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びびなび ロサンゼルス宗教&無宗教
- #1
-
- 傍観だけでは終われなくなった2
- 2005/11/08 07:06
2度目の投稿です。万が一、二重投稿になったらごめんなさい。
別トピ、お悩み相談の『宗教勧誘』の派生トピです。ここを宗教について肯定的な人、否定的な人、中立的な人の議論の場にしたいです。なお書き込み者の思惑もそれぞれあると思いますが、個人的非難中傷は論外、あからさまな宗教勧誘はびびなびのガイドラインに抵触するのでご遠慮ください。(自分的には勧誘もOKといいたい所ですが、この部分で恐らく前の投稿を却下されたのでしょう。。びびなびさん、ガイドラインをちゃんと読んでいなくてすみませんでした。)
お互いに持っている意見、偏見を根拠をもって示していくことで、最終的にどういう考えが生まれるのかは分かりませんが、お互いが何を考えているのかの理解にはつながると思います。
特にクリスチャンの方々。クリスチャンイベントにも関わらず表向きではそういうことを表面出さず、知らずに来た人を後から勧誘したり、日本人が住んでいる家を調べていきなり押しかけて勧誘したりするような強引な勧誘はやめましょう。こそこそ隠れて勧誘するのではなく、この公開掲示板で正々堂々と議論してまず反対派の意見を論破してください。もしもそれができないようであれば、あなたたちがどんなにがんばって感情論だけで勧誘してきても無駄だと思います。
ちなみに私は宗教に超否定的であること、予め申し上げておきます。
- #71
-
- momota
- 2005/11/12 (Sat) 21:16
- 報告
コバルトさん。
あの事件は個人的にはそんなに驚かなかったというか、似たようなケースがあまり無いことの方が驚きです。残酷な少年犯罪はアメリカでは日本ほどは珍しくないことなので。ただし、ナイフではなく銃が使われるので「残酷度」の印象が違いますが。私も被害者のプライバシーや写真やビデオが出回っていることは、どうなのかな?と思います。被害者の親御さんの許可があるのか無いのか報道だけではわかりませんが。
もちろん決して許される行為ではないし、今回のケースはかなり残酷です。個人的解釈ですが、報道を読む限り、あの少年は妄想症・偏執症だったのかな?と思います。妄想症にもいくつかパターンがあって、その一つがErotomanicタイプといって、他人が自分に恋していると勝手に思い込むものです。有名人ストーカーの中にはこの病気の人がいます。(この病気を患っていることと刑事責任を逃れられるかどうかは別問題です。大抵は刑事責任ありと判断されると思います)犯行後も服をクリーニングに出したり怪我の治療を受けたり、逮捕された後も取り乱すことなく冷静な様子から、正常な精神状態ではないことが伺えます。ちょっとグロい話になりますがごめんなさい。50箇所以上刺したというのも、突発的に犯行に及んだため、致命傷になるような傷はどうすれば出来るのか考えていなかったのでは?と思います。司法解剖で生前に刺された傷の数と死後の刺し傷の数の違いもわかりますので、なかなか死ななかったから50箇所も刺したのか、死後も執拗に刺し続けたのかによって、また彼の精神状態の判断も違ってくると思います。
「目立たなくておとなしくて(大人にとって)良い子」ほど、実は心に深い闇を抱えていることが多いというのは珍しいことではありません。その心の闇を見つけられなかった周りの大人社会の責任は少なくないと思います。いわゆる「不良中高生」のほうが「悪さ」すると思われがちですが、不良行為も(決して許されるわけではありませんが)不満や苛立ちのはけ口になっていて、不良少年が殺人までいたるケースは少ないと思います。「大人しくて目立たなくて良い子」=「不満や苛立ちのはけ口が無く、対処法を知らない」のであり、「問題を全く抱えていない良い子」というわけではないと思います。
もし、自分の子がこのような事件の加害者になったらどうするのか?親として直面する肉体的、精神的苦しみは想像も付きません。クリスチャンの方が無宗教の人と比べ特別違った考え、対応をするとは思えませんが、どうなんでしょうね。コバルトさんはその子を殺して自分も・・・と仰っていますが、キリスト教では自殺は罪ですが、クリスチャンの自殺もゼロではありませんからね。個人的には実の母親に毒を与え続けた女子高校生のほうが???です。身内同士が加害者と被害者ですからね。
- #72
-
- コバルト
- 2005/11/12 (Sat) 22:23
- 報告
『司法解剖で生前に刺された傷の数と死後の刺し傷の数の違いもわかりますので、なかなか死ななかったから50箇所も刺したのか、死後も執拗に刺し続けたのかによって、また彼の精神状態の判断も違ってくると思います』
50箇所もそうなんですけど、30分にも渡る犯行っていうのが分かりません。カッとなっての犯行も、普通30分も続きませんよね。我に帰るはずです。なんて事をしてしまったんだろうって。それがなかったのが不思議です。取調中も食事、睡眠はしっかりとってるそうですし。どんな思考回路してるんだか。
こういった犯罪、幼稚な思考回路に対してはやはり見せしめが必要。こんなことするとこうなる、というためにも、極刑、それもプラスアルファとして、本人は死刑、親兄弟懲役とかね。
そこまでしないと「自分は死んだっていいんだ」ってヤツもいますから、自分一人の行動が親兄弟まで懲役に至ると思えば、なかなかしないでしょ?
実の母親に毒を与え続けた女子高校生はもう、どこかの国の人体実験用にでも売り飛ばしてもらいましょう。狂ってますから。
- #73
-
- momota
- 2005/11/12 (Sat) 23:02
- 報告
トピ主さん。トピずれごめんなさい。
コバルトさん
>カッとなっての犯行も、普通30分も続きませんよね。我に帰るはずです。
30分が犯行時間として長いかどうかは解りません。でも、個人的な印象としては「長い」とは感じませんでした。私の中に少年が「普通の精神状態ではない」という認識が前提としてあるからかもしれませんが。女子が血まみれで逃げ回っていたのが30分だとしたら、その間狂気の沙汰であってもおかしくないかな、と。世田谷一家殺害事件なんて、4人も殺しておいて、2時間ぐらい現場にいて、冷蔵庫まであさっていたようですし。「我に返る」のは多少なり善悪の判断のある人が犯行を犯した場合に限るのではないでしょうか。
むしろ、犯行後の行動からしても、少年は犯行中もいたって冷静だったのではないかとさえ感じます。「突発的」と書きましたが、むしろ「偶発的」の方が正しいかもしれません。計画的な犯行ではなかったけど、たまたまその日彼女を見かけたので、今日殺そうと思って後をつけた。動機が「冷たくされたので・・」とあるので、殺意はどこかで常に抱いていたのかもしれません。しかし、計画的に殺そうともしなかった。仮に妄想症だとすれば、「彼女も俺に気がある」と思い込んでいる部分もあるわけですから、一貫性の無い思考と行動があっても不思議じゃないです。(念のため。妄想症で殺人にいたることは稀です)妄想症で殺人に至るケースにおいては「殺害することが唯一彼女を自分のものにする方法」と考えるようです。
>自分一人の行動が親兄弟まで懲役に至ると思えば、なかなかしないでしょ?
さあ。どうでしょうね。
普通の精神状態ではないですから。事件前の彼の奇怪な行動も近所の人が目撃していたようですし。少年の家族構成や家族関係に関する報道は存じませんが、自分の殻に閉じこもっていたようなので、家族愛が欠如していても不思議じゃありません。
この少年や女子高生に対する怒りも十分すぎるぐらいわかります。しかし、こういった問題行動を起こす子供が増えている事実と、必ずあるはずの「危険信号」を見逃してしまう(もしくは、見て見ぬ振りをしていた?)現代社会の人と人とのつながりに危惧を感じずにいられません。
宗教トピなので無理やりトピに戻してみると・・・信仰のある方はこういう事件についてどういった考えで、どういった対処、予防、解決法をお考えになるのでしょう。「悪霊に取り付かれた」「神に祈ろう」になるのでしょうか?
- #74
-
- roseland
- 2005/11/13 (Sun) 05:43
- 報告
なんかトピずれしてません。
ま、いいや
予防、解決法といわれても、そんものがあれば今頃世の中平和になっているでしょう。
それが判らないから、今でも宗教という形であれなんであれ、TRIAL&ERRORを続けるのでしょう。
信仰を持ってる人間がすべての答えを持っているわけではありませんよ。
このトピを呼んで感じるのは、何か宗教に皆さん(無宗教も宗教も)はなにか宗教に期待しすぎていませんか?結局最後に行き着くのは自分が個人で責任持って生きれるかどうかじゃないでしょうか?まず、神様がアーダコーダ言う前に。
- #80
-
>>信仰を持ってる人間がすべての答えを持っているわけではありませんよ
#73は別に信仰持っている人に答えを出せって行ってるわけじゃなくない?その人前に「信仰がある人が必ずしも完璧ではない」って書いてるし。事件や災害なんかの不幸な出来事に対して、信仰のある人はどこまで「神様」をからませて考えるのか、もしくは無宗教のひとみたいに神様は一切別と思って、社会のあり方や医学や学校問題や自然環境問題なんかを同じ土俵で(神様の意思って考え抜きで)考えていけるのかってこと聞いてるんじゃないの。roselandさんは違うかもしれないけど、何を言っても「神様が」「聖書にかいてある」って答える人が多いから、無宗教の俺らみたいなやつには、信仰ある人とこういう社会問題に対して問題同じ土俵で話し合うことが出来るのかわからないから聞いてるんじゃん。
>>予防、解決法といわれても、そんものがあれば今頃世の中平和になっているでしょう。それが判らないから
別に「一切こういうことが起こらないようにするための絶対的な予防、解決策」を聞いてるなんてふうには思わなかったけど、そういう解釈したのかな。roselandさんの書き方読むとはなっからあきらめてるようにしか感じないけど。
>>結局最後に行き着くのは自分が個人で責任持って生きれるかどうかじゃないでしょうか?
そうそう。同感。同感。だから俺は俺の責任で生きてるから、神様なんて要らないんだよね。何で生きるのに神様なんて偶像が必要なのかがわからない。自分で責任取るのが怖いのかな。
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