びびなび : World : () World

• momota
• 2005/10/25 (Tue) 00:15
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＃６６さん

素朴に疑問なんですが、トピ主さんの発言は差別になるのでしょうか？

＞特定のグループの人達を煽るような文章は許すべきではありません

それはそうですが、＃１を読む限り、トピ主さんの不満や攻撃的な発言の対象グループの「特定」はできないと思うのですが。

「自立しないで偉そうに屁理屈こねてる人間」「お坊ちゃま」「Give & TakeじゃなくてTake & Takeな野郎ども」「偉そーにふんぞり返ったパラサイト野郎たち」などの発言は主観的な判断であり、性別や国籍や人種やクラス階級や学歴や職業などの様に客観的にグループを特定しているとは思えないのですが。

それとも＃１以外に私が単に見落としたトピ主の差別的発言があり、それについて仰られているのでしょうか？気分を害されたらごめんなさい。他意は無いのですが、単純に今までトピ主さんの書き込みを読んでいて多少言葉遣いは乱暴でしたが「これは差別的発言だ」と感じたことが無かったので・・・。

• とっくり
• 2005/10/25 (Tue) 01:24
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トピずれですみません。＃５１ momotaさん
＞性犯罪者は再犯の確率が特に高いとされています。
とありますが、自分が読んだTIME誌によりますと、child molestersにおいては再犯率が１３％で、non-sex criminalsの再犯率47%より全然低いと書いてありました。これを読む限りでは再犯率が特に高いとは思えませんでした。でも他のrapistsとかについては書いてなかったから全体では高いんですかね。失礼しました。

• momota
• 2005/10/25 (Tue) 03:18
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＃６８とっくりさん
とても鋭い指摘です。研究室でもデータ処理と統計が担当なので、こういう質問はちょっと嬉しいです。

＞性犯罪者は再犯の確率が特に高いとされています。と＃５１で書きましたが、この発言の背景を詳しく説明するには行動科学における統計学とデータ収集の方法論の話になってしまうので、細かい部分は省いて簡単に説明しますね。

まず、non-sex criminalsが何を含むのかが問題になります。比較的マイナーな麻薬所持やDUIや窃盗や公共の場での飲酒といったものも含むのでしょうか？また性犯罪者もnon-sexual offenseの軽犯罪などの犯罪経験が大抵ありますし、性犯罪で逮捕釈放前後も性犯罪以外の軽犯罪を繰り返すことは珍しくありません。それらはデータにおいてどう扱われているのでしょうか。

またFelonyの中でも殺人などと同様重犯罪とされる性犯罪の再犯率と、麻薬所持・使用や落書きや売春や公務執行妨害や無免許運転などの軽犯罪の犯罪率を比べることは適切な比較でしょうか？重犯罪と軽犯罪を分けずに、単純にsex criminalと non-sex criminalの再犯率を比べることは正確な比較の方法ではないと思います。そもそも軽犯罪の方が犯罪発生率事態が高いですから。

説明不足で申し訳ないです。私の発言はあくまで重犯罪の中でも性犯罪の再犯率が高いということです。例えば「普通の殺人（？）」は大抵人間関係のトラブルによるものなので、恨みのある相手を殺したらそれで殺意は無くなり再犯の可能性は低いです。それに比べ性犯罪や快楽殺人などは一度で満足することが無いので再犯の可能性が高いです。統計というのはややこしくて、犯罪行為を必ずしも一つに分類できるとも限りません。ドメスティックバイオレンスなどがそのいい例で、被害者が亡くなった時点で殺人事件に切り替わるので、家庭内暴力が原因であっても「家庭内暴力のケース」として犯罪統計のデータには残らないはずです。

私の読んだ論文は、他の有効なファクター（貧困、薬物中毒、虐待経験など）をコントロールしても性犯罪は同じ内容の犯罪を繰り返す回帰係数が高いと結論しているものが多かったです。当然相反する結論を出しているものもあります。ですからこれからもまだ研究の必要な分野ではあります。データの収集条件、場所、人種、年代、サンプルの数、研究に費やされた時間＝再犯を計る年月の設定（１年以内の再犯か、５年か、１０年か２０年か）などによって「再犯率」も幅広くなってます。

また、他の犯罪に比べ性的虐待は比較的被害者が届け出る率が低いとされています。法律上の定義で性的虐待や性犯罪でも、被害者が「犯罪の被害にあった」と思わなかったり、被害にあったのは自分のせいと考えることも多く全てのケースが通報されるわけではありません。例えば、レイプは「相手の意思に反する性行為の強要」ですが、恋人同士や夫婦間の場合ではそれが通報されることは稀です。また、レイプ犯も被害者と全く面識の無い他人よりも被害者と顔見知りの場合が多く被害者が「恥ずかしい」と思ったり「自分が悪い」と思うこともあります。性犯罪に関する統計に使われているデータは氷山の一角だと思います。なので通報されていない水面下の性犯罪率はどうなのかなどの問題もあります。

長々と分かりにくいと思いますが、答えになっているでしょうか？

• damnでし
• 2005/10/25 (Tue) 09:22
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一晩寝て起きてみたら、このスレがまた生き返ってた（？）ので驚いた。
ありがたいことです。
えっとお、感情的なカキコが増えて来てるみたいなんで、少し冷静になりましょーか。
それと、少し場が荒れてるんで、スレ主的には多少の非難は覚悟の上で軌道修正を図りたい。
途中からこのスレを見てくれてる人達は知らないだろーけど（ログ全部読む気しないだろうしね）、初期の頃に鬼机さんって人が「とりあえず吠えてスッキリしたいんだろう？」みたいなことを言ってて、そんで俺も「そうそう、それが一番近いかな？」っていう話から始まってるわけ。
公共の場って言っても、このスレを見る人は何人だろう？　
延べにすれば何百人とかになるかも知れないけど、リピーターは１人と数えると、数十人じゃない？
数十人を相手に吠える内容としては、差別だ、侮辱だ、って大袈裟な内容じゃないと思ってるんだけどね、本人的には・・・。
だから過激に俺を批判して頂いてる何名かの方々の神経を、どう逆撫でしちゃったのか、俺自身も分からん。
悪いけど、俺は聖人君子じゃないし（少ししつこいか？）、万人に好かれようなんて不可能な理想も追い掛ける気は無い。
分かり合える友が何人か居れば、他の何人かに嫌われるのは仕方ないでしょ、と思ってるけどね。
でもせっかくのスレだから荒らされたくないのも人情です。
ちょっとトピずれ、くらいはイイけど、基本的には、もともとのトピとか、議論がここまで来る経緯とか、ちゃんと思い起こしてから発言して欲しい。
言葉ジリを捕らえて「make a big deal out of little tiny things」な人、あげあしとってガキのケンカを売る人、はスルーしますんで、悪しからずご了承を。
了承できん！という方は、本スレから立ち去る自由があります。
他人のスレ荒らしてないで、自分でスレ立ててみる自由もある。
或いはココの管理者に「差別的発言が多い」とクレーム付けて、スレ自体を強制的に削除してみるとか？？？
「俺のこと？」「私のこと？」と思う方は、一度、考えてみて下さい。
お互いに認め合い、経緯を払いつつ議論し合える人限定のスレにしたい。　＞　理想だけど
そーそー、考えてみたら俺のソバでも一人いた。
お嬢様育ちなのにスゴク素直で優しくて裏表の無い娘。　
ちょっと浮世離れしたイケイケお嬢さん系だけど、彼女はいつも本気で生きてるよ。
そーゆーのも居ることは認めます。
と、いうことも付け加えておこう。

• ささかま
• 2005/10/25 (Tue) 09:51
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チキンリトルって映画がやってるけど、もともとの意味は違うらしい。

ハナクソみたいに小さなことでも、この世の終わりみたいに大騒ぎする人間を指すらしい。

チキンリトルは立ち去って欲しい。　と、個人的には思う。

• おいおい..
• 2005/10/20 (Thu) 07:50
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#１５
平和もなにも法律や裁判はなんのためにあると思ってるんだ？

• ＡＳＨＤ
• 2005/10/20 (Thu) 07:50
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いやいや、年上の俺が「タメ口きいてんじゃねえよ！」って言ってんのに拒否なんかされたら間違いなく殴る
当たり前。殴られる方が悪い。
ていうかなんで拒否んの？正しいと思ってんの？ＲＵＤＥだろ
礼儀しらずだなあ。俺は生意気な勘違い野郎は女だろうがガキだろうがジジイだろうが殴る。それで捕まった事が何回もある。
けどその時も俺は間違ってない。殴られた連中に非がある。ふざけた奴は正義の鉄拳で制裁制裁！言葉使いには気をつけな。また殴られるぞ。

• 元在日韓国人
• 2005/10/20 (Thu) 07:50
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#9へ
もちろん日本人の方には殴られてませんよ。平和主義者がほとんどだと思うので。こんな暴行を受けたのは初めてです。自分の悪いところはフレンドリーすぎて知り合った方（年上も）には敬語をだんだん使わなくなる傾向があってそれがあだになったんじゃないかなと。ちょっと反省。
フィクションだったら帽子被って傷隠しませんよ。
大したことないと思ったら昨日より目のところが青くなってるので。

#10へ
大丈夫です。泣き寝入りは絶対しません。むしろ暴力なんかに負けてたまるか！って感じです。

#11へ
在日韓国人の定義って日本にいる韓国人だと思ってたので元をつけてみました。日本生まれの韓国人という意味ならぼくは違うようです。ちなみに永住権持ちなのでちょっと曖昧なのかも？？

明日朝一で病院に行って診断書をもらってくる予定です。夜10時まで学校なので大変・・・。
写真○ 診断書○ 証人△って感じです。

• 元在日韓国人
• 2005/10/20 (Thu) 07:50
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皆さんレスありがとうございます。
写真は撮ったので病院に行って診断書をもらいに行こうとおもいます。
彼はお金持ちのぼんぼんみたいですが、「バックがいたからこんなことしかしてなかったんだよ！高校も中退したんだよ！」とか自慢してましたね。自慢になるのかな、それ。
だから脳内ヤンキーレベルな人だとおもいます。

＞コバルトさん
同意します。ただ、今まで見てきたところでは血筋よりは環境の問題が大きいとおもいます。グレるのは親や社会に不満のある人達ですしね。あと法律の甘さとか内戦ばかりしていた過去など・・・。

正直今回彼に反論したのもそんな文化を押し付けられるのが嫌だからでしたが、話し合いができる相手じゃなかったです。自分は幾分温和なほうですが無駄にプライドが高く痛い目に遭いました。笑

みなさん、ありがとうございました。

• コバルト
• 2005/10/20 (Thu) 09:49
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↑#15、消えてますね。

トピ主さん、
#16『同意します。ただ、今まで見てきたところでは血筋よりは環境の問題が大きいとおもいます。グレるのは親や社会に不満のある人達ですしね。あと法律の甘さとか内戦ばかりしていた過去など』
　なるほど。あなたにはまったく感じられないのですが、韓国の方と話をしていて、急に激怒された経験が何度かあります。僕が気付かなかった「逆鱗」に触れてしまったと思うのですが、そのたびに「なぜ、もう少し温和に、冷静に話せないのかな？」と首を傾げてしまいます。で、調べてみて発見したのが「火病」でした。それが民族性だというのなら、例えば「生理が重い部下の女性社員に何か注意する時は、多少気を遣って話したほうが、お互いぶつからずに済む」みたいなレギュレーターを設けて話したほうがいいな、と勉強しました。「この話題には触れないでおこう」みたいな。できれば忌憚なく話したいんですけどね。

#17『大丈夫です。泣き寝入りは絶対しません。むしろ暴力なんかに負けてたまるか！って感じです』
　そうですか。不条理な暴力に負けず、頑張って下さいね。

#18さん、
『いやいや、年上の俺が「タメ口きいてんじゃねえよ！」って言ってんのに拒否なんかされたら間違いなく殴る。当たり前。殴られる方が悪い。ていうかなんで拒否んの？正しいと思ってんの？ＲＵＤＥだろ』
　中学、高校程度なら理解できないこともないですが、大学生といえばもう大人。二十歳過ぎたら1才の違いで怒りますか？ていうか、大人にもなって相手の歳聞いて、自分がひとつ上だと分かったら「敬語使え！」と強要する態度が理解できません。5才、10才ならまだしも、1才なんて、早生まれかどうかでも変わる微妙な差じゃないですか。
　それもアメリカのコミュニティカレッジで行使するなんて。
　
『礼儀しらずだなあ。俺は生意気な勘違い野郎は女だろうがガキだろうがジジイだろうが殴る。それで捕まった事が何回もある。けどその時も俺は間違ってない。殴られた連中に非がある』
　殴ることでしか意思表示できない人は捕まって当然。自分が正しいと思う信念はかっこいいけれど自己満足にならないようにご注意を。特に相手に非があっても、女子供や老人を殴るのはダメですよ。殴るなら明らかに自分より強い相手を殴りなさい。それが男です。でないと「だってアイツがいけないんだもん！ボク悪くないもん！」って駄々をこねる園児に成り下がりますよ。

１」敬語ってもんは、下が自ら意識して使うものであって、上が強要するもんじゃないよね。
２」大人になってからの1才なんて、歳の差とは言わないと思う。

#18さんは、年上の新入生や新入社員がいたら、たとえ1才の違いでも敬語で話しますか？上と下ってなんですか？年令ですか？学年ですか？