Vivinavi : 세계 : () World

• ゴロチャン
• 2005/03/20 (Sun) 01:27
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お〜や〜、zetaっち、元気だったの？
いい出会いはあったんかい？
これまた古いトピ上げちゃって,
その上今度はいきなりクラシック音楽論ときたか。
新たにトピ立てた方がいいんじゃないかい？
トピずれだとバッシングされても知らんとよ。（笑）
ま、トピ主はキミだからそれはどうでもいいが、アタシもクラシックは好きだよ。
特に神経が過敏になってる時に真っ暗な部屋でお香を焚きながらモーツアルト聞くと落ち着くね。
聞きながら座禅して瞑想とかしてると不思議とパワーがでるよ。
瞑想する事はなんでもいいけどアタシは自分のなりたい姿...見た目とかじゃなくて自分が目標を達成した時の姿とかイメージしながら聞いてるよ。

ちょっとマジレスしちゃったけどとりあえずこんなんでいい？

• Ｍａｒｉｎｅ
• 2005/03/20 (Sun) 02:29
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>>zeta
だいぶ遅れてのレスになりますが、どうしても意見したいので書き込みします。面倒ならしかとしてくださって結構です。
ｚｅｔａさんのおっしゃるように、最近セフレ（SexFriend）という関係が増えてきていると聞きました。これはアメリカではかなり話題になっていて、この傾向に対しての研究も進んでいるようです（雑誌で読んだだけなので詳しくは分かりません←無責任でごめんなさい）。私は女性もZetaさんのような考えの人がいて、両者とも了解していると考えます。多少なりとも、体のみの関係がカテゴリーとして浸透してきているのかもしれませんね。

実際私の友達にも女性ですが、制的欲求のみのためにワンナイトスタンドのお付き合い、またはSexのみの関係を続けている子がいます。
その子の場合は多少選ぶ際に外見的要素もかかわってくるようですが、それもおそらく快楽のための要素の一つだと思います。

行為として、女性が受身という印象が大きく、また男性の方が性思考であるという一般論から、女性側が被害にあったという話もよく耳にするのでは、と思います。統計をとったわけではないですが、数は確かに女性の被害の方が多いと思います。けれども逆の被害も少なからずあることも考慮に入れるべきでは、と思います。

弁解ではないですが、言葉が上手でないことは自覚していますので、どうぞその辺は目をつぶってください。もし理解できない点がありましたらご指摘いただきたいと思います。

• zeta
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• 2005/03/20 (Sun) 19:38
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>>106
いよっ、ゴロチャン。こっちはそんなに元気じゃないかなw
出会いはなかったこともないけど、今は関係のある女性はいないですね。。。

音楽理論はホント最近学び始めたんだけど、「音楽の言語」というものもやはり面白い
です。 元々自分は形式的な言語 -- 例えば、論理とか数学とかコンピューター科学とかに使
用されるルール形式の言語 -- に興味があったんですけど、音楽は大体が形式的に
表現されることができるにもかかわらず、他の形式言語以上の抽象さと表現力を
持つというのが一番の魅力ではないかと思います。
それに、音楽は人間の「思考のない状態での何か」 -- 大体的に言うと、"直観的な
知識" -- を聞き手からひっぱりだしてくるのがうまいですよね。
自分はショパンに一番魅せられるんですが、パッハの左右相称用法や左右の反転などを折
り混ぜた秩序のある音楽には、毎回美を感じずにはいられません。
このような「秩序への意思」は人間の根本的なものなのかもしれませんね。

ゴロちゃんもクラシック好きなんですか。作曲家は誰が一番好きです？
> 真っ暗な部屋でお香を焚きながら ... 座禅して瞑想 ...
って、あなたは仏教徒？
自分は音楽をなるべく受動的に聞こうと試みます。
曲を聞く為の最低限の土俵はこちらで用意するけれど、あとは曲の思うままに
色付けしていってほしいのでね。

• zeta
• 2005/03/20 (Sun) 19:59
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>>107
> だいぶ遅れてのレスになりますが、どうしても意見したいので書き込みし
> ます。面倒ならしかとしてくださって結構です。

いやいや、面倒なんかじゃないですよ。むしろされた方が嬉しいわけで。。。

> ｚｅｔａさんのおっしゃるように、最近セフレ（SexFriend）という関係が
> 増えてきていると聞きました。これはアメリカではかなり話題になってい
> て、この傾向に対しての研究も進んでいるようです（雑誌で読んだだけな
> ので詳しくは分かりません←無責任でごめんなさい）。

自分もそう感じました。それと、アメリカでは日本よりも "SexFriend" とい
う名称にネガティブなイメージは少なさそうですね； その分セフレという関
係の異性の数は、アメリカの方が日本よりも急速に増え続けていくのではな
いかと考えます。

元々人間の根本からくる意思は理性的なそれより強いわけで、ある根本意思が適う
可能性があるのであるならばその可能性に向かっていってしまう、というのが
人間です。今は (コミュニケーション領域の安易さとその肥大化により) その可能性が高まった為、
人は自分のサガに操作され易くなったというわけです。
その結果が全体的なセフレ数の増加ということですね。。。
これがずっと続くと仮定して、自分は
人間社会の最後の形態では「結婚のない社会」になっているのではないかと考えています。

> 実際私の友達にも女性ですが、制的欲求のみのためにワンナイトスタンドのお付き合い、
> またはSexのみの関係を続けている子がいます。

そうですか・・・俺が求めるタイプの方ですね。。。(回りには全然いないけどw)
もっと回りの人間には自分に正直になってほしいものです。
快感を求めること自体は悪いことではない。

> 行為として、女性が受身という印象が大きく、また男性の方が性思考であるという一般論
> から、女性側が被害にあったという話もよく耳にするのでは、と思います。統計をとった
> わけではないですが、数は確かに女性の被害の方が多いと思います。けれども逆の被害も
> 少なからずあることも考慮に入れるべきでは、と思います。

その 「数」 は "圧倒的に" 女性の方が多いでしょう。経験上の推測ですが、男性が
レイプされる確率など、ほとんどないのではないかと。
それに自分の場合は女性を金で買う気もありませんし、相手を大体的に判断できるぐらいの最低
限のコミュニケーションは事前にする気です。だから自分が被害にあうかも
ということは、あまり自分の "心配" の領域内には入らないかな。(いや気をつけますけどねw)

いや、Marine はやさしい方のようですね。文から大体想像できますよ。
1 の主張を唐突に拒否せずに、中性的なよく考慮された意見をくれてあんがと。

• m&mって
• 2005/03/21 (Mon) 04:43
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ちょっとセフレについて言いたいです。＃１０９でZetaくんが
＞セフレはアメリカの方が日本よりも急速に増え続けていくのではないかと考えてます。
とありますが、アメリカ人はそういう関係はありだという考え方の人がほとんどなので、今から増え続けるっていうより、もうとっくに民衆化してるんで増えるも増えないも問題じゃないと思います。たとえばパーティーとかで会ってお互いに気に入って、そのいきおいでやっちゃうみたいな・・・そうじゃなくても彼氏彼女じゃないのにセックスはしてるとか、まぁセフレです。とにかくお互いの同意があれば全然いいと思います。日本人はいろんなことを型にはめた考え方の人が多いから、Zetaくんのようにそういうことを分析しながら話したいのでしょう。あと、Zetaくんは人のこと本気で好きになったことありますか？＃１を読んでると、あまり恋愛経験がないんじゃないかなぁって思います。’現実社会で異性から精神的満足を得たことがない’って言い切ってるんだからそうだよね。ほんとに好きな人ができれば、性的にも精神的にも満たされます☆まぁ、それにあきもくるだろうけど。そういう人が見つからないと欲求不満になって性的欲求が満たされないために、それにばっかり集中しちゃうんじゃない？Zetaくんはすごい日本人的な考え方の人ですね。何だかんだ言ってないで、もっとリラックスして自分のやりたいようにすればいいんじゃない？私も２０代前半だけど、恋愛にルールなんてないと思います。まぁSTDだけは気をつけましょうって感じ。