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• gachann
• 2016/07/05 (Tue) 19:51
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とび主さんの質問：gachannさん、ではお答え頂けますか？Medicaid以外も含める公共医療保険が、"シェアを半分以上占めているのは統計を出さなくても周知の事実"って、何か統計を見られた上での発言でしょうか？それなら是非、最新の政府の統計で示して頂けますか？私は全国で見た場合、逆にこれは有り得ないと思っています。

答え：私は、公共医療健康保険で勤務しているので、それらの統計はいつも見ているからです。とび主さんと違い、仕事なんです。シェアを半分以上占めているのは統計を出さなくても周知の事実と言ったは、英語を話せないヒスパニック系の人達だけでも、半分以上のシェアを占めているので、統計を出さなくてもヒスパニック系だけのシェアを見たら、半分以上なのは事実だと申しました。この理屈はお判り頂けますよね？そして、更に、”周知”の事実と言ったのは、世間一般では、ヒスパニック系が黒人より貧しいと言われているのでその様に申しました。そして、“ここのサイトの他の方々も”、ヒスパニック系が仕事をアメリカ人から奪っていると言っていますよね。ですから、周知の事実ではと思い、その様に申しました。

そして、とび主さんが福祉の出費なんて微々たるものと、何の現状を知らないのにそんな事をおっしゃっていたので、PacOceanさんが州によって福祉の規定が違うので全国のは出せないが、カリフォルニアのヒスパニック系の福祉を受けている方々の詳細を数字を入れてロジカルに示して貰っていますよね？それに対して、全国のではないから、ロジカルではないと言われて中身を読もうともしていなかったですよね？そして、またここで全国の統計を出せとおっしゃっているので言いますが、全国の統計自体がないのです。何故なら、PacOceanさんがおっしゃっている様に、州によって規定が違うからです。アメリカでは州がとび主さんが思う以上に独立しているのです。ですから、とび主さんがご覧になったカイザーの統計は、その当時の全国統一のmedicaidだけに絞ってあり、カイザーがセンサス上で創造した数字でしかないのです。そして、センサスも出す人と出さない人がいるので、正確ではないのをご了承下さい。

質問：>彼もとび主さん同様、この国の現在の問題点は、極端な所得格差だと言っていて、
ではとりあえず、"移民が福祉を食い潰して、納税者の負担が凄く、国が崩壊している"という、(説得力のある統計がない)不確かな話は、トランプの主張ではなく、単にあなたの意見という理解で宜しいですか？

答え：とび主さんは統計が見られない立場にいるだけで、私は自社の公共医療保険の統計を見ています。仕事ですからね。そして、私が見ている統計は一般には公開されません。何故なら、医療関連の法律は個人のプライバシーを非常に重要視しているからです。統計を見たい動機などが許可されないと無理です。（ですから、とび主さんがご覧になったカイザーの統計はセンサス上のサンプリングで仕方なく作成されているのです。）　例えば、何故、人種別ではないとダメなのか正当な理由が必要になります。

人種で言えば、ヒスパニック系の移民が半分以上の比率で健康医療保険を必要としています。統計を見られなくても、実際、郡のERの病院を回って、人数を数えて見ればいいと思います。彼らの医療費は一体誰が払うのでしょうか？メキシコからの移民は、仕事を求めてきているのです。言葉が話せなくても。どれだけまともな仕事がアメリカで貰えると思われるのでしょうか？ （PacOceanさんの福祉の表を参考にされるといいと思います。）私の会社も、州からお金を貰っているのですよ。被保険者からではありません。移民法では、経済的に独立出来ないと移民出来ないのに、国境を越えて不法で来ているから、この調子でいくと、国が崩壊すると思います。これは、私の仕事上、常に思っている事なので、私の意見と考えて下さい。

• gachann
• 2016/07/05 (Tue) 20:08
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質問：>トランプの事をraciestと言って問題の本質をすり替えているのですよ。
いいえ。私の文をまともに読んで頂いていれば、お分かり頂けると思いますが、トランプの間違った経済政策話と差別主義の、2つの問題提起をしています。

答え：あなたは、トランプの事を白人優先主義と書いているのをお忘れにならないで下さい。メディアでさえもトランプの事をその様に表現しないですよ。　そして、トランプの間違った経済政策の話と差別主義の話をロジカルにして下さい。あなたが私に言ったのは、彼の本質が信用ならないので、何を言っても信用出来ない。。。ですよ。

質問："移民の経済悪影響論"は、局所的に見れば、白人も含めて、どんな人種にでもそういう類の主張は可能ですし、国政の話である以上は、全体における影響で見るべきなのに、それを立証できる様な統計もなければ、ロジックというより、感情から来ている話では？という指摘です。人種差別は、世界最高権力の話をしている以上、勿論重大な別の問題で、何故彼が人種差別者と考えられるかの例は、#111で示したわけですが、あなたはトランプは差別主義者ではないという見解だったので、「どういうのが人種差別主義者ですか？」と私が聞く前に、"誰もが人種差別している"という主張でしたので、そもそも差別を問題として扱う必要性を感じておられず、並行線ということです。

答え：人種差別主義者は、あなたの様に、トランプの事を“白人優先主義”などと平気でとびの表紙に書く人の事を言います。誰もが人種だけでなく、色々な先入観を持って差別を心の中でしていると思いますが、マナーであなたの様に書いたり、言ったりしません。

質問：>頭からraciestと思っているから彼の討論を聞くことが出来ない
選挙戦中ですら、発言をコロコロと180度、何度も変えている候補の"論"を、まともに聞く価値などないとも思いますが、聞いたら聞いたで、やはり矛盾と非現実だらけです。所得格差是正を、問題の核と捉えるのなら、富裕層増税こそ、当然中の当然かと思いますが、反対派の「どうせやっても無駄」という主張は、昔ブッシュもしていましたが、それこそ問題のすり替えでしかなく、むしろ抜け道も塞いで行く努力を、積極的にすべき話だと思います。財源を確保して、福祉、教育、公共事業を、せめて昔の水準に近づけて行く事で、中間層復活にも繋がり、格差是正にも繋がるからです。

答え：富裕税増税をしても、富豪は既にオフショアアカウントを持っているので無理でしょう。現在でも専門家を使って”私たちよりも低い税金”を払っている状態なのをご存じないのでしょうか？グーグルは、＄０の税金を払っています。アップル社は、中国で非常に安い税金を払っているのでアメリカで払わなくてもいいのですよ。富裕層も同じで、海外で税を納める形になるだけです。

質問：>トランプが言うように、海外の安い労働力を使わせなくして、まず、莫大な収入を会社や個人の手に入れさせない事ですね。
既に国内の製造業はほとんど壊滅状態な上で、鎖国して自給自足しようと言っている様なもので、現実性のない理想論である上、共和党の支持母体はもろに大手企業である以上、自由貿易を否定できるのは、せいぜい選挙戦の中だけですので、しらじらし過ぎて、彼の話をまともに聞いてられないのです。

答え：法律を変えれば、又、徐々に変わります。そして、彼は共和党の出馬に見えますが、私は民間の代表と考えています。何故なら、共和党員として、勤務した事はないし、政治家になった事もないのですから。彼は、大統領選に出馬する為に党が必要なので、共和党に所属しているだけだと思います。

• gachann
• 2016/07/05 (Tue) 20:28
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他の方の迷惑にもなると思うので、細かい質問は抜きして、最後の２つの私の答えに関して絞ってお答え頂けましたら幸いです。

• 生まれた国に帰る時期
• 2016/07/06 (Wed) 00:35
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トランプ大統領では
残りの人生は日本です。
もう準備は始めました。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/07/06 (Wed) 08:31
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gachannさん、色々お答え頂き、ありがとうございます。
>とび主さんが福祉の出費なんて微々たるものと、何の現状を知らないのに
誤解を生みそうな表現は、端折らないで頂けるとありがたいのですが、一応、私の発言は、以下でした。
『違法移民であれば、そもそも貰える福祉は知れてますし(#92)』
『白人が受給している福祉に比べたら、ヒスパニック何て微々たるものだって事実も、(#98)』

違法移民が得られる福祉は、合法移民に比べれば、知れているのは説明不要ですよね？また全国でのヒスパニックの割合について指摘したわけです。

その上で、PACOCEAN1さんは#103で、CA州では当てはまらないとして、あくまでもCA州や、LA郡の人種別welfare recipientsの割合と、welfare recipientsの全体数1.４Ｍという数値を示されました。

これだけで、何故"相当な割合で不法移民が福祉を受給している"と結論付けられるのか、正直わかりませんでしたが、もっと重要なポイント、「これらのことがどう中間層の生活を圧迫するのか？」にも、まともにはお答え頂けていませんでした。

しかしこれは当然で、本来はとても複雑な話を、感情論だけで安易に結論付けされていれば問題ですし、完璧でなくとも、もう少し突っ込んだ根拠を見るべきだと思うのです。

なおgachannさんは、#121で、以下の様に書かれました。
>ヒスパニック系の移民が現在の公共医療保険のシェアを半分以上占めているのは統計を出さなくても周知の事実ではないでしょうか？

その前の私の投稿を、まともに読まれていれば、私が全国の事を話しているのは、お分かり頂けたはずなのですが、頑なにCA州での話をされており、そこから話が噛み合っていないのです。私は、全国でのトランプ支持が、"経済的要因で移民に不満"とか、"ヒスパニックへの不満"の現れ、みたいな主張では説明が付かない証拠があるとして、わざわざ他州の統計まで見せていたわけですから。

>ある公共大手医療保険組織は、ロサンゼルス郡から６ビリオンの予算を貰い
>私は自社の公共医療保険の統計を見ています。
またあえて、CA州における納税者負担を考えるにしても、相対的な視点が必要ですので、これだけでは何も証明できていないのです。CA州は、GDPも2trillion 以上で、一国並にあるのですから。

2016年のCA州の総予算170Bのうち、Health Care Services が、州53Bで、連邦分を含めると92Bの予算です。その中で貧困移民へ、物凄い割合の予算を割かれているというのなら、統計で示して頂けますか？CA州限定なら可能ですよね？

また私の指摘、"移民の経済悪影響論"は、局所的に見れば、白人も含めて、どんな人種にでもそういう類の主張は可能ですし、国政の話である以上は、全体における影響で見るべきでは？について、まだストレートにお答え頂いていません。

gachannさんは、CA州の公開できない統計は仕事で見られているが、全国の統計は存在しないと仰っていますが、国政なら全国の数値を見るべきというのは、ご理解頂けますか？

その上で、誰にも統計は出し様がない、という事でしょうか？(それならば、私へもっと適切な統計を見るべきと指摘されていたのは、何だったのでしょうか？)

ちなみにLA郡のヒスパニック人口は、48%以上なので、福祉受給率に限らず、大抵の統計の人口比率で、ヒスパニックが目立つのは当然なのです。

言葉の話せないメキシコからの移民でが、どれだけまともな仕事がアメリカで貰えるのか？ですが、少なくとも、ヒスパニック人口比率が高いエリアでは、普通に色々あるんじゃないですか？清掃員、運送、引越、建築、内装、厨房とか、そういう人いっぱい働いていませんか？

ちなみに日本人が多いエリアでは、和食レストランがたくさんでき、日本人がより雇用されるのは、フェア or アンフェアどちらとお考えでしょうか？(皆、合法移民の場合です)