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トピック

びびなび ロサンゼルス
異性との付き合いについて

フリートーク
#1
  • zeta
  • mail
  • 2005/01/03 21:29

削除されたようなのでもう一度スレッドを立てさせてもらう。以下が前の内容である：



: 一般に、人間が異性(ホモセクシュアルであれば、同性)と付き合う時、彼/彼女
: は次のような見返りを期待する：

: 1. 性的満足
: 2. 精神的満足

: ここで 1、2 を同様のもの考えてはいけない。以下が幾つかの大きな違いである：

: - (1) はつかの間(temporal)であるが、(2) は連続的(continuous)である。

: - 性欲はバーチャル上の人間との行為より、生身の人間とのそれの方が、得
: られる快感、満足度が高い；それに反して、(2) は相手がバーチャル上の人間であろう
: と生身のそれであろうと違いは(あまり)生じない。

: インターネットで世界中誰とでも安易にコミュニケーションができる今、(2)
: は現実よりもバーチャル上で成される可能性がの方が高い、そしてその満足は
: 多くの場合連続的である。しかしながら、性欲を生身の人間と一緒に満足した
: いという欲求はプリミティブである故に -- つかの間で非決定的でありながら
: -- 毎日のように経験する感情である。しかし困ったことに、それがバーチャル
: の人間により完全に満足させられる場合は少ないのである。

: この理由により、現代の社会において、生身の人間との性的満足を渇望する人
: 間は思うより多いのではないかと思われる。では、なぜ(1)のみが目的とされる
: 付き合いは承諾させんのか？ぶっちゃけ俺は、精神的満足を現実社会での異性
: から得たことなどないし、それを達成できる人間に現実で遭遇する確率は低い
: 故に、得たいとも思ったことがない。でも俺はまだ若いから(20前半ね) 性欲は
: 満足させたい。こういう風に俺と同じような考えを持った人間は結構多いやろ？
: もし双方がそれを望み、それにより双方で満足が得られるのであれば、双方は
: それを実行すべきなのである。ちゃう？これからはもっとオープンに、(1) の
: みの付き合いを様々な人間と経験していくべきなのである。
: そして、それは恥じることでも、程度の低い付き合いでもない。

: それが元々人間の "あるべき" 付き合いなのであるのだから!

#35

>>25 (ゴロチャン)
> 単なる動物的な異性関係を望むキミの欲望しか見えないもの。

これは大体正解です。私は動物的な欲の満足を一緒に楽しめる
メイトを探しているのですから。しかしながら、
　　　　　　　　異性と付き合いをする　==> 性の満足のみ
は成りたたないことを強調したい。

自分は女性が精神的満足を求めること、そしてその満足された状態での方が
より気持ちよいセックスを楽しめることを知っています。ですから、自分の場
合は、ある程度の精神的セキュリティーや、安定性は与えるつもりですよ。
しかしながら、その means は何であれ、最終的目的は相互の性欲の満足である
と常に認識することは、それよりも大事ですね。

> ま、若いうちは間違いでも色んな恋愛経験すればいいよ。
> そのうちきっと本物の恋愛がわかる時がくると思う。

本物の恋愛？
あなたには悪いがはっきり言いましょう： そんなものは存在しません。
その存在性を仮定とし、そこから何かの命題を説くことは
ドグマ的だ； それは例えば、
　　　　　　　　　「本当の生きる本当の目的は何か？」
と問い続ける哲学者の行為に似ている。
無いものを、あたかもそれがあったかのように探し続ける -- 私は
この空虚な探索をしたいなどとは思わない。

#36

>>26 (mamachan さん)

> もう少し女性心理を勉強したほうがいいかも。

ん、結構知ってると思うんやけどなー。俺、現実では結構おもろいし、
一緒にいる人は女性でも楽しんでくれてる感じを見せますよ。

> やはり女性のほうが精神的満足を重視するのに対して男性は性的満足を重視
> するというように最初から違いがあるのであなたの考えを全面的に掲げてあ
> なたの求めてる女性を探すのは無理があると思うよ。

mamachan のポイントは自分も少しは理解しているつもりです。先刻も「ある程
度の精神的セキュリティーや、安定性は与えるつもりですよ。」 と言いまし
たしね。ですが、
> 性的満足＝精神的満足だから。
にはなりえんでしょ？ 女性の満足は精神的満足だけではなく、「ムード」から
くる快感や、過去の経験の回顧からくる快感とかも多い。

> だけど人妻とかだったらあなたにピッタリなんじゃない？

ピッタリというか、そっちの方がいいかな。
自分は体重や外見はあまり重視しないので、数の面でも
人妻の方が多いでしょうし。

> い、相手に精神的どころか性的満足も与えられなそう。

多分後者は与えれます。

> それとも最初っから相手の満足はどうでもいいのかな？

いや、相手の満足がなければ自分の満足も減ってしまうので、
そこは満足させるでしょう。性行為は相手の反応を見てくる
快感が一番強いわけでもありますし。

#37

>>27 (pooh)
> もし、うらぎられたらどーしようって心配になります。

なにかの「制限」を用意しておいてください。例えば、「結婚」は相手を自分
から逃げられなくする「手」の一つです。このような constraint を沢山
相手に課しておけば、相手も逃げようがなくなります。(付き合いを変に神格化
するのはよくないですよ。これを心得てくださいな。)

#38

>>30 (ゴロチャン)
おもしろいレスありがとう。

スレとはあまり関係ないがゴロチャンさんはこのスレで大事なことを提案して
いる：

「PEA (恋愛ホルモン) が切れる前に、毎回の出会いなどでの心理的条件付け --
特に安心感やお互いの尊敬による -- によって成されると思われる "恋愛ホル
モンからセロトニンへの化学変化" を達成させなさい」 と。

これはある意味 >>27 (pooh) の心配をぬぐう解答でもある。
pooh もこのスレを参考にするように。

> 人間の恋愛感情が継続するのは４年が限度なんですって。

どの理由で？

> 人間が恋愛すると恋愛ホルモン(PEAと呼ぶらしい)がでるのだけどこれは緊張
> とか不安から生じるホルモンらしく、例えば吊り橋なんか渡る時の緊張感と
> か落ちたらどうしようっていう不安になる気持ちはキレイな人が近くいて感
> じるドキドキや相手が離れていきそうで不安になるドキドキってのと似てる
> らしいです。(余談）

知ってます。この時、緊張によって起こるドキドキ感と、恋愛によっておこる
ドキドキ感を倒置するケースがよくある。

これにより、その女性は近くにいた男性に対し、「私はその人をを好きになっ
てしまったのでは？」 と誤認する場合もあります。ですから、最初のデートは
おばけやしきとがええかもしれないねw

ちなみに、この前、「どんな手を使ってでも相手をおとすでしょうね」って言
いましたが、このアプローチはその「手」の中に入ってますw

#39

腹へった。そろそろ飯作ろかな。
今日は豚のみそ生姜焼き。 うまそやろ？
みんなもちゃんと毎日ええもん食わんとだめよ

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