びびなび : 世界 : () World

• 結局
• 2017/09/22 (Fri) 15:23
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親が悪いんだよね
ちゃんと教育しないから
唯一の解決策は戸塚ヨットスクールではないかと

• とんとん丸
• 2017/09/22 (Fri) 15:33
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昭和のおとっさん、昭和のおとっつぁんがここの掲示板ではいるのでは。

• ぶんぶん丸
• 2017/09/22 (Fri) 16:02
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>2
戸塚ヨットスクールやそれに似たような引きこもり支援団体は日本にはいくつかありますけど、米国じゃあまり聞かないですね。おそらくこっちじゃ人権侵害になるので本人の同意なしではできないんでしょうね。

正直、どこまでが親の責任か、本人の責任なのかって曖昧すぎて親のせいだけにするのは気の毒だなって思います。ただ３０～４０代の大人がいつまでも親元ですねかじってて、親が出て行けっていっても無視して居座っているケースなどは正直どうすればいいのかなと。。。

• 地獄耳
• 2017/09/22 (Fri) 20:20
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聞いた話では、とあるアメリカ人の俳優さんが若いころに職が無くて実家に帰ったそうです。
しかし実家では彼をそのまま受け入れることはしなかったとか。
家は二世帯住宅で、家計も完全に別で、彼が実家の玄関から実家に入ることを許さなかったとか。

子供がいくら可愛くても、大人になっても甘やかしていたらどんな結末になるやら。
甘やかして甘やかして、ある日「いい加減に仕事に行けば」と軽く言って、子供が激怒して親を殺してしまう。
そんな事件が日本で良くありますね。

大人になった子供は、親にとっては凶器にもなるのです。
心を鬼にしてさっさと追い出すのが、生き物としては自然な行為なのでは。

• ぎゅぎゅ
• 2017/09/23 (Sat) 10:47
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あくまで持論なので、すべてのケースに当てはまるわけではないけれど、そもそも引きこもる部屋があるから「引きこもり」という状況になるわけですよね？
親が本気でなんとかしたいと思うのなら、日本で言う「六畳一間のアパート」に問答無用で家族全員で引っ越したらどうでしょう。
プライバシーが欲しければ必然的に出ていかざるを得なくなると思います。

• じゅじゅ
• 2017/09/23 (Sat) 11:32
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#六畳一間のアパート」に問答無用で家族全員で引っ越したらどうでしょう。
世間の目、プライドが邪魔するから無理では。

• ぎゅぎゅ
• 2017/09/23 (Sat) 13:29
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つまり、そこまでして解決する気はないってことですよね。
親がそれでよしとしているのなら、自分たちに高額の生命保険をかけて自分たちの家に子供が一生働かずに住んでいけるようにしてあげたいのなら、他人があれこれ言う筋合いじゃないし。

• シナモン
• 2017/09/24 (Sun) 10:50
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引きこもりなのか、ただレイジーなのか、線引きが難しいんですけど
私の家の隣の家に住む25歳の白人息子さんがずっとそんな感じです。
両親は彼が高校生のときに離婚して、母親は家をでてその後再婚。
息子さんはその後も引き続き50代前半で仕事をリタイアした今は６０半ばの父親と4ベッドルームの一軒家に二人で同居。
息子さん仕事は全くしない、昼夜逆転の生活で家にいるときはずっと自室でひとりでゲームに没頭。
（これはお父さんが息子の愚痴話として長年ずっと私たちに語るので実際私は見ていないけれど。）
お父さんの年金とリタイアメントマネーで暮らしてます。
根暗なイメージが強い日本のパターンとすこし違うかな？と思うところは、
会員制のフィットネスクラブのサウナに汗流しで週に何度かでかけること。
体を鍛えてるようには見えず、お父さんと同じくぷくぷく太ってて若いけど太鼓腹です。
ぎゅぎゅさんのコメントあたってるなと思います。お父さんいつも息子のことを嘆いてるけど
だからといってその息子をキックアウトしないんです。もちろんなんでもいから仕事しろしろって喧嘩はするそうですけど。
もうひとりの息子はずいぶん前に自立して家をでています。
でもたまに郵便物をとるために家の前で私たちと出会うと、ニコニコしながら挨拶してくる社交的？一面もある彼です。
こういう若い男性のばあいは引きこもりとは言わないかもしれないですけど、ニートにはあてはまるのかな。

• 我今見聞
• 2017/09/24 (Sun) 16:48
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良く観察されていますね。

• ニート歴はや１０年
• 2017/09/26 (Tue) 09:27
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昔と違って引きこもりやニートでも、ユーチューブや投資で億稼いでいる人間が
数多くいるんだしそういう生き方も良いんじゃない。

貧乏な親の元で育つと必死こいて働くものです。
イラクやシリアには引き篭もりは皆無です。

• 不毛な議論
• 2017/09/27 (Wed) 08:53
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＞引きこもりやニートでも、ユーチューブや投資で億稼いでいる人間

ユーチューバーや投資で億稼いでる人のことを
ひきこもり、ニートとは言わない。

• ニート歴はや１０年
• 2017/09/27 (Wed) 13:19
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じゃあ一日中家でゲームをしながらゲームの紹介をしているユーチューバーは？
広告収入が年５万ドルほど。

• 不毛な議論
• 2017/09/27 (Wed) 16:54
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じゃあNASA関係の在宅勤務の知り合いは平日は部屋にづーっといますがひきこもりですか？ニートと呼びますか？？
彼は年収13万ドルです

• kneeet
• 2017/09/27 (Wed) 17:20
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ニートって、早い話が五体満足で自分で稼いでいない人の中で、就職活動をしていない人の事でしょう。
体にはどこも問題がないにもかかわらず（ここ大事ね）仕事もせず、就活もせず、福祉に頼った生活を続けたり、あるいは親のカネを食い潰して生きている人のことで、満足な収入のあるユーチューバーも在宅勤務も（なんで年収を知ってるのか？）ニートじゃない。

ただ、引きこもりではある。まして親が遺したカネを食い潰しながら一日中掲示板で憎まれ口をたたく人は、俺の頭の中じゃニートより悪い。

• 引き篭もり歴はや１０年
• 2017/09/27 (Wed) 20:22
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＞kneeet さん
とてもわかりやすいです。

＞不毛な議論さん
NASA勤務の方は私と同じで引き篭もりではあるが収入があるのでニートではない。
良い勉強になりました。
kneeetさんに感謝です。

• 昭和のおっかあ
• 2017/09/27 (Wed) 22:04
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一日中掲示板で憎まれ口をたたく人がいてそれを気にする人もいる。

• ちょっと違う
• 2017/09/28 (Thu) 08:37
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＃18　kneeet

＞体にはどこも問題がないにもかかわらず（ここ大事ね）

違うと思うぞ
頭に問題がるからニート、引きこもりだろ？

• ぶんぶん丸
• 2017/09/28 (Thu) 16:41
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>頭に問題がある
これって元々そうなのか、それとも長期の失業などで心が折れて精神を病んでそうなったのか、判断が難しいですね。

正直親が大人になった子供養えるぐらいに資産があったら好きにすればいいと思うんですが、そうでない家庭も多いのでそっちは見ていて気の毒。周りからは「なんで子供追い出さないの？」って言われるけど、子供も負い目からか逆に開き直って言葉の暴力で親をコントロールしているケースも珍しくないです。

• GT
• 2017/09/28 (Thu) 20:19
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一日中掲示板で憎まれ口をたたく人がいてそれをたたく人がいてそれを執拗に気にする人もいる。

• Ground Total
• 2017/09/29 (Fri) 07:02
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掲示板の書き込みを執拗に気にする人もいるから信じてフェークが広がる。

• どうでもいい
• 2017/09/30 (Sat) 18:13
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脳や精神に障害があって、まあそれでも意味からすればニートっちゃニートなんだろうけど。
何かしら別に考える方法を考えなきゃだわ。

• kneeet
• 2017/10/01 (Sun) 17:18
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#25さんそうですよね。
俺も小学生の頃、明らかに今でいう発達障害の人がいて、正直ちょっといじめちゃったんですよね。
「自立していない」がニートの定義だとすると、ニートっちゃニートですよ。
ただ「自立困難」なのと「自立可能なのに自立しない」は違うから。

できれば線引きがほしいけれど、そうなると「片付けられない症候群」のような、日本では精神疾患と認められないものはどっちに含まれるのかなど、どこで線を引くのという問題も出てくる。でもどこかしらで別に考える方法は必要ですよね。

• 再生
• 2017/10/02 (Mon) 16:39
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最近変な書き込みやツクリが多い中で、#25や#26のような書き込みはホッとします。

ラスベガス乱射事件の犯人も64歳の引きこもりによる犯行。恒例の引きこもりはへたをすると犯罪の温床化します。
銃乱射とまでは行かなくても、お金があるのに万引きや、犯罪ではないけれど、掲示板のなりすましや私物化、自身の正当化など、他の人との接点がないと、自分がどこにいるのかわからなくなります。わからないなら他人に聞けばいいのですが、そのすべを持たない人は、自分の妄想上の世界を掲示板などで具現化しようとします。パドック容疑者もなんとなくそれっぽいですよね。彼は現実の世界でそれをやっちゃったわけで。

犠牲者の方々へ、お悔やみを申し上げます。

• だから～
• 2017/10/02 (Mon) 17:10
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＞ラスベガス乱射事件の犯人も64歳の引きこもりによる犯行

こいつは引きこもりじゃないだろ。ベガスでギャンブル好きのもと会計士。６４なら普通リタイヤしてるだろ。これ引きこもりとかニートって呼ぶのか？
なんか、ニートとか引きこもりの意味を勘違いしてないか？
大体、＃２５、２６も、精神障害、発達障害が家にずーっとたらニートだ？じゃ、老人もニートか？
あんたらなんかすげーズレてるよな～

• 丹内
• 2017/10/02 (Mon) 22:13
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↑まるでご自分が言われたように怒ってますが（じゃなきゃ「あんたらなんかすげーズレてるよな～」とは言わない）、「じゃ、老人もニートか？」の答えならもう出ています。

• 御茂炉酢
• 2017/10/02 (Mon) 23:26
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放っとき。こういう奴いるんだよ、やっとまともな意見交換が見れると思ったら、ろくに読みもしないで、早とちりでケンカ売ってくるキレじじい。
まともな会話が嫌いなのか、自分が該当する項目があるかのどっちかだよ。

• ３３０
• 2017/10/03 (Tue) 08:43
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↑
じゃ、あなたの意見は？一見するとあなたの書き込みも他人を罵倒してるように見えますが

• ら
• 2017/10/04 (Wed) 16:46
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↑
なんでそんなに怒ってるの？

• 昭和のおとっつぁん
• 2017/10/04 (Wed) 22:17
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↑　誰も相手してくれないから怒ってる。

こういうときは昭和のおとっつぁん得意の一人何役もして書き込むのが良い。