びびなび : World : () World

• PACOCEAN1
• 2016/07/13 (Wed) 13:17
• 報告

傍観３さん、

統計をみて判断するのは大事ですが、根本の知識が欠けると読み方を間違えますよ、という指摘をしたことがなぜそこまで感情的と言われるのかは理解に苦しみます（笑）。

貧困移民（不法も含めて）がどのように中間層の生活を圧迫するのかは、そもそも私は最初から「それは年収やＭａｒｉｔａｌ　Ｓｔａｔｕｓや子どもの有無によっても負担の感じ方は変わってくる」と言っています。
傍観３さんがいくら統計を持ち出して大した負担じゃないよと言い張っても、まったく意味をなさないのは、実際に私はかなりの額を払っているので、十分に負担に感じているという事実があるからなんですよ。
私たちのように、ペイチェックをもらう人間はタックスごまかせないんで、きっちり払ってる感がより大きいのかもしれませんが、私たち個人の生活の中で大した負担かどうかはあなたが決めるのではなく、実際に払っている私たちがどう感じるか、ですから。
逆に、負担感の薄い人たちにいくら「こんなに負担なんだよ」と言っても通じ合えないでしょうね。単純に。
貧困移民の実態をまったく把握せず、納税の負担感も少ない方は当然私には共感できないでしょう（当たり前）。

それに私は、怒りの矛先は貧困移民ではなく富裕層に向けているので、そこも勘違いなさらないように。

私と同じように感じている人たち（根本は納税負担額に見合う普通の暮らしがしたい）が増えていることは間違いなく、そこから冷静にサンダースやクリントンを支持する人間、同じく冷静にトランプを支持する人間に分かれるいるのであって、トランプ支持者の多くが教養がなく人種差別主義者であるというのは、これまたメディアに信じ込まされた思い込みだと思ったほうが賢明ではないでしょうか。

• 思うんやけど
• 2016/07/13 (Wed) 17:39
• 報告

#223 調停者さん

＞コロンブスが来た後からの入国者は全員、不法入国者・不法略奪者と言われても仕方がないような感じがするがね。

あるトランプ支持者が、どこかで読んだ記事のコメント欄で力説していました。
ネイティブ・インディアンには移民法を含め法律が無かったから、侵略・略奪・迫害、何をしても良かったんだ！と。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/07/13 (Wed) 21:22
• 報告

PACOCEAN1さん、
確かに、「大した事が有る/無い」論は、人の感性次第なので、それこそ1セントでも多いと感じる人も居るでしょうから、水掛け論になるでしょう。ただ、そういう話で終えるのであれば、以下の私の主張に対して、なぜ反応されたのでしょうか？その理屈なら、答えは最初からないのですよね？

『違法移民であれば、そもそも貰える福祉は知れてますし(#92)』
『白人が受給している福祉に比べたら、ヒスパニック何て微々たるものだって事実も、(#98)』
『"不法移民が自分達の生活を苦しめている"という人の偏見を、トランプは政治利用している。』

あなたは、"CA州では不法移民のコストが凄い"、と何度も主張されていましたが、その根拠は、結局、単にビリオンという大きな数字だけでした。なので分かり易くトイレットペーパーの例をお伝えしたのですが、全く見当違いの方向へ話を持って行かれましたよね？

仮に1人が$1000分のコストになり、それを100人が$10ずつ負担しているとして、あなたは$1000だからとんでもない、私は1人$10だから大したことではない、という話をしていると思いますが、経済影響の話をする上では、当然、後者で考えるべきなので、仮に1Kが1Bになったとしても、最後の$10が変わらなければ、1Bという数値自体に、大した意味はないのですよ。

一応、参考までに、私が#222で算出した、フードスタンプ全受給者の中の、不法移民世帯の受給割合約16%という数値は、逆を言えば84%は、不法移民以外の貧困層が受給しており、その他の福祉では、更にその割合は高いという事実があります。

沢山の税金を払っていたとしても、その中で、実際に不法移民へ使われている割合や金額を、あなたは全くご存知なかったですよね？しかも、私が計算式で、連邦でも(大きく見積もったとしても)3.8%以下と算出して見せても、あなたは、CA州の実際の負担割合を調べるわけでもなく、直前には、ご自身でも『これが１０％以下なら「まあそれぐらいなら仕方ないか」と読めるでしょう。』と発言もされていても、結局、「十分に負担に感じているという事実がある」で片付けられていますよね？

>貧困移民の実態をまったく把握せず、納税の負担感も少ない方は当然私には共感できないでしょう（当たり前）。
貧困移民の実態を、まったく把握されていない(偏見により、把握しようとすらしていない)のは、どちらでしょうか？

そして共感ができないのは、少なくとも私が提示した様な、相対的統計をベースにした根拠が、あなた側からは何も出て来ていないからです。(私はCA州が例外的に、そういうこともあるのかと、本気で何か見せて頂ける事を期待していました。)

>根本の知識が欠けると読み方を間違えますよ、という指摘をしたことが
普段、むしろまともな見解をよく述べられる方が、この不法移民の件では、冷静さを欠いて、かなり感情的になられていたので驚いた、というのが正直なところですが、個人の感覚、つまり感情論押しだけでは、まともな議論にはなりませんし、説得力もないとは思いませんか？らしくないですよ。ホントに。。

ちなみに私はあるCNNの記事で、この件は終えるつもりですが、そちらは主に、不法移民における"定説"の検証の話で、これらも必要な根本知識といえます。

• 調停者
• 2016/07/13 (Wed) 22:42
• 報告
• 消去

#224 ヤメ検　さん

それって俺の事？

もしそうだとしたらば、こんなこともう２０年以上前から人には言っているよ。

それにパット考えてもその位のこと頭に浮かぶでしょうよ。

そんな記述見たことない、念のため。

• 調停者
• 2016/07/13 (Wed) 22:53
• 報告
• 消去

思うんやけど　さん

言われる記述はしりませんでした。

要するに「勝てば官軍」で勝者の論理なんでしょう。