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• 言行不一致
• 2004/11/25 (Thu) 04:38
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貶し合いのやり取りにいきなり横から貶しておきながら名前が「良識が好き」ってか。はは
現れ方がいつも一緒と言うのも笑える。

• seiz
• 2004/11/25 (Thu) 07:01
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「ちょっとこんな話」をびびなびで見つけたよ。友達探し欄に２１日に投稿された“くいしんぼう、万歳”っていうタイトルのやつ。ダイエットの苦しさが、ヒシヒシ伝わってくるよ｡

• 波平の妻
• 2004/11/25 (Thu) 07:48
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#411 へぇ たった１行のしかもお水の花道さんへのレスなのに、私だけの過激な反応はすごいですね。
言えることはどうぞなんなりと言ってください。それだけです^^

• snowwhite
• 2004/11/25 (Thu) 09:23
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＃４１３　seizさん
そのくいしんぼう万歳さんの話、ダイエットの苦しさゆえの一種のトランス状態なのか？
文章の巧みさに笑ってしまった＾＾
うらやましい！！あの文章力と例えの感性＾＾５亀あたりから意識がうつろ＾＾

#411　傍観だけでは終われなくなった　さんから傍観を要望されるとは＾＾；
傍観だけでは終われなくなったら、どうしたらいいの？

それではアチラで一人紙芝居をどうぞ！途中で辞めないでね。

• まぼろし探偵
• 2004/11/25 (Thu) 15:58
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　国旗国歌に自分の思想を絡める教師も困るけれど、こんな教師もコマッタチャン！？
『小学生用の漢字書き取り、正答率47％の教員ら免職・大阪市
　大阪市教育委員会は25日、小学4―6年生用の漢字書き取りテストの正答率が47％だった養護学校の男性教諭(56)ら2人を教員としての適格性が欠如しているとして分限免職にした。市教委によると、男性教諭は主に数学を教えていたが、指導力不足の教員向けの校外研修で漢字書き取りテストを実施したところ正答率が47％だった。保護者への連絡帳でも「自信」を「自身」と書き間違えるなど国語の基礎学力が著しく低く、勤務先で生徒に「ファーストキスはしたんか」など不適切な発言を繰り返した。
　もう1人免職となった小学校の女性教諭(60)は、自分の意見が通らないと女子更衣室や校長室に閉じこもるなど身勝手な言動を繰り返した。勤務先の学校に転勤を求める約1000人分の保護者の署名が寄せられたこともあったという。市教委は今年3月、2人を適格性や指導力に問題があると認定。11月まで研修をしたが、男性は「完ぺきな人間はいない」と開き直り、女性は「校長や同僚教諭が悪かった」と責任転嫁するなど改善が見られなかったという。---日経11/24/04より』
◆コンピュータでの変換ミスならまだしも、小六の漢字書き取りで50点も取れないってのはなんとも恥ずかしい。身勝手な行動のもうひとりの先生はもっと問題ありだけど...。
　ちなみに小六の漢字書き取り、やってみました。
http://www.synapse.ne.jp/ka-uto/6kakitori/index.html
　はっきり言って簡単100点満点ではなかったけど、でも先生やってて50点は、ね〜！？
　で、さらに...
『同志社中教諭が生徒に体罰&暴言
　京都市の同志社中学で10月、保健体育の男性教諭(62)が体育祭練習中に、3年生の女子生徒の頭をたたくなど体罰を加え「おれの前に姿を見せたらいじめ抜く」などと暴言を浴びせていたことが25日、分かった。
　止めに入った3年生の男子生徒も振り払われて転倒。いずれもけがはなかったが、同校は教諭を厳重注意し、生徒と保護者に謝罪した。
　同校によると、教諭は体育祭前日の10月6日午前、1年男子の競技をマイクを使って指導していた。音量が下がったため放送席に注意した際、通り掛かった女子生徒に「声が大きくてうるさい」と言われたことに立腹。生徒の頭をたたき、髪の毛を引っ張って頭を揺さぶったという。
　さらに約10分後、教諭は生徒を運動場の別の場所に呼び出し、暴言を吐きながらしかりつけ服を引っ張った。止めようとして男子生徒が教諭を羽交い締めにしたが、振り払われて転倒した。---共同通信11/25/04より』
◆昔の先生は厳しかったし、ビンタも何度も喰らったけど、こういう理不尽なことはなかったよなぁ。

• snowwhite
• 2004/11/24 (Wed) 09:05
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一発目だ！緊張するなぁ〜　話題がバラバラになってて、どの話題にしたらいいか分からないので、僕が最初にレスした「ちょっとこんな話」で政治っぽい話が出た＃１６２に戻るね＾＾；

まぼさんが、石原都知事に賛成！ってのに、僕は石原氏のやり方に違和感を感じて、最初レスしたんだけど。

それで、僕は最初に憲法１９条の良心の自由で、なんとかならないかな？と思って書き込みしたけど、すぐに、アッ！これじゃ裁判勝てないな・・・と思い意見を撤回しました。

そこで傍観さんが出てきたんだけど、途中までいい話だったんだけど、＃２３４の
#203 ass_kickerくんへ
「君が公機関の職員じゃなければね。」
別に公機関の職員ではないがそれは関係ないな。公機関の職員だから言論・思想を自由にもってはならないなという意味か？特に教職員であれば、なおさら偏った政治思想統制など絶対にあるべきではないだろう。

この辺りからオカシクなったと思う。

私立、公立関係なく、国から強制されるのであるならば、これは違法なものになるだろうけど、東京都の場合は、キチンとした権限に基づいての施行・・・問題はないと言わざるを得ない。。。

公立校での君が代の斉唱時の起立の強制は仕方がない。校長、都教育委員会、石原都知事に裁量権があり、教師の良心の自由とそれを認めた場合の学校教育の影響をかんがみて、強制が優先されるであろうから。
もしも嫌なら、都知事選で石原氏を落とすしか道はないな。。。

良心の自由は、無制限に認められるものではない。
例えば、名誉毀損で訴えられた場合の、負けた側の謝罪広告の強制など・・・
負けた側の「俺は謝罪したくない！」という良心の自由は認められない。

ただ広島の中学の校長が、広島教育委員会からの通達と起立強制反対の教師の反対の声の板ばさみに合い、自殺してしまった・・・というのは、やはりこの問題の深さの表れでしょうね。都知事のように一律強制の方が、校長先生にとっては助かることもあるしね。。。

最後に、問題点は絞って行かないと、自衛隊にしても、イラクの派兵についての話題なのか？またこの前の、中国の潜水艦侵犯事件などのように、日本の国防を今後どうしていくのか？では、また意見も違ってくるだろうし・・・

で、傍観さんは、小泉首相の靖国参拝も反対なの？？傍観さんはどうしたいのか？
もしお時間があるのならば、聞かせて下さい。

• 傍観だけでは終われなくなった
• 2004/11/25 (Thu) 04:38
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念のため、別トピ「ちょっとこんな話！」の#304、#373に対する続きです。#304を少しでも理解して欲しいため、私なりに難しい政治を理解する方法をご紹介します。長文ですがお許しを。これでも削っています。

私が特に政治的な話など複雑な話を人から聞く場合、まず最初に相手のスタンスを確認するようにしています。そしてそのスタンスから"こういうようなことを言ってくるだろうな‥"というアタリをある程度つけておきます。そして実際に聞いてみてその通りならそれも良し、予想外の内容であれば新しい発見で、それもまた良しです。ただそこで人の話半分で聞いておくフィルターのようなものを積極的に設ける努力をしています。ですから私の話も話半分、"こういう手法もある"ぐらいに受け取って頂けますと幸いです。

丁度良い例があります。別トピ#257でass_kickerが参考リンクを挙げた台湾人の方の改憲問題に関するコメントがありました。中国から完全独立を目指す（独立しているいないの解釈は人それぞれ）台湾にとってアメリカは頼みの綱、そして日本が集団的自衛権を得て、アメリカと軍事同盟で動けることは彼らにとって願ったりだ、というスタンスとして私なら理解します。

そして書かれていた内容はそのものですが、集団的自衛権についての言及でこんなのがありました。
「自宅に暴漢が押し入り、妻が暴行され、あるいは、こどもが暴行されたとします。「自分で自分を守りなさい」と、屈強な大男である夫、父親が傍観しながらそう叫んだとします。これは正しい反応でしょうか。」
この例えがかなり不適切であることはすぐ気付くと思うのですが、これは家族間での自衛の話であってアメリカと日本との関係に例えるのは無理があります。何故なら
1.　アメリカは自国の利益があるから日本を守るのであって、利害関係なしの愛で結ばれているわけではない。
2.　国家とは人の集まりで、人1人で成り立つ国家はない。概念的に言えば、この家族全体を国家として捉える方がはるかに現実性がある。

つまりこの例をもう少し適切に変更すると、「ある家族（国家A）に暴漢（国家B）が押し入り、妻が暴行された場合、当然夫は妻を助けます。これが個別的自衛権の発動で、当然現在も認められた権利です。それに対して隣の家（国家C）が、無条件に助けにくる」というのが集団的自衛権のニュアンスとしてははるかに近いです。しかしここで考えなければならないのは、果たして本当に暴漢なのかという点です。もしかしたら隣の家の人が実は極悪人で、その報復にきたのが一見暴漢に見えた被害者かもしれません。だから普通の人の判断では警察に電話すると思います。外から判断するには限界もあります。

日本が丸腰で戦うわけにはいかない＝集団的自衛権とバカのひとつ覚えのように連呼される方がおられますが、それは嘘で個別的自衛権で充分戦う権利はあります。集団的自衛権の賛成派のお決まりのトークとして、「自分だけ助けてもらうけど、相手は助けないというのは無理がある」というのもありますが、"助ける"のと"侵略に加担する"ではえらくニュアンスが違います。軍事行動の正当性はアメリカが勝手に決めるわけですから、アメリカの軍事行動で常に日本が加勢するというのが実態であり、それが集団的自衛権の目的であり、個別的自衛権では都合が悪い理由です。もしこの件納得がいかなければ、上の例で仮にA=アメリカ、B=発展途上国、C=日本でスタートしてA,B,Cを入れ替えてみてください。全く別の展開、論述になりますから。

"集団的自衛権"とは言葉の響きは良いのですが、まあ"後方支援"と同じような手口です。ただの言葉のニュアンス的トリックです。ちなみに"集団的自衛権"の典型的な例として、アメリカが起こしたべトナム戦争、あれアメリカ曰く集団的自衛権の行使でした。

• snowwhite
• 2004/12/22 (Wed) 09:11
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ゴートさんの彼氏かぁ〜・・・あんまり言いたいことは言えないな＾＾；
彼しっかりと日本語を読めてますよ＾＾；もしくは通訳しました？？

なんで俺が、ここのアドバイス？によって彼女が敗訴した場合の一切のお金を、彼女に支払わなきゃいけないんですか？？

あとは勝てるか勝てないのかは、あらかじめの証拠集めや聞き取り調査の段階で、ある程度解るんだから、提訴するのかしないのかは、弁護士から説明を受けて最終的な承諾は彼女が決めるハズです。

なんで俺に賠償責任があるねん。こんな人でもアメリカでは弁護士出来るのですか？ただ驚きがあるのみです。

また、どうやったら慰謝料や多額の賠償金をせしめようと考えてるのではありません。

それは前のゴートさん本人の書き込みでもあったように、無理です。
それを踏まえてのお話で、あえて彼女のために何か出来ないのかな？と思ってるだけで、刑事事件と民事事件の違い解ってるの？ボク？なんて質問をしてくるとは、これも驚きでした。

彼にも罪の意識を感じてもらおう、極端に言ったら謝罪だけでも、人によれば救いになることもあるんではないんですか？（そっかそっかお金にならないのか）

そのためには、彼女のもう少し詳しい事情を聞かないと誰も判断出来ないハズですよ？
少なくとも最初から、あのような発言をする彼は僕は軽蔑します。吐き気も催します。
なぜなら彼が実際に、クライアントからお金を頂いてお仕事をしていると考えたときに。

素人は黙ってろ！と一喝したいのでしょうか。。。

初心忘れるべからず。彼の初めの頃にあったであろう正義感はいつ雲のごとく消え去ってしまったのでしょう。。。

結婚の約束はあったのか？付き合ってた期間、また同棲してたのか？（実質的夫婦関係、内縁関係とも言い、結婚に準じて考えられます）また何をプレゼントされてたのか？それがコーヒーカップなのか？指輪なのか？将来のことについて話し合ってたのか？してなかったのか？親に紹介してたのか？中絶に至るまでの彼との言葉のやり取り、術後、彼女の生活行動の変化があったのか？口笛を吹いて買い物をしているのか？部屋に電気もつけずに、ご飯も喉を通らずに、人間不信になって、学校にも通えなくなっているのか？２０キロ痩せこけているのか？太ったのか？また裁判上での彼の言動も裁判官の心証を変えることもある・・・書き始めたらキリがない。こういう努力を一切放棄して、くだらない事件で、a poor girlのために僕の時間を「無駄に捨てたいのなら」などと発言する彼に弁護士の資格はもはや無いものと同然だと彼に伝えといて下さい。

あと僕はアメリカで弁護士の資格があるわけでなく、判例も知りません。ただ同じような道を志すもので、実務を知らない素人の発言でしかありません。実務も知らない理想論と言われるのなら、まだしも、彼は本当に・・・彼の弁護活動の姿勢はかいま見る事は出来ました。

お金はあっても心がない。

すみませんね、彼氏なのにボロクソ言ってしまって・・・ただ正義感は忘れてはオシマイと心に思うものがありますので。

• YnotGuy
• 2004/12/22 (Wed) 09:29
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あのぅ〜、他（２ｃｈだかなんだか知らないけど）での争いをココに持ち込むのはどうなんですかねぇ？
それって日本の悪い因習、官僚主義だの排他主義、日和見主義を外国に持ち込んでるのと同じことだと思うけどな。

ココはびびなびＬＡなんだからトピ主の相談も海外で起こった特殊な例に基づいてる。
だからこそ困って相談しているのであって純粋に意見を言ってあげるならともかく自分の考えこそが一番正しいと主張し合うのは大人の態度とは思えないね。
結局は彼女自身が色々な決断をしないといけないんだから、よりよい選択ができるように協力してあげるべきだと思う。

ってことで個人間の争いは他所でよろしく。

• ふぁみぃ
• 2004/12/22 (Wed) 09:54
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私の友達が中絶してぼろぼろだったとき、私は第３者として慰謝料でもとってやればいいのに・・・と思っていました。でも中絶した本人はお金が欲しいわけでも彼を困らせたいわけでもないのでこれ以上彼とはかかわりたくない、ということでした。彼女を妊娠させた男は最低中の最低で（詳しくは書きませんが）、彼女としてはそんなくだらない男にひっかかってしまった自分を責め、そして同じことを絶対繰り返さないと自分に誓ってました。ぼろぼろの彼女を見たときはとてもつらくて仕方がありませんでしたが、あのあと、体調が良くなってからの彼女はとても強く、凛としていました。
人によりますし、みんなそれぞれ状況が違います。でも自分で生きていく力をつけることも大事だと思います。留学生で親に申し訳ないと思っているさくらさん、きっとお父さんもお母さんもさくらさんが元気になることが一番だと思っていると思いますよ。：）

• Yas
• mail
• 2004/12/22 (Wed) 10:24
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白雪さん、皆さんから叩かれていますね。白雪さんの言いたい事も分かるけど、女性にコンドームを着けてと言われて引くのはどうかな？と思いますよ。だって現在付き合っていたとしてもその人と本当に結婚するかもわからないでしょ。まあ結婚を前提に付き合っている人も居るけど、それでも必ずしも結婚するとは限らないわけだし結婚するまでは避妊したほうがお互いの為だと思うんですけどね。今は子供が出来て結婚を決めるカップルも居るので結婚をするまでは避妊をしないといけないと言う訳ではないのですがね、子供が出来たら100％結婚することになるなら良いけど、そうでないのなら僕は結婚までは避妊具を使う事を薦めます。

未婚の母って居ますよね。＃108さんもそうですけど、僕は未婚の母を批判するわけではないんですけど、生まれた子の事も考えて欲しいと思います。子供だって物心がついた時にかならずお母さんに聞きますよ「僕/私のお父さんは何処に居るの？僕/私にお父さんは居ないの？」ってね。なんて答えますか？「お父さんは〇〇ちゃんが生まれてまもなくしんだのよ」っとでも言いますか？「お父さんの写真を見せて」って言われたらどうします？
彼の事が好きだったから、出来ちゃっておろせないからなんて理由で子供を授かってしまうのは母親の自己満足、エゴであり決して子供が幸せになるとは限りません。

僕の両親は5歳の時に離婚しました。まだ離婚する家族が少ない時期でしたので、周りから白い目で見られましたよ。僕の場合は父が母に暴力を振るっていたので離婚して正解だったと思うけど、でもお父さんが居ない事に寂しさもありましたね。特に子供の頃は。
だから未婚で子供を生む事に対して綺麗事で片付けて欲しくないです。
未婚の母で生まれてくる子供は幸せになれるのか、幸せに出来るのかよく考えて欲しいと思う。

だから何度も言うけど、結婚するまではどんなに好きな人でも避妊をすれば問題は無いんです。
びびなびのトピで悩んでいるような事が解消できると思います。妊娠しても男性には痛手はありません。逃げてしまえばそれまでです。しかし女性は大変です。自分の体や心を守るのは本心しか居ないと思う。だから女性が「コンドームつけて」と言うのは当然のだと思うし、そうするべきです。

支離滅裂な文になってごめんなさい。

• ふぁみぃ
• 2004/12/22 (Wed) 11:15
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そうなんです。男は逃げれるんです。その友達の男も逃げました。
妊娠はお互いの責任ですが、妊娠してしまった後の責任を逃れることができるのは男です。そしてその責任を取ろうとするかしないかは女の人の男を見る目にかかっているんです。なかなかむずかしいですよね。