びびなび : World : () World

• saffia
• 2014/07/15 (Tue) 11:08
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傍観さん

＞過去の憲法が、密約が、認めている／いないから、集団的自衛権が問題か否かというような議論は、誰もしていません。そういうのを抜きにして、根本で何が問題かを問うている話です。そして立憲主義を無効化するような政府、これがもう１つの論点。ただでさえ理解が怪しい人がいる話題で、議論の根幹をブレさせないように。

もうここで違っているんですよ。そういうのを抜きに出来るわけがないじゃなですか！だから根幹に日米関係があると言ってるんです。

私が書きたがらないのは忙しいからです！このトピも興味はあったけれどフォローできないのも長文すぎて追いつかないんですよ。日米間の問題については事情があって普通の人よりかなり調べていますが、ここに書こうとすると要約する作業に入らなければならずそれが今は無理なんです。
一番最初にコピペしたあなたの主張に反論するのも時間がかかるんですよ。プロパガンダどうのこうのに至っては何のこと??という感じです。
だいたい論破を目的とする相手に説明するのは疲れます。あなたは妙なところに拘っていますが、私は敵をつくっているとかあなたに赤っ恥をかかせるとか自分の株をあげるということには全然興味がありません。

• iiwake
• 2014/07/15 (Tue) 12:02
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＞私が書きたがらないのは忙しいからです！このトピも興味はあったけれどフォローできないのも長文すぎて追いつかないんですよ。日米間の問題については事情があって普通の人よりかなり調べていますが、ここに書こうとすると要約する作業に入らなければならずそれが今は無理なんです。


はあ、何言ってるの。
それなら読むだけにしておいて、最初から参加しなければ良かったんじゃないの。
何か言いだして逃げるし、それに言い訳のオンパレードで見苦しい

「あなたとは違うんです」と捨て台詞の迷言を残して辞任した元総理を思い出したな。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2014/07/15 (Tue) 13:48
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saffiaさん、

正直、あなたとの共通認識がどこまでなのか、全く分からないのですよ。いつも具体的な言及を避けておられるので。
集団的自衛権は、アメリカが、自国の国益のために日本に強要していることであり、当然日米関係の問題でもあると、既に私も言及しているわけですが、ここまでは共通認識なんでしょうか?

ちなみに議論の前提に不可欠とまで言われた、その外交文書に書いてあるという重要な要点を、私は自分で読みもせず否定などしませんよ。そこにあなたの主張が入ってくるのならともかく、こう書かれていた事実があるというのなら、違和感がなければ仮共通認識で処理できるし、疑問があれば自分で調べるだけです。まぁ、それでも時間がどうしても必要ということなら、待つのは全然構いませんが。

>妙なところに拘っていますが
まだだいぶ屈折していますね。私はどちらがより正しいのか、自分でも確認したいので、論破を試みるのはその通りですが、あなたが誰かから色々攻撃されるのは、ちょっと姿勢を改めるだけでも違ってくるだろうとアドバイスをしたのですよ。。
こういう真面目な話題を読んでいる大半の人たちは、例え意見が相反していても、筋を通して対応していれば、通常そこまで絡んできたりはしません。そして否定的になっている人であっても、「なるほど」という意見を出していれば、一定の尊重をもらえることだってあると言っているのです。（保証は一切できませんが。）

• おしえて
• 2014/07/15 (Tue) 16:39
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＃１４０ ＞捨て台詞の迷言を残して辞任した元総理を、、

迷言残した元総理の名を教えてください。

• nnkaubo
• 2014/07/15 (Tue) 16:39
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傍観さん、いつも相手に根拠をしめせ、と少しずるい進め方が多いように感じます。（まあ、上手といえば、それまでですがlol）
別にすべてに根拠が必要とは思いませんし、本人が色々な情報を加味して導き出した事なら、それだけで良いと思うのですが。傍観さんが以前、鵜呑みにするな、かみ砕いて理解しなさい的な（詳細は覚えていませんが）事を言っていた本人だったように思いますが、つじつまが合いませんね
。
複数のソースから自分が導き出した発言なら、その発言自体が根拠であって、自分の意見です。他人の意見を鵜呑みにした訳ではないので、根拠は示せない、仮にすべてを羅列しても、参考にしただけで、自分で理解して発言している以上、それらは、根拠ではなくなっています。
すこし、とぴずれですみません。気になったのでlol