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• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2014/07/14 (Mon) 13:57
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#132
過去の憲法が、密約が、認めている／いないから、集団的自衛権が問題か否かというような議論は、誰もしていません。そういうのを抜きにして、根本で何が問題かを問うている話です。そして立憲主義を無効化するような政府、これがもう１つの論点。ただでさえ理解が怪しい人がいる話題で、議論の根幹をブレさせないように。

>ただそこの部分の情報がない人といくら話しても平行線です。
だから要点でいいので、そこに書いてあるどんなことが、議論と関係してくるのか書いてください、と前から言っていたはずです。（要点が数多過ぎるのなら、特に重要な3つでもいい。）その要点を聞いて、なるほどと思わせられたら、自分で確かめたくなるかも、という話です。

物事には必ず因果関係があると思っているので、私の全ての持論は、むしろそこから構成されています。その中には、結論を得るのにショートカットしていることあります。例えば侵略する側は、資源か市場の獲得がほとんどの場合の目的なので、後者の場合に、WGIP的なことが必要になり、当然アメリカも日本もそういうことをやっていた。私の認識はここまでで、これ以上掘る意味があると思わせられる、具体的な言及がないと、ただでさえ忙しい上で、関心のないことをただ読めといわれても無理です。

私は何も、必ず自分が正しいと言い切るつもりはなく、むしろ何か間違っているかもと不安になるからこそ、対論も聞きたいわけです。結局相対的に判断するしかないので。なので”分かった風”のフレーズ以上の、具体的なものを是非、書いて欲しいと言っているのです。

>すべての鍵は日米関係にあるんです。
これもこれだけなら、ただの”分かった風”フレーズですよ。

なお政府が国民に公にできない事があることくらい、私も予測していて、ソリューション用に、簡単なシュミレーションはしていますが、集団的自衛権のプロパガンダに、簡単にやられている人が多いと危惧しているので、ソリューションの話の前に議論ありきです。雑な考察にならないために。

>私はここで意味のない罵り合いを続けているのではなくて、
そうであれば、まず礼儀を覚え、自身の雑さと直面することです。

他の人が私に賛同/支持するか、あなたを罵倒すると、分身を使ってやっているとか、未だに信じ込んでいるようですが、これが私や他の人にどれだけ無礼であるか、理解していますか?
普段自分の意見をしっかりコメントしている常連（beta）さんをも、罵倒キャラとか言ってみたり、あなたは思い込みが激しく、周りも見えていないのですよ。
「靖国参拝」のトピも、一度まじめに見返してごらんなさい。あなたがどういう敵を作ってしまっているか、簡単に分かりますよ。全てあなたの雑さが、災いしているのです。（こういうの傍目八目っていうのかな。。）

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2014/07/14 (Mon) 14:14
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すんません。スペル間違えました。bettaさんでした。大変失礼致しました。

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• 2014/07/15 (Tue) 08:48
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日米関係。確かに一言では語りつくせない重みと歴史がある。
１８００年ぐらいからすでにある。
政治、経済、戦略など、日本人の移住なども。
特に経済などは、国民の死活問題に関わる。
どれだけの企業が米国で活動しているか。

この様な現実も分からない盲目達が、わけの解らない理屈で語っているが、幻想の世界にどっぷり浸かって、
そして現実を踏まえて話をする人に対して罵倒、中傷の繰り返し。
反日国の人間がわめいているような低俗な主張に反論の意味は無し。

＞普段自分の意見をしっかりコメントしている常連（beta）さん

「オメーが爆笑」

何処がしっかりしたコメント?
このコメントがしっかりした物というならば、
これがあなたのレベル。

＞あなたがどういう敵を作ってしまっているか、簡単に分かります よ。全てあなたの雑さが、災いしているのです。（こういうの傍 目八目っていうのかな。。）

だからそれはあなたの事だって。
以前も言ったが、天に唾する事になると。
そしたらあなたは、（米国を）天とは思っていないと返したが、
天に唾するという意味はそんな事じゃない。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2014/07/15 (Tue) 09:17
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#132
>日本関係に関する知識がすっぽりと欠落しているようです。
とまで書かれているのだから、具体的にどんなことを知らないのか、例くらい示せるでしょう?
しかもそれが、敗戦以降から今の日米関係にまでも、ずっと影響してきているということですよね?（別に否定しているのではなく、今もなお、という根拠ももしあれば併せてお願いします。）

あなたが読んだという外交文書は、おそらく私以外にも、大勢読んでいない人がいるでしょう。その人たちに向けても、あなたが知っておくべきと思われている事実を書けば、あなたの株も上がるというものですよ。
逆にここまで書いておいて、具体例を何１つも示せないようでは、思わせぶりだけで、具体的根拠が何もないと思われても仕方ないのではないでしょうか?

正直、内容的な想像はできるのですが、あなたが書きたがらないのは、プロパガンダに乗せられている人に対して、事実を知られたくないからではないですか?（今のまま勘違いさせておいた方が、あなたの導きたい方向には都合がよいとか。）
でもね、正しいソリューションを導く上で、集団的自衛権を正しく理解することと、ソリューションを考えることは別次元の話です。特に前者をクリアにしないと、取り得るソリューションも限られてしまうので、整理して話す必要があると言っているのですよ。

• betta
• 2014/07/15 (Tue) 10:19
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「オメーが爆笑」

何処がしっかりしたコメント?
このコメントがしっかりした物というならば、
これがあなたのレベル。


↑ 文章をしっかり読んで内容を理解しろ！
ふだんって書いてるだろー
何でそんなに国語力がないんだ??
どんな教育日本で受けてきたんだ??ちゃんと学校行ってお勉強してたのか?
こっちで半分育ったオレだってこのぐらいの文章の理解力はあるぞ！