Vivinavi : 세계 : () World

• 傍観だけでは終われなくなった
• 2004/05/04 (Tue) 08:43
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#214 サンタさん、
「会社的な失敗やリスク（今回の人質とか）を政府にとってもらってるわけでしょ・・。おいしい職業だね。」
自分がいきなり殺されるかもしれないというリスクのある仕事が、果たして本当においしいでしょうか？

#217 サンタさん、
「”自己責任”＆”自覚”を持って行動するのは当然でしょうな」
これが自衛隊と称して、他国に武装して乗り込み侵略行為の片棒を担いだ挙句に殺されたというのであれば、それこそ正に自己責任というか自業自得だとは思いますけどね。

政府が危険だと宣告していたのを無視したから云々という発想がまずズレていると思います。ジャーナリストが必要になるそもそもの理由は、政府の政策・情報の開示が公明正大なものではないかもしれないという観点からきていると思うので。前にも書きましたが、政府は自国の国益を優先することが大前提ですから、倫理観や正義感など持ち合わせてもいないし、それを求めても意味がないのです。特に先進国ほど露骨です。

あなたはアメリカの現政府を信用できますか？それとも日本政府だけは違うとでも思っておられるのでしょうか？戦争に反対していたフランス・中国・ロシアですらまずは国益からです。（その点カナダはアメリカへの依存度も大きいのに立派です。偉いです。勇気があります。いい国だなぁ。）

「ジャーナリストの方がた。政府は何倍もの現地情報を得ています。そして自衛隊のルートを考えてます。なのに独自のルートで入ろうとするのは、なんとも浅はかではないでしょうか。ジャーナリストのプロは、政府との関係があるので自衛隊や他国の軍隊とともに行動をしていますよ〜。。」
ですから政府機関と関係しているようなものでは意味がないのです。つまり政府と関係しているようなジャーナリストとは、プロパガンダの片棒を担ぐプロである可能性も非常に高いということです。

この手の話題で難しいのが、人の政治的な思想は自分の育った周りの環境（親・友達・先生）である程度固まってしまうということです。自分も例外ではありません。しかし自分が今まで親や周りから聞いてきた話がすべて正しいとも限らない。だからこそ自分で強く信じていることについてその裏づけを自分自身で調べ、納得できるものだったかをまず吟味する必要があると思うのです。そしてある程度努力をした人であれば、自ずと理路整然とした話ができると思います。もしも相手に何か突っ込まれて論理的に返せないのであれば、相手の揚げ足とりをするのではなくまず自分自身で調べ、考え・論理を組み立てるとよいと思いますよ。（蛇足でした）

なおここで間違ってもトピ主がやっているような、「調べる」＝「日本語の限られたニュースソースから情報を得る」ではありません。

• 傍観だけでは終われなくなった
• 2004/05/04 (Tue) 08:43
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#213のトピ主のレスに対して。
「基本は自分のため。自分がおまんま食べるため。社会への貢献は二の次です。」「であれば、その仕事を実行するために、ある程度の自己責任を持つ必要はありませんか？」
この理屈からいくと、例えば消防士が火事で負傷したり・命を落としたりするのも自己責任と言い出しそうだな。。

「それに、郡山さんがいなくたって、渡辺さんがいなくたって、イラク情勢のニュースは、毎日入ってきてるじゃないですか。」
この辺が正にこのトピ主の思考レベルを象徴していますね。偏ったメディアからの情報をいとも簡単に鵜呑みにしてしまうタイプ。こういう人に限って、何故か政治についても語りたがる輩が多くてうんざりする。いきなりブッシュが云々とかアメリカが云々とかをあなたに言われても説得力ないんですよね。今までの書き込みを見る限り、逆に不信感・違和感すら覚えますよ。本当にどこまで理解できているのかと。

例えば「この戦争は間違えだった」ということに対して（私が以前から再三この話をしていた時は、確か最後はトピ内容違いだとか言って揚げ足を取っていたけれど）今更自分で書き込みをするかなぁ。。まあそこまでは目をつぶったとしても、他のトピでフセインは死んで当然のような言及。アラブ諸国の政治はあなたが思っているほど簡単ではないですよ。簡単に白黒つけられるような内容ではない。まるで根本が見えていないというか、メディアに簡単に洗脳され過ぎですね。

こういう人間は実際に現実を見ないと変わらないのに、それを（例え結果論でも）しようとしている人たち（つまりジャーナリストをはじめとする彼ら3人のような人たち）を率先してここまで侮辱・非難するから話にもならない。

ちなみに今明るみになっている米英軍の虐待などごく一部だと思いますよ。半年前に現地入りしていたジャーナリストの話で、イラクで投獄されている民間人の家族が、刑務所の周りにあふれ返っており、誰も自分の家族の生死や所在が分からない状況とか。

日本語の手頃なニュースを見て、何か分かったよう論調、そろそろやめて欲しいですね。何のリスクも背負わない、無責任暇人の掲示板遊びでしたら、話題に気をつけましょう。「どこのすし屋がうまい」という次元の方があなたにはお似合いだと思いますよ。深い話をしたいのであれば、まず自分自身が見識を広げる努力をしないと。少なくともただの無知さからか、僻み？嫉妬？（同じか）から他人への非難・中傷する人ほど醜いものはないと思いますよ。遊びにもルールはある。

• ラッキー123
• 2004/05/04 (Tue) 08:43
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拉致された彼らをジャーナリストの代表のように見て議論するのに抵抗があります。

昨年11月にビデオジャーナリストの知り合いがイラクで拉致されました(日本人です)。私はその時たまたま日本にいてテレビのニュースを見てその事実を知ったのですが、そのニュースには30秒も使われていませんでした。

彼は結局は解放されて無事に戻ってきたのですが、私が言いたいのは、ほとんどのジャーナリストたちは覚悟を決めて挑んでいるということです。

私のその知り合いと仲間たちは、なかなか見えてこないイラク人たちの生活を撮るべく単独で行動していました。政府に情報を管理されてしまっているアメリカよりも、日本のニュースの方が現地の人たちの顔が見えてくるのは、こういう人たちの働きのおかげだと思います(日本のものが完全だとは)言いませんが。

日本で彼の安否を心配していたときも仲間同士で「やつはいつも無鉄砲でどうしようもない。奥さんに心配ばかりかけて」と彼の自己管理のなさを嘆いたものです。みんな危険は承知なのです。

私は危険を冒してまで戦地に赴く勇気がありませんが、実際行っている人たちを尊敬しています。

• まぼろし探偵
• 2004/05/04 (Tue) 15:23
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#223, 傍観だけでは終われなくなったさん、感謝。
　
　なんだか、やっとって感じですね。傍観...さんのご意見が正しい云々ではないのですが、ちょっとはしゃいだと言うか、イヤミなと言うか、そういうカキコをしても、あまり反応がないので、「ありゃ、みんな同じ気持ち？」と思っていましたが、別の意見がでてきてくれて安心しましたよ。感謝です。

　消防士の自己責任の話は、ちょっとずれてましたが、でも、嬉しいほどのさまざまなご指摘、ありがとうございます。
　ただ、こういう掲示板ではね、ちょっとひねくれたボールでも投げないと、投げ返してくれないことも多くてね。嘘を書いているつもりはありませんが、少々刺激して書かないと、ほら、あなたのようになってもらえないんです。面白くなってきましたね。感謝。はい。
トピ主冥利。

• サンタ　
• 2004/05/04 (Tue) 16:26
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ちょっと時間がないので、かる〜く回答だけ書いておきます。。「傍観だけで・・」さん。意見をぶつけることこそ議論の醍醐味なので、歓迎です。揚げ足取りとは、言葉遊びの一貫なので、そういう飛び込みがこないことを祈ります（笑）。

「他国に武装して乗り込み侵略行為の片棒を担いだ挙句に殺されたというのであれば、それこそ正に自己責任というか自業自得」というのはそうでしょうな。給料が多少いいのもそのおかげ。自己責任の極みです。ただ、侵略行為の片棒とかどうとかはちと勉強不足でしょう。

政治的な面（アメリカとの関係）もひとつだけど、法を解釈して何ができるのかを検証し、それを実行しているのも確かなんで、ひとえに侵略行為をしているというのは、マスコミに踊らされてますね。

また、「ジャーナリストが必要になるそもそもの理由は、政府の政策・情報の開示が公明正大なものではないかもしれないという観点からきている」というのもそう。正しいです。前にいったのは、政府とかどうとかではなく、その行動の取り方でしょう。今回の捕虜に関しては、自分たちでも反省しているように甘すぎなのは否めません。

最後に「あなたはアメリカの現政府を信用できますか？それとも日本政府だけは違うとでも思っておられるのでしょうか？」について。政府といっても幅広い行動をしているので、信用できる部分と、え？？って部分は当然あります。もちろんどの国に対しても。それはこれだけいる国民の代表なんだから、国民の数ほど意見やら行動様式はあるでしょう。一人一人の希望をすべて満たすことはできないのです。

自分たちが反対していることにも、当然賛成派はたくさんいますからね。

まぼろしさん。読み手をひきつけるためには、極論を出すことも必要ですね。マスコミの発想です。たとえばマスコミがすべて手を組んで、国民みんなが人質派になり、政府に反対した場合、どうなるんでしょう。戦争の間は救出費用捻出のために税金を倍に引き上げるとなった場合、国民は葛藤に悩まされますね、人情と現実の間で。

なぜなら、みんなが日本は大借金国だと感じてるから。ちょっとした損失が自分たちに降りかかってくると認識してるからです。貧しいと心もせま〜くなっちゃっていやですねぇ。。