びびなび : World : () World

• David2003
• 2004/06/12 (Sat) 17:24
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セリトスエリアの中国系と韓国系スーパーは、安かったような。

• Caballito
• 2004/06/16 (Wed) 20:53
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賞味期限についてもうひとつ。日本でチルドとして流通している商品の賞味期限は全て切れているのが通常です。それはチルドを一回冷凍してしまうからです。理由は＃20で書いた用にコスト面から。普段チルドと思って買っている商品のほとんどが当てはまるのではないでしょうか？納豆。生麺系のラーメンやうどん、蕎麦。シュウクリーム等の菓子パン系。今思いつくのはこれ位ですが他にも色々あると思います。ことろで話は変わりますがHinoichiが出している冷凍されていない納豆は美味しいのでしょうか？食べた方いらっしゃいますか？

• そらまめ
• 2004/06/17 (Thu) 04:39
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まぼろし探偵さん
ギャラリアってどこにある店ですか？オリンピックとウェスタンのコーナーにあるマーケットですか？安かったはずですけど、最近は上がったんですね。

同じオリンピック沿いでもう少しダウンタウン寄りのハンナンマーケットは安いです。でも品質はどうなんだろう・・・私は痛んでないものならあまり気にせず買ってましたけど。

• exp
• 2004/06/17 (Thu) 04:39
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食品輸入業の者です。たしかにラベルに書かれた賞味期限がきれているものもありますが、他の方々が説明なされているように冷凍保存されていたり、アメリカの輸入に関連してくるお役所等から止められたりしないように色々と貿易／流通上の事情でラベルに書いてある賞味期限が過ぎていたり、書いていなかったりするものが多々あります。皆さんが噂しているある日本食スーパーが日本の倒産した食品会社から商品を安く仕入れているというのは全くただの噂です。それでも確かに賞味期限を過ぎているものも有るようですが、そのような事が極力減るように某社の社長は商品を卸している各問屋等に厳しく注意をする手紙なども前から出していますよ。それからラベルの下に賞味期限が隠されているというのは、食品輸出業者が輸出時に英語のラベルを日本語ラベルの上に張り替えなければいけないので、わざとという訳では無く隠れてしまったのでしょう。とりあえず、悪意を持っての事ではないと思いますよー。

• まぼろし探偵
• 2004/06/17 (Thu) 05:29
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そらまめさん！そうです、あのギャラリアです！コリアンタウンのスーパーは、どこも比較的安かったのですが、ギャラリアは高級志向になってきたみたいです。

少し前にノースリッジにもギャラリアが出来て、オープン間もない頃に行ってみたことがありましたが、開店記念セールにもかかわらず、「安い！」イメージはありませんでした。
地元の人は、「このあたりの韓国人は、お金持ちが多いから、これでも売れるんでしょう」と言われてましたが、ならスーパーの激選区であるコリアタウン店は安いだろうと思っていったら安くなかったです。

そらまめさんの言うハンナンマーケットや、オン8thのスーパー(アッシー)、ウェスタン沿いの北のほうのスーパーなどのほうが安いでしょうね。カリフォルニアとかHKとかね。

• こらあーーー
• 2004/06/21 (Mon) 00:24
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you know what ? just cause some japanese talk abou cockroach or what you said ??whatever...it doesn' mean japanese community is goin to be worse men!how many guys come in this site you know ?? just a few monkeys me--n.you don' care abou that .n you know what ? have you seeeeeen american community site,is mostly for teens ..that is horrible.you see what i mean ? this is no big deal men .. it's none of your business men .

• ズンドコベロンチョ
• 2004/06/21 (Mon) 01:17
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ん〜今一、君がエッセイっぽい文章の中で何を言いたいのかわかんないんだけど・・・、要するに日本人留学生の質についてなのかなぁ（毎度お馴染み）？

先ず、メキシカンのことを「ゴキブリ」と言っているのは君の知り合いだけじゃないか？俺の回りでそんなことを言ってる奴は皆無だぞ。君に質問だが、もちろん君はその発言を聞いた時、注意したんだろうね？注意したことを願う。そういう頭の悪い連中を相手にしたくない気持ちも分かるが、やはり馬鹿どもには正しい教育が必要だからね。所詮ゴキブリ発言でオーガズムに達してるような知的レベルの低い日本人など論破してやってください。あなたなら出来るはずです。
黒人lazy発言については、単純に人種間の勤勉さを量った時、まんざら・・・。ん〜lazyは差別なのか？俺にはわからん。人種・国籍の性格を形容する時、必ずしも良い意味の形容詞を用いる必要が有るのか無いのか。所詮、一個人の意見などその人間の偏見でしかないからなぁ。
別にゴキブリ発言をするような日本人がいても日系社会の危機ではないと思うよ。いつの時代にも差別主義者（信念・理念を持たない）はいるからね。こうして常に自己（日本人）の問題点を見つめ解決しようと努力するの日本人の美点であり、他民族より特に優れているとこだと思うしね。

ところで、＃２こらあーーーさんは、日本語も変だが英語も変だね。バイリンガル（日本人）らしいけどもう少し勉強したら？外人のteatimeさんの方がよっぽどちゃんとした日本語の文章書いてるよ。

• こらあーーー
• 2004/06/21 (Mon) 02:11
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私はバイリンガルじゃないね。。。日本人でもないね。。スパニッシュ、ポルトぎースも喋れるね。。あと元日本人ね。まだスピリットはもってるね、なんとか。あなたも少し勉強不足ね。。勤勉さの量？子供みたいな事をいわないで！！黒人、白人そして差別についてね。奴隷時代黒人の人たちは強制で連れてこられて、貧乏だったね。平等になっても、やはりお金のない家庭特に、黒人の人たちね、環境の悪い学校しか行けないね！最初の段階でアメリカにすむ黒人と白人の間には、差があり過ぎたね。だから、いまだに黒人に対して、大学を受かりやすくする制度や、スカラーシップ、いっぱいさまざまな問題があるね。未だに例えば白人コミュニティーに黒人が引っ越してきたら、土地の値段が下がったりするのよ。そして、黒人は悪い人が多い、当然かもしれないね。そういうコミュニティーで育ってきて、いろいろな問題あるね、そう簡単にぬけ出せないね。簡単な言葉で私たちがいえる事じゃないね。私たち日系コミュニティーも最初は差別され大変だったね、が、しかし私たちには自分の国　、日本、があるね。でも彼らには、ココしかないね。自分の母国で差別され続けているんだよ。もうちょっと勉強したら変な名前さん！！私もきちんとした言葉喋るようにしますが、どこが変かちょっとわからないね。。

• ズンドコベロンチョ
• 2004/06/21 (Mon) 10:35
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僕の文章をちゃんと理解出来てないみたいなので、議論以前の問題みたいだね。日本語の勉強がんばって。

• クマ
• 2004/06/18 (Fri) 17:35
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船乗ればイイじゃ！
アメリカの乗合船は安いよ！

• 五平
• 2004/06/19 (Sat) 00:35
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むかし　その辺りパロスバディスの住宅の下の崖を下りてよく釣り歩いたよ
はじめの頃は　高いえびや貝を買って行ったけど　近くでメキシカンが冷凍のグリンピースで
メジナ（正しくはオパールアイ）を沢山釣っているのを見てびっくりした記憶があります
でも、あそこで釣るなら日本の磯竿（振出竿）の長いのでないと直ぐ岩にひっかるよ

コツは　小さい針で針先にエサを付けること　　要領さえつかめば面白いように釣れるよ！

• まぼろし探偵
• 2004/06/20 (Sun) 11:45
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１」日本国内は回りに日本人がいるし（当然）、店もあるし、情報を得る手段もたくさんあるので、びびなびでなければ情報が得られない理由が少ない。
２」海外各地では、特にロサンゼルスは日本人が多い。永住者も少なくないが、絶えず新しく住み始める学生や駐在員がいて、個人売買、情報交換、仲間探しなどを積極的に行なっている。
３」ロサンゼルスといっても、オレンジカウンティを含めて非常にエリアが広いので、日本人どうしの交流が物理的に困難で、その点びびなびは気軽に交流できる広場として価値が高い。
４」びびなび発祥の地ということもあって、管理人及び、昔からの利用者もがんばっている。その過去からの積み重ねの数値（膨大なフリートークのトピやレスの数など）を見て、ここは盛んだと判断し、また人が押し寄せる、その相乗効果。
　他のエリアでは、ちょっと火がついたところで、それが長続きしないので、新たに訪れた人は今後の盛り上がりを期待できず、書き込む気を消失してしまう。
＊他のエリアで、盛り上がりを期待するなら、各エリア専門で、必ず毎日なにか書き込みをする職人を長いスパンで数名雇って、絶えず動いていることを訪問者に分からせる必要があると思います。
　あと、ロサンゼルスに火がついた頃の経験談を管理人さんから聞くのもイイでしょう。って、管理人さんは、その経緯を知ってるんだから、他のエリアでも同じことをしてよ〜ん！！！
　などと思いました。終わり。

• こらあーーー
• 2004/06/20 (Sun) 11:50
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コンパス・コンパスは？ロサンゼルスあるね、でも人気ないね。。

• あのねのね
• 2004/06/20 (Sun) 14:10
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他の地域は他のサイトで盛り上がってましたよ。
私が前いた所では他のサイトで盛り上がっていて、びびなびはあまり知られていませんでした。

• まぼろし探偵
• 2004/06/20 (Sun) 14:24
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『他の地域は他のサイトで盛り上がってましたよ。』
　知りたい！とっても知りたい！！！どこのなんてサイトですかァ？？？

• まぼろし探偵
• 2004/06/19 (Sat) 10:17
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↑そうですね。ものは言い様だし、断わり方にも問題があったかもしれません。その時の気分ってのもあるかもしれないし。トピ主さんがまったく道理に適ってて、それでも理不尽に怒った相手なら、もともとスジの通らない自己中心型おマヌケチャンだったってことで、そんな人とはもう付き合わなくってイイじゃないですか？

　ただし、こういった話、トピ主さんはどういう展開を期待してスレを建てたかは分かりませんが、同情票、同感票を得たかったのかな？とも伺えないこともない。自分のことを初めから悪く書く人はいないしね。
　ご自分が気付いていない部分で、相手を怒らせてしまった部分もあるかもしれないでしょ？
　この手の話は、そういうことも含めると、一方の見解だけで「何が悪い」「誰が悪い」ってことは決められないですよね。
　道を歩いてて、いきなり銃で撃たれて大怪我して「なんで私が？？？」って思えても、相手には相手なりの言い分があるかもしれない。理に適う適わないは別にしてもね。
　まして今回のように、チケットのこと、一緒に連れてって欲しい人のことなど、両者間に言葉のキャッチボールがあるわけで、それ以前からの付き合いのことも含めて、僕らがトピ主さんからの話をサラッと聞いただけの情報だけでは、理解できない部分(過去の経緯、状況、性格、意図、ニュアンスなどなど)もあるかもしれない。怒った相手の「怒った」部分は見えるけど、真意は計り知れないものね。

　トピ主さんを悪くいうつもりはさらさらありませんが、こういう話って、どちらか一方だけが100％悪いってことはまずないから、相手の言い分も聞かなきゃ、第三者としては、何も言えませんよ〜。

• にんじん
• 2004/06/19 (Sat) 11:59
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まぼろしさんの意見に賛成です。トピ主さんの方でも、少し勘違いしてるところがあるかもしれません。例えば、根本的なことですけど、ホントに、友達は最初からその男の子を野球に連れて行ってもらいたいのが目的で、チケットの話を持ち掛けたのでしょうか？私としては「チケット４枚」と「電話と電話の間の５分」がどうも気になる。以下、私の勝手な仮説です：

友達（以下Ａさん）は４枚のチケットが手に入ったが、自分はバイトで行けない。そこでまず、トピ主さんに「彼女と行ったら？」と電話する。その直後、男の子（Ｂくん）に「あと２枚あるから誰かと行ったら？」と電話する。つまりＡさんは、ただ単に余ったチケットをムダにしたくなかっただけで、トピ主さん＆その彼女、Ｂくん＆その友達、と別々に考えていた。ところがＢくんは「ぜひ行きたいけど、働いてばかりで誘うような友達はいない。でも一人で行くのは不安（または車がないから無理）」と。そこでＡさん、トピ主さんに電話を掛け直して、一緒にＢくんを連れて行ってくれないかと聞く。

思い切り憶測ですが、結構あり得る流れだと思うんですが。。。。少なくとも、４枚のチケットがある場合、４人組グループか、２人組ペアふたつにあげるのは自然ですよね？だいたい、Ａさんは最後の１枚どうするつもりだったんでしょう？

まあ、どっち道、その後のＡさんの態度がいくら何でも普通じゃなかったようなので（ボロクソに文句を言ったり）もう友達やめても良いと思いますけど。ただ、もともとの原因はお互い少しずつの勘違いだったかもしれませんよ。

• mine
• 2004/06/20 (Sun) 00:33
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前の方々も指摘していますが、断り方がきつくて（口調などが少し強かったそうで）相手も頭に血がのぼったかもしれません。意見を言うのはいいんですが、言い方も大事です。言葉というのは、言葉だけでなく声の調子や顔つき、態度（電話では見えませんが）も総合されて聞き手は受け止めます。例えば、言った内容に問題がなくても、馬鹿にした目付きや口調ではカチンと頭にきて言い返しドンドンエスカレートするかもしれませんよね。

SOSさんの言い分が正しいとしても、きつい断り方をするとあとが大変ですよ。やんわり断ったほうが何事も無く楽です。

私は、いろんな状況下で言いたいことをじっと我慢して相手に言わせていることもあります。すると相手は調子に乗って本性を丸出しになりますから、かえって相手がよく見えていいんです。周りの人から「変な人に言い掛かりつけられて訴えられたら大変だから、黙っていたのは正解だったよ」と言われることもありますが、黙って言わせておくのもストレスです。バシ〜ッ★！と言いたいですが、後々のことを予想してとっさに口を閉じます。

口は災いの元ですねぇ。（＾口＾）

• sos2004
• 2004/06/20 (Sun) 04:38
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今回の友達とのトラブル、皆さんの意見はほんとに自分にとってプラスになりました。皆さんの書き込みの中でなるほどと納得できる内容が多々あり、本当に書き込みをしてよかったと思います。

でもやはり自分の視点から物事を見てしまうと知らず知らずの内に自分ひいきの文章になってしまいますし、このトラブルが起こる前にその友達との間に起こった事（知り合って2年になります）や今回のトラブルが起こった原因の電話でのやり取り（言葉のニュアンス等）などを皆さんに文章の中では全て伝えることはできません。だから書き込みをして頂いてる皆さんも的確なアドバイスなど送ることも難しいように思われます。

ただ、もうその人とは友達として戻ることはないと思います。昔から人の悪口を言いふらす人だったのですが、どうやら今回のこと、かなり言いふらされているようです。もちろん内容は誰が聞いても僕と彼女が最低の人間に聞こえるような内容です。今日パーティーで久しぶり会った友達から聞いたのですが、かなりムカつきます。トラブルがあった友達が僕のことをどう思っていても全然構わないのですが、他の友達にまで影響を与えるのは本当にやめて欲しいと思っています。
皆さんなら、こういう場合どうしますか？ほっときますか？それとも何か対処しますか？
よろしければ皆さんの経験から良い方法を教えてくださいm(_ _)m

• 名無し
• 2004/06/20 (Sun) 08:04
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スレ違いだけど
>>#10さん
本当に、その通り！！「ひま？」って聞いてくる人って、だいたいこっちのことをパシリかなにかに利用しようとするね。私も以前、かなり使われてたよ。馬鹿だった。。。
やっぱりギブ＆テイクがバランスよくできる人と付き合うほうが、気持ち的に楽だよね。