、チャットや掲示板で書く事の練習が一番、語学を取得する方法ですよ。
私が忙しい中も仕事の合間にサイトを読むことは、読み書き、そして文化の勉強タイムなんです。こうゆう事を豆にしてる人間は言語学が発達すると1０ケ国語完璧にしゃべれる上司が教えてくれました。英語を伸ばしたいならアメリカ人のサイトへ入ってもまれる事！それが一番早いです！

• teatime
• 2004/07/10 (Sat) 02:40
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お気ずかいありがとう。でも傷ついてはいませんよ。それよりも、解りたい、知りたいってワクワクする気持ち（勉強してる時は楽しいでしょう？）でした。私は１００点取るよりも間違えたり分からない事を解決する仮定を楽しむ性格なんです、子供の時から。。。

それと。出張先が知りたい人がいるみたいね。不思議な人。
「なんで？」さんは出張した事がない人なのかな？
ドイツに3泊してきましたよ。不思議なんですが皆さんは1日海外出張ってないんですか？うちはフランスやイタリアに1泊もしない出張もあれば、1週間もあるますよ。ソニーピクチャーの友人もこの間、日本から来たけど1泊で帰りましたよ。LAから日本も遠いのに。結構常識だと思ってたけど日系はそんなに時間に余裕をもらえるんでしょうか？？？

理想かあ。そうですね。言われてみれば、理想が強い方かもしれません。結婚に対しても（パートナー選び）仕事でも絶対に妥協しないで生きてきたきがする。いつも妥協しそうな時は自分の心と話し合ってきました。いつも現実にだけは絶対に負けたくなかったから。。。そうやって生きてきたから理想主義に思われるのかもね。理想を叶えるのが私の趣味でしたから＊

kakumaruさん。
マンマはフランス語ですがmanmaさんは私ではないですよ。私はteatime以外の名前で書き込みした事は一度たりともありません。そうゆう卑怯な事はポリシーに反しますし、なによりもその行為は幼稚な事と思ってます。

それとまたすぐに出張です。。。。。はあ。

• kakumaru
• 2004/07/10 (Sat) 07:21
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おいおい、同じ掲載時間のteatimeとクリームパンナが会話してるよ。
だんだんボロが出てきて大変だね。
manmaの件にしてもそうだけど、PCにちょっと詳しい人ならわかることだから気をつけたほうがいいよ。