びびなび : World : () World

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2014/07/17 (Thu) 06:08
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#147
最近は割とふつうの時間帯で仕事してることが多いけど、決まった時間というのはないよ
お金もふつうにあると思うよ
何でそんなこと聞くの?書き込み時間が気になった?

おそらくね、働いてる時間は、ほとんどの人より長いと思うよ
ただ、やられなければならないことがあまりに多過ぎて、現実逃避もよくするけど

• 大和フィーバー
• 2014/07/17 (Thu) 08:58
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集団的自衛権の何が問題なの?

自国で自分で守る、相手に攻撃や侵略を受けそうになった時に攻撃できる、憲法に縛られて攻撃できない自衛隊の武力行使可能の条件が拡大され抑止にもなる、他国では当たり前。何が問題かわからない。

そもそも専守防衛で確実に守れない、最初の一撃を食らうまで動けないのを分っているから相手は最初に必ず致命的な一撃を入れてくる。そして一発食らったらさあ、話し合いに行きましょうと外交になる? こんなバカな話ないでしょ? 右寄りとか言ってるけど自国防衛を当たり前のことでしょ。

万が一、今の状態で中国に先制攻撃を食らったら海の要となる海上自衛隊の主要基地長崎、エリート空挺の基地、日本の防衛の要、３籍のイージス艦が撃墜されるだろうね。中国空軍のSuの数は自衛隊の１０倍あるからかなりミサイルの量が多い。それにやつらには空母があるから、制空権を確実に取れる攻撃を先手必勝で仕掛けてくる。攻撃できない日本はかなり不利になる。攻めての救いは日本に駐屯している米軍。実際どこまでやってくれるのかわからんけど。
まあこういう状況になった時に、勝てるというか、守りぬけれるシナリオはかなり難しいね。

それと現実的にいうと、今の時代、大国同士が正面衝突するこは先ずない。お互いに戦ってメリットがない。今は武力、戦力は外交交渉、政治交渉を有利に運ぶための道具として使う時代、全ては利権、商権、お金という目的によって軍事行動が運ばれている時代じゃないかな。だから攻撃できる自衛隊になることで、そういう攻撃される確立は一機に下がると思う。

集団的自衛権もある程度規制された条件の中で発動させれば問題ないでしょ。アメリカの戦争に日本の自衛隊が参戦するのはNGとか他国同士やの武力行使には干渉しなど、あくまで自国の防衛に関するものなら集団的自衛権は全然ありでしょ。

ある程度いい武器をもっていても誓約によって攻撃できない、撃ってこないと分ってる相手に対して、誰もビビるわけがない。

徴兵制度が嫌、戦争は怖い? そんなのみんなこえーよ。でも自分の家族や生まれ育った故郷が攻撃された時に、びびって何もできない男ならもっと情けない。目の前でやめてくれてって泣き叫ぶだけか?。大和男児ならいざっていう時には日本刀もって守ってみろっていう話。

• asa-dea
• 2014/07/17 (Thu) 09:42
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とりあえず、アメリカと一緒に戦争というシナリオは置いておいて、
現在、日本は中や韓と揉めている状態。わけのわからない北もいる。
万が一相手が宣戦布告してきた場合、（特に中）現地にいる邦人は現状の法律では見殺しか他国に救出をお願いしなければならない。
集団的自衛権で喧嘩を売りにいくのではなく
売られた喧嘩を対等に戦うには必要なことではないんですかね。

あなたたちの家族が中、韓に駐在していて戦線布告されて救出が必要になっても「今の法律ではできませ～ん」と言われて「そうですね。諦めます」と言えますか?

• PACOCEAN1
• 2014/07/17 (Thu) 12:19
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#150 大和フィーバーさん、

「守るさん」と同一人物かもと思いつつ、
やはりこの方も集団的自衛権と個別的自衛権が混同していると思いました。

それはいいとして、

＞現実的にいうと、今の時代、大国同士が正面衝突するこは先ずない。今は武力、戦力は外交交渉、政治交渉を有利に運ぶための道具として使う時代、全ては利権、商権、お金という目的によって軍事行動が運ばれている時代じゃないかな

これ、同感です。私もそう思います。
そこは同意しているのですが、
例えとして出しているケースはすべて、憲法でも法律でも保障されている個別的自衛権の話なのですが・・・。
有事法制とか有事関連法をご存知ないのかな?
これもアメリカの強い要請を受けて成立している法律です。
実際の攻撃を受けなくても発動可能ですし、緊急事態時にこの法律が発動しているときは「憲法の一部または全部を停止し最終的に国及び国民の安全、憲法秩序の回復を図る」とまで定められているのですが。
日本が攻撃されても憲法９条に縛られて自衛隊は何もできないというのは事実に反します。
この点で私が間違っているところがあったらぜひご指摘ください。

#151 asa-deaさん、

＞万が一相手が宣戦布告してきた場合、（特に中）現地にいる邦人は現状の法律では見殺しか他国に救出をお願いしなければならない

これも事実ではありません。
「今の法律ではできませ～ん」とはいったい何の法律と指すのかは知りませんが、１９８５年ぐらいまでは外国で危機に直面した邦人を救援する制度がきちんと確立していなかったというだけで、法律で制限されていたわけではありません。
以前の靖国トピでも指摘したのですが、
「現在では、自衛隊法を改正して、自衛隊の保有する政府専用機、自衛隊輸送機および輸送に適する艦船と艦船搭載ヘリを利用して在外自国民の輸送を行えるよう制度化している」となっています。
ぜひ下記をご参照ください。

「軍隊による在外自国民保護活動と国際法」（防衛省防衛研究所）
http://www.nids.go.jp/publication/kiyo/pdf/bulletin_j4-3_3.pdf

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2014/07/17 (Thu) 13:39
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saffiaさん
>プロパガンダどうのこうのに至っては何のこと??という感じです。

例えば、個別的自衛権の話を、集団的自衛権の範疇であるかのように誤解させるとか、単にアメリカから強要されている集団的自衛権を、まるで日本政府が自国のためにとっている動きであるかのように、国民に信じ込ませている一連の洗脳作戦ですよ。
トピをみれば、プロパガンダがいかに効いているか、よく分かるでしょ。。確か日米外交には、人よりかなりお詳しいんですよね??