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トピック

びびなび ロサンゼルス
2012年アメリカ大統領選挙

フリートーク
#1
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • 2012/10/27 19:55

両候補の支持率が拮抗しているとのことですが、何で??という感じです。

ロムニーの印象としては、二枚舌のご都合主義、政治というより自身のお金に一番関心がある、単なる私利私欲の人。例え真っ赤な嘘でも、真顔で力強く話せそうなメンタリティは、共和党らしいのだが、私は大嫌いなタイプ。ホリエモンをもっとスケールでかくした感じか。

彼がやろうとしていることは、金持ち優遇措置、規制緩和など、アメリカ経済をボロボロにした、今までの共和党政権のそれと何ら変わりがない。アメリカで上位2%の富裕層に入り、投資ビジネスで儲けて来た彼が、自分に都合の良い政策に戻したい、というだけの分かりやすい主張だと思うが、何か支持できる要素でもあるのでしょうか?

自分が富裕層というのなら、支持する意図くらいは分かる。(賛同はできんが。)ただ所得の割合的に考えると、レイシスト、ゲイ・中絶に反対している、銃愛好家がそこまでいるということか?まぁ今のガソリンの高騰の理由をオバマの政治に結びつける、共和党の見え過ぎたキャンペーンにまんまと乗せらる、どあほうを結構目にしたので、操作されやすいのが大半か。。ブッシュの時は大量破壊兵器だったが、本当に何も学習しないのね。。

オバマ率いる民主党はよくやっていると思います。(例え国民からの感謝が少なくとも。涙)何よりブッシュの悪政による経済破綻を最小限に食い止めたという功績は、もっと評価されるべきです。共和党の妨害で議会でも足を引っ張られまくっている中、国民健康保険を通したのも圧巻でした。

雇用創出のために製造業の復活というのは、私も昔から感じていた必須課題だと思うし、教育を重視したり、規制強化など、どの政策も、少なくとも国民のために良かれと思い、やろうとしていることは分かる。(その中でやり方論的にうまくないのがあっても、修正は利く。)

一方ロムニー(共和党)の政策は、突き詰めると彼ら個人の利権に有利に働くことを、単にやろうとしているだけ。それを小さな”政府”という聞こえの良いフレーズにしているが、要は個人主義で行くので国民全体のことを政府が考える必要もないというスタンス。所得格差がこれだけひどいアメリカを生んだ元凶を、未だに貫こうとしているわけです。

これだけ分かり易い話ですが、異論でもあれば勿論受けて立ちます。ただ共和党支持の方で、ロムニーにこれまでの共和党と何か決定的に違う具体的な政策でもある、という話でもなければ、議論の余地もなく、今回はオバマ続投以外に、適切な選択もないのは明白ですね。

長い独り言のようなものになってしまいましたが、吐き出したかっただけです。失礼しました。

#115
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • 2012/11/04 (Sun) 21:16
  • 報告

選挙までいよいよ大詰めです。改めてここに書き込んで頂いた方の内容をみて、いくつかの傾向に気付いたので、まとめてみました。

ロムニー(共和党)支持派の方に共通しているのは、オバマの批判のみで、ロムニーがよりどう優れているという言及が、全くないこと。(一人だけ、巨万の富を築いた、というのを理由に挙げられていましたが。)また書き込みに対して、質問・指摘しても、まともなレスもないので、議論にもなりません。更にほぼ100%ステハンの方であること、また一部、#114のように私の名前に似せた、紛らわしい「姑息で危篤な粘着コピペ君」が、小学生のような書き込みを続けていますが、こういう人が支持層、というのも何かを表しているとは思います。

中立派(まだ決めかねている)や、オバマ(民主党)支持派の方は、とりあえず両側の比較をしようとする傾向があります。また少なくとも議論をしようという姿勢を感じました。更にどちらも、「財政難の今、特に国民保険の支出が心配」という懸念を持たれている方が多いように感じました。

既出ですが、まず国民保険の支出の懸念については、こちらが参考になると思います。
www.reddit.com/r/explainlikeimfive/comments/vb8vs/eli5_what_exactly_is_obamacare_and_what_did_it/c530lfx

その中、一部抜粋します。財源の確保の仕方とかよく分かります。(サイトへ行けば、文章の具体的根拠となるソースも分かるようになっています。)
Obamacare will cost trillions and put us in massive debt!:
The PPACA will cost a lot of money... at first. $1.7 Trillion. Yikes, right? But that's just to get the ball rolling. You see, amongst the things built into the bill are new taxes - on insurers, pharmaceutical companies, tanning salons, and a slight increase in taxes on people who make over $200K (an increase of less than 1%). Additionally, the bill cuts some stuff from Medicare that's not really working, and generally tries to make everything work more efficiently. Also, the increased focus on preventative care (making sure people don't get sick in the first place), should help to save money the government already spends on emergency care for these same people.

Basically, by catching illnesses early, we're not spending as much on emergency room visits. According to the Congressional Budget Office, who studies these things, the ultimate result is that this bill will reduce the yearly deficit by $109 billion ( Source ). By the year 2021, the bill will actually have paid itself and started bringing in more money than it cost.

更にロムニーからの指摘は、こちらの中立ソースで、そのナンセンスさが分かります。
www.factcheck.org/2012/05/romneys-gross-exaggeration-on-obamacare/

#116
  • でしょう
  • 2012/11/05 (Mon) 00:32
  • 報告

でしょうオバサン、懲りずにまだやってるの?
しったか、、、、、でしょう。

無理するなよ。

ぷっ。

#117
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • 2012/11/05 (Mon) 01:37
  • 報告

中立派の方の中には、どちらが勝っても大差がないと思われている方もおられるようでしたが、私が#81、#91、#92、#97と分かり易い事実及び考え方をご紹介した上で、#101にそこから想像できる私見を述べさせて頂きました。

#101はあくまでも私見ですので、他の方と違うものになることはあると思います。ただ私がほんの一部事実や考え方として挙げたことでも、皆さんはご存知だったのか(認識されていたのか)が、まずは気になりました。

その上で、共和党は単に「富豪1%による、残り99%の国民の経済・思考の支配化政策」をやろうとしているだけでは?、という私の見解についても、感情論ではなく、論理的思考として、異論も含め、ご意見を伺えれば幸いです。

少なくとも、両党に大差は大いにあると感じていること、そしてせっかく回復しかけている財政赤字も、共和党に戻れば、また破綻に向かうであろうと私が感じている、その根拠を示したつもりです。

ちなみにこれなんか、私の持論の正当性を知るのに、分かり易いかも。
(特にページ下方のWHAT THEY MAKEのグラフとか、数字は嘘をつかない。つけない。)
www.motherjones.com/mojo/2011/10/one-percent-income-inequality-OWS

#118
  • freedom momoko
  • 2012/11/05 (Mon) 07:54
  • 報告

貧困層って言われる市民です。4年前は120%オバマを支持したけど、今回は今日の今日まで中立の立場で迷ってました。でも、この書き込みを全部読んで決意しました。

I'm a democrat but... I will vote is for ROMNEY!

#120
  • ionic pro car
  • 2012/11/05 (Mon) 09:29
  • 報告

やっぱり、ロムニーだと思います。

だって、この4年間、オバマが大統領で、良かったことなんて何にもなかった。

”オバマに対して批判ばかり”的な事が書かれていましたが、オバマは現職なので、この4年間の実績に対してを、評価されるのでそれは当たり前だと思います。
なので、早い話、4年間の実績が良いものなら、良い事を言われるでしょうし、良くないので、批判を受けるのだと思います。

ロムニーが本当に良いかどうか、それはこれからの4年間を見てみないと絶対的な事はわかりませんが、少なくとも、真近4年間のオバマ政権の悪政がこの先さらに4年も続いて私達の生活が苦しくなるよりは、良いと思います。
ロムニーの財政界での実績が大統領職でも生かされると思っています。アメリカ経済の復活による、強いアメリカ、小さい政府がやはりアメリカの基本ではないでしょうか?Glory of America を取り戻しましょう!

私達の払った大切な税金で、働く気のない人や不当に需給を受けている人を食べさせるのは、もううんざりです。”働かざるもの食うべからず”は基本中の基本です。

この4年間で、アメリカがどれだけ暮らしにくくなったかを考えれば、必然的にロムニー支持になるのではないでしょうか?思い出しましょう、オバマ政権以前のアメリカって、暮らしやすかった国です。

明日、ロムニー大統領を誕生させましょう。

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