びびなび : World : () World

• おい！
• 2009/05/14 (Thu) 09:45
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＞オンラインのマナー等も自分はよく把握しておりませんでした。
基本的に、面と向かって言える事であれば、何でも有りかと思ってました。訂正いたします。

ガンジよ、面と向かって言ってたらぶっ飛ばされてるとこだぞ。
っつうか、困っている人間相手に面と向かって君の偏りまくった意見をこれでもかと浴びせんのか？！オンラインのマナー以前の問題だろ。
何でもありにもルールがある。ルールあっての自由だ。
顔の見えないオンライン上にこそ人間の本質が出やすいのも事実。
だからこそより各自のモラルが問われる場でもある。
大人になれ。
ブログのファンを裏切るなよ。

• トピずれ承知で。
• 2009/05/14 (Thu) 09:45
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惚れた相手がアメリカ人だったが為に、日本でのキャリアを捨て、家族と離れて渡米して結婚した結果GCを得た私からするとガンジ氏の意見は冗談であろうがなんだろうがちっとも笑えない。
日本語が全く話せない旦那がアメリカでのキャリアを捨てて日本に渡るよりも、英語が話せる私がアメリカに来る方が早いのは明らかで、
悩みに悩んだ末に苦渋の選択で渡米を決意しました。
そういう国際結婚の奥様達がどれだけの覚悟で、どれだけの犠牲を払ってきたかを一度じっくり考えなさい。
別に欲しかったわけでもないGCというものの存在の為に、日本国内での日本人同士の結婚とは比べものにならないリスクを負わされた気がさせられてる人達の気持ちを全く無視した発言です。
それでも愛する伴侶と生涯を共にする為にアメリカへやってきたのです。
結婚がGC目的の人間の方が正直マイノリティだと思います。
お友達と好き放題に意見し合うのは自由ですが、このような場所でのあなたのような発言は、
いくら顔が見えないからとはいえモラルのかけらも感じられません。

悲しいかな、いまだに「結婚＝GC狙い」という発想しかない方が存在している現実ですが、国際結婚組の皆さん、胸張っていきましょう。
トピ主さんも頑張って！！

• porky
• 2009/05/14 (Thu) 16:05
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いやぁ〜、俺もやられた事があるから、よ〜く気持ちががわかるけど、見えない相手から攻撃されるほどイライラすることはないよ。

っというか、相手の卑怯さ、男らしくないし、手が届かないと思って調子に乗って、いくらでもかかってくる。

逆に俺にはそんな事は絶対出来ない。
大体、みっともないよ、見えないからって調子にのって。
恥ずかしくないのか？

言いたい事があるんだったら、直接言えよって事になるよな、男なら。

まぁそれが出来ないんだから、その程度のダサい男なんだろうけど。

＞ガンジよ、面と向かって言ってたらぶっ飛ばされてるとこだぞ。

そんじょそこらの奴に、彼はぶっ飛ばせないと思うよ。
それに、なんでこう挑発的なことを書くのかなぁ。
だから世の中、暴力事件が絶えないんだよ。
こういう態度でアメリカに住んでると、そのうちトラブルにあうよ。

度重なる戦争、銃社会、ギャングなどで、そこいらじゅうに殺人経験者がゴロゴロしてる社会で生きてることを忘れずにね。

• ネット太郎
• 2009/05/15 (Fri) 09:33
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＞謝ってる人間に対して謝り方が悪いなんていうのは、人の頭に足を上げてるようなものだと思いますよ。
＞（どっかで聞いたセリフですが）
＞本人が、人の気分を悪くして謝罪してるんだからそれで十分でしょ。

いや、十分じゃないと思うよ。
「謝れば、皮肉を言っても良い？」
それって、謝ってることにはならないと思う。
謝りながら、また人を不快な気持ちにさせている。
別に特別な謝り方をするようには言っていない。
普通にシンプルに「ごめんなさい」で良かったのでは？と言っているんだよ。
悪い意味で「ただじゃ転ばないぞ」という書き込みにしか見えない。

#46のコメント、再度読んでみて。

＞不愉快なコメントは読む側が　”スルー”　でなくて、書き込む側がスルーするように･･･
なぜ、いちいち読む側のスルーに「””」マーク？
何でそこを強調したいの？

＞不景気の中、皆さんの気持ちがイライラしている時に、イヤな気分にして･･･
みんながイライラしている？は？

＞俺以外のコメントが正解です。俺のコメントは無視で･･･
これこそ、本当に皮肉。

今までの書き込みもそうだよ。
何か、一言多い。

それと#56の「いやぁ〜･･･男なんだろうけど。」の部分は、誰に対して？
これって、ガンジさんも含まれるんだよね？
だって、ここの掲示板に書き込んでいる男性全員に当てはまる条件だしね。

• もう一度
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• 2009/05/15 (Fri) 09:33
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ガンジです。

#54さん、

はい、皆様の気を害してしまったのは、よくわかりました。
ごめんなさい！！！

ふざけたコメントに聞こえ、ごめんなさい。

”いくら顔が見えないからとはいえモラルのかけらも感じられません。”　

気持ちわかります。なので、直接言えるように、メルアド付けています。自分の言った事には、責任とりますので、直接言って下さい。

＃５５さん、

”顔の見えないオンライン上にこそ人間の本質が出やすいのも事実。
だからこそより各自のモラルが問われる場でもある。
大人になれ”。

御もっともです。
誤解されていると思いますが、誤解されるような事を書いた自分が悪いのもわかります。
シバカれても、かまいません。だからメルアド付けています。
隠れてはいませんし、メルアドも、コレ用に作ったものでは、ございません。一般公開している個人の本当のメルアドです。

お詫びは、“言い過ぎ”というのは、無いと思いますので、ココに“怒り”のコメントが入る度に、お詫びはしようと思います。

でも、メルアド付けており、身元がわからないから好き勝手に言っていると言われていますが、実際、直メで俺のメルに連絡いただいたのは、Porkyさんだけです。

皆様に気を悪くさせたのは、深く反省しておりますが、自分の意見は変える気は全くございません。
それに対して、責任を取らなければ行けないのであれば、喜んでぶっ飛ばされます。
暴力ふられたから、訴えるなどヤワな事など、全く思っておりません。
これが、“大人になる”と言う事か、と実感しております。
ぶっ飛ばされて、大人になれるなら、ぶっ飛ばして、俺を大人にして下さい。

• しらたき
• 2009/05/21 (Thu) 10:30
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トピ主さん、私は一部の人が年上に敬語を使わない理由はアメリカ社会だからか若者社会だからの二者択一ではないと思います。
要するにまだ痛い思いをしていないだけだと思いますよ。なぜ日本人が年上に対して敬語を使うのかを身を以て理解していないだけの話です。

語学学校は若い人達の為だけにあるのではありません。そんな法律じっさいに無いですし。
英語を集中的に学びたいと思っている人が通う所ですよね。
だからいろんな人達、いろんな年齢層がいるワケです。
「日本で大学はもう卒業したからこっちの大学でまた一般教養を受けるのはウンザリ。アメリカの語学学校で英語会話だけ集中的に勉強したい。」って人も何人か知ってます。
素晴らしいじゃないですか、年を重ねても学ぶ気持ちを忘れないって。私は多いに尊敬しますよ。

ただね、
アメリカで日本語を使うのは、個人の自由だと思いますよ。
ただスペイン語みたいに主張が強すぎると問題は社会規模になりますけど。
それと、もういい加減ネガティブな意見に注意を向けるより、自分のためになる意見を時には厳しくてもしっかり理解して受け止めることの方が大事じゃないですか？
英語を勉強しに来たんでしょ。
皆さんの意見も上記読めば分かると思うし、もうそろそろこの話題は切り上げて後は実社会で学んでくださいよ。

私はこの辺で失礼させて頂きます。
rifieさん、最初のうちは何かと大変なことも多いと思いますが、目標を忘れず英語に親しみ楽しみ、happy life and healthy lifeで頑張ってください。応援してます。

• だからne
• 2009/05/21 (Thu) 10:30
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ああ、もうｗ　理解力とか読解力が異常に低いおじさんだね。
あのね、まずこんなことを言ってる時点でダメ→「敬語を使わないのはアメリカ社会だからか、若者社会だからか」
先に書いてあげたでしょ。アメリカとか若者とかそんなもん関係無いの。要するにおじさん自身が、敬うに値しない人なの。だっていい歳こいて語学学校だし、只の同級生だし、敬いなさいオーラ出しまくってるし。だから敬語を使ってもらえないだけ。おじさんだってアメリカ生活の先輩だけど年下って相手に敬語は使ってないでしょ。多少丁寧な言葉遣いはしてるかも知れんが。
年齢が上ってだけで敬いなさいって言いたいんなら、おじさんも年下の先輩をちゃんと敬って、敬語で話さないとね。敬語だよ、尊敬語、謙譲語、丁寧語を駆使して、です、ます、ございます、ってねｗｗ
自分がしない事、出来ないことを相手に求めちゃダメ。
おじさんが敬ってほしいのなら、まず相手を敬いなさい。

あとね、これ↓がダメ。
「アメリカで日本語を使うことは、アメリカ社会からは逸脱しているんじゃないかと思います」
アメリカじゃなくても何処でもいいよ。自国以外に住んでる人たちが同胞と喋る時は、現地語じゃなくて自国語が基本でしょ。普通に。
そもそもこの国、移民の国だしｗ　スパニッシュなんて普通に翻訳バージョンの書類が揃ってるし＠お役所。

理解力と想像力の乏しい頭でいくら考えたって、何も変わりはしないから、あきらめなさい。
おじさんが敬語を使ってもらえないのは、単純におじさんが敬うに値しない人だから。

それだけ。

• 痛い人を見た
• 2009/05/21 (Thu) 10:30
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いい年をした社会人だった人が、アメリカで語学学校に入った。その時点で、この人は（？）って思う。会社が派遣してくれるのなら、会社の負担で語学研修をしてくれるだろうし、そもそも英語の能力がある程度ついたところで送り出すと思う。

ということは、仕事をやめて来てるのか？　何かやりたいことがあるのか？　それならある程度の覚悟があって、自分で英語くらいやってきてるはず。わざわざ日本人だらけの語学学校に入るなんて……。つまりアメリカで「英語を学ぶ」ために来てるのか？　

外国に来てるんだから郷に入っては郷に……ということで、今までと違った環境に慣れようとするはず。ところが何？　日本人の若者に「自分が年上の人間だから、日本と同じように、年が上というだけで敬え」と感じていて、そうでないことで怒りを覚える？　う〜ん。アメリカでは年が上とか下とかでは差別できないんだよね。　それすら受け入れられないのか。

そもそもアメリカに来ているのに、日本人ばっかりのところに入って、かつ日本人の若者に腹を立てる？　う〜〜ん。

ちょっぴり……いや、かなりイタイかな、と思うんですけど。　

• rifie
• 2009/05/21 (Thu) 12:40
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＞#96さん

なるほど。社会性ではなく人間性の問題だということですね。ただ、若者社会、アメリカ社会を理由にする人があまりにも多かったので、悪しからず。

“年齢が上ってだけで敬いなさいって言いたいんなら、おじさんも年下の先輩をちゃんと敬って、敬語で話さないとね。”

もちろんある分野において自分より経験が勝っている人には年下でも敬語を使っていましたよ。語学学校でも。
現在はみなさんに敬語に固執する必要はないとアドバイスされたので割と砕けた話し方をしています。
ですから、考え方が少しずつ変わってきたと随分前から書いているのですが…。

“自国以外に住んでる人たちが同胞と喋る時は、現地語じゃなくて自国語が基本でしょ。”

必ずしもそうは思いません。だって語学学校の中ですよ？TPOを考えれば英語で話すのがふさわしいと思います。

＞#97さん

厳しく暖かい意見ありがとうございます。あくまでも英語を話すことに集中できるよう精進します。
ただ、トピを立ち上げた以上もう少しみなさんと意見交換は続けたいと思います。

• 明日ベガス
• 2009/05/22 (Fri) 12:16
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トピ主さんの言う「敬語を使わない」というのは、「ですます」も「さん付け」もしないという事でしょうか？それとも、それは敬語のうちに入らないという事でしょうか？
そんな人いないと思うけど、いたら運悪いだけでしょう。どの程度の事を「敬語を使わない」と言っているのでしょうか？

• 昨日のごはん
• 2009/05/22 (Fri) 12:16
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絶対にとられます。

次回から注意してください。

私も何度チャージされたことか。。それか向こうが持ってる電話番号確認して間違ってたら払わなくてすむと思いますが・・・

• typical
• 2009/05/22 (Fri) 12:16
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医者のアポイントのドタキャンorすっぽかしは請求するところ多いよ。っていうかそれが普通だと思ったほうがいい。
勝手には引き落とさないかもしれんけど無視するとコレクションエージェンシーにまわされるから、状況説明の証拠を集めておいたほうがいい。携帯の通話記録など。
後でかかるかもしれない手間や費用を考えると$100ぐらい払ってしまったほうがいいかもしれないけど、いい勉強になったんじゃない？

• あのねです
• 2009/05/22 (Fri) 12:19
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Ｍｏｐａさんの言い方はストレートですがその通りだと思います。

歯医者で用紙に銀行口座を書かされた時　理由を聞かなかったのはなぜだろう。。。
その紙にキャンセル料について何か書いてありますか？
もう一度チェックしてみて下さい。
アメリカはサイン一つで　了解したのと同じですから
ちゃんと気をつけたほうがいいですよ！

もし　キャンセル料が心配なら口座を閉めるしかないですね・・

今まで　歯医者でキャンセル料・・って聞いたこともないですし・・・
高いですけど　忘れたあなたにも落ち度はありますよね・・・

向こうとしては　他の患者さんを入れる事が可能だったわけですから・・
これからは気をつけましょう〜！

• 歯医者通い
• 2009/05/22 (Fri) 12:21
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私の行っている歯医者さんたち、神経治療と審美歯科はキャンセル料が受付のところに書いてありました。４８時間以内に連絡を下さいというところが多かったような。。。
確か日本メディカル（ソーテル）も＄５０いただきますと、アポイントメントの名刺のようなものに書いてありました。。
こうしないとアメリカ人のキャンセルが多くなるからでしょうか。。。

• でも、
• 2009/05/22 (Fri) 12:21
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１００ドルっていうのもかなり高額ですね。