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びびなび ロサンゼルス宗教&無宗教
- #1
-
- 傍観だけでは終われなくなった2
- 2005/11/08 07:06
2度目の投稿です。万が一、二重投稿になったらごめんなさい。
別トピ、お悩み相談の『宗教勧誘』の派生トピです。ここを宗教について肯定的な人、否定的な人、中立的な人の議論の場にしたいです。なお書き込み者の思惑もそれぞれあると思いますが、個人的非難中傷は論外、あからさまな宗教勧誘はびびなびのガイドラインに抵触するのでご遠慮ください。(自分的には勧誘もOKといいたい所ですが、この部分で恐らく前の投稿を却下されたのでしょう。。びびなびさん、ガイドラインをちゃんと読んでいなくてすみませんでした。)
お互いに持っている意見、偏見を根拠をもって示していくことで、最終的にどういう考えが生まれるのかは分かりませんが、お互いが何を考えているのかの理解にはつながると思います。
特にクリスチャンの方々。クリスチャンイベントにも関わらず表向きではそういうことを表面出さず、知らずに来た人を後から勧誘したり、日本人が住んでいる家を調べていきなり押しかけて勧誘したりするような強引な勧誘はやめましょう。こそこそ隠れて勧誘するのではなく、この公開掲示板で正々堂々と議論してまず反対派の意見を論破してください。もしもそれができないようであれば、あなたたちがどんなにがんばって感情論だけで勧誘してきても無駄だと思います。
ちなみに私は宗教に超否定的であること、予め申し上げておきます。
- #108
-
なんだか「無宗教教」って宗教がある印象も受けました。クリ
スチャンに相対して、無宗教教の信者さん達もこのスレで、いかに無宗教が道理にかなっているか、勧誘活動がいかに間違っているかを布教し、結局は自分達の価値観への改宗を呼びかけているのではないですか?
- #107
-
#104 heidinamiさん
ぱちぱちぱち。
すばらしい。私の感じていることをとてもすっきりまとめてくださった。
もいちど。ぱちぱちぱち。
- #106
-
私は、クリスチャンですが、広く宗教を学ぶものです。宗教には、人を悩みや悲しみから救う力を持っています。私も先日来、・・の科学と言う宗教団体が出しているパンフレットを読み、ホントによい事が書いてあり慰めを受けました。また、その前には、熱心なイスラム教徒の信仰をする姿に感動を覚え、私ももっと熱心な信仰を持たなければと教えられたのです。私は、キリスト教のスタンスに立ち続けますが他の宗教も尊敬しています。
宗教を信じる者が、自分を含めだらしない為に、ここでも批判を受けているのです。私たちは自戒しなければなりません。
- #110
-
- 無宗教主義
- 2005/11/15 (Tue) 14:00
- 報告
#96 roseland さん。
残念ながら、答えになってません。
私が使ってる日本語っておかしいのかなあ?
簡単に言うと、布教する時には、それが”相手の人生をも破壊してしまう可能性もありうる”っていうことを
考えてやってるのか?
答えとしたら、”考えてる”or”考えてない”の二者一択の簡単なはずですが、なんでそんなややこしい答えが返ってくるのか、全くわかりません、的も得てないし。
もういいですよ。
二回言っても通じないんだから、三回言っても通じないでしょう。
シラユリナさんが私の言いたいことは全部(それ以上のことまで)伝えてくれました。
シラユリナさん、ありがとう。
なんだか、最強の弁護士がついてくれたみたいです。
もう、あんまり発言しなくてもよくなりました。
あなたが私の言いたい事の全部どころか、それ以上の事まで言ってくれるので。
言ってることも面白いし、いつもあなたの発言を読んで、楽しんでます。
それにしても、roselandさん。あなた、おかしな事ばかり言ってますよ。
「褒美とは、何も金銭的な利益のことだけではありません。達成感とか満足感、私はそういったものも含めて褒美といいました。」
そんな事言ってたっけ、と思い旧トピを見ましたが、そういう発言はついに、見当たりませんでした。
「無宗教さんも、そういう活動をして、満足感とか覚えられたのではないですか?」
あのね、私はそんなチンケな考え方は持ち合わせてません。
ただ、ちょっとおせっかい心が人よりもあるようで、困ってる人がいて、もし、自分が助けられる状況であれば、助けてあげたいと思ってやってるだけで、助けてあげても別に「助けてあげた」とかの満足感や達成感なんかは感じません。
感じるのは、相手がそれによって、前よりいい状況になった時、心から、「よかった」と思う事ですよ。
あなたは、なんで、そんなひねくれた、事を言うんだろう?
ついでに言っておきますが、私は大金持ちじゃあありません。
小さな会社を経営してますが、へたすりゃ、駐在員の方が私より収入があるかも?
いまだ2bedroomの借家住まいですよ。
寄付金だって、出来るだけ多くの人にしたいので、$20づつ位しか出来ません。
「布教している人間は、大体何の利益もありません、金銭的に。ただ、これが神の命令したことなのだ、それを一生懸命すれば、神もそれを認めてくれる。神は公正だから、その働きを正当に評価し、褒美もある。」
つまり、褒美というのは、「天国に行ける」という特典のことですね?で、布教はマイルを貯めるようなものなんでしょ?
だから、みんなその特典欲しさにマイル(布教)を一生懸命にやる。
つまり、”傍観さん”も以前言ってたように、布教する人間はマイル貯めるためなら、迷惑をかえりみず、実行するエゴたちなんですよ。
それと、あなた、「どんなに聖書を使わずに説明しろといわれも無理なんです。」とか「(これで、クリスチャンってばれちゃったな)。」
なんて言ってて、#105 のこれは、一体どうい事?
「今、どの宗教にも属していないので、どうにもできません」
まさか、私が言った
「あなたが今、首にぶらさげてるモノは、そこら辺のラティーノにあげるか、ガレージセールで売り飛ばし、手に持ってる電話帳みたいな本は、サッサとリサイクルにでも出したほうが、他の良いクリスチャンのためですね。」
これを、本当に実行しちゃったの?
- #111
-
- コバルト
- 2005/11/15 (Tue) 16:12
- 報告
#108 religionさん、はじめまして。
『なんだか「無宗教教」って宗教がある印象も受けました。クリスチャンに相対して、無宗教教の信者さん達もこのスレで、いかに無宗教が道理にかなっているか、勧誘活動がいかに間違っているかを布教し、結局は自分達の価値観への改宗を呼びかけているのではないですか?』
★僕は無宗教なのに神様を信じてるから、まさに「無宗教教」かもしれませんが、「いかに無宗教が道理にかなっているか」を説いてはいませんし、無宗教が道理にかなっているかも勉強の途上なので説けません。まして宗教側を否定もしていませんよ。むしろ認めています。
自分が無宗教主義であることを認めてもらうには、まず相手も認めなければいけません。だから各宗教はそれぞれに正しくていいんです。ただ、自分達のみが正しく、他の宗教も無宗教もみな間違っている、そういう姿勢は心に思ってしまうのは仕方ないとしても、こちらに向けないで欲しいのです。
僕としては、宗教を持つ人から信仰を捨てさせようなんて気は毛頭ありません。それよりお話を聞いて、「これはいい!」といったエッセンスをもらいたいくらいです。だから勧誘も干渉もない共存や交流ができたらいいんですけどね。愛地球博の各国パビリオンのようにいろんな宗教が扉を開けていて、僕らは自由にお邪魔して、「これはいいですね!」といったものを持ち帰り、普段の生活に活かす。けれど「使っていいのは一国だけね!」なんて規制はない。素晴らしくないですか?#104 heidinamiさんの例のようにそれができる場合もあれば、勧誘前提でしか話せない場合もあります。
最終的にそれが出来ないのは、僕ら側よりも宗教側の「教義の根本(正しいのはこの教えだけ)」にありますから簡単な話ではありませんが、でも不可能でもないでしょう?
祝#111ゲットを神さまに感謝。合掌
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