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トピック

びびなび ロサンゼルス
韓国と再戦？？

フリートーク
#1
  • Friden.B
  • 2006/03/24 03:23

ＷＢＣは見事日本が世界一の栄冠を手にしましたが、韓国は日本に負けたことが相当悔しいらしくプロ野球シーズン終了後に再戦を申し込んできているそうです。韓国側から言わせればＷＢＣの成績が２勝１敗だと言って、本当の対決をさせろと言っているらしいです。そんな事言ったら、過去の日韓戦の対戦成績は余裕で日本の方が勝っています。負けは潔く認めたほうが良いと思います。この行為はスポーツマンシップに欠けると思います。ＷＢＣが終わって何で韓国側の一方的な都合ですぐ試合をしなければならないんでしょう？良識ある日本人だったら負けても負けを認めると思います。どうせ韓国が日本と同じ立場だったら、１勝２敗でも勝ち進めるシステムなんだから関係ないじゃんみたいなこと言うに決まってます。実際そうだったですし。個人的にはしかるべき大会があるまでそんな試合はするべきではないと思っています。そんな挑発行為は完全にシカトするべきだと思います。勝っても負けてもそんな試合をする意義がどこにもないと思うからです。みなさんはどう思いますか？？

#32

Yasさん、スポーツの世界に『たられば』はないと思います。運も実力のうちです。日本が世界一になることは決まっていたことなんですから。

#31

トピズレ承知で申し訳ないですが、流れの中で、#26の書き込みをみて、思わず投稿します。

#26のピ＆ぺとかいう人が、侵略された人々の気持ちを一切考えずに、ジ〜ちゃんのやったことなんか関係ない、
と言ってますけど〜。その後に生まれてきた我々には「選択はなかった」けど、「関係ない」とは、とっても浅はか。
この人、もし自分の祖父母が外国人の侵略者達に皆殺しにされたと聞かされて育ったら、「今の僕の生まれる前
だから」と平気で切り離せるんでしょうか？できないのが普通です。できたら驚きです。

韓国に伝わる戦前戦中の日本人や日本軍の行為がどこまで真実かは意見の分かれるところで、なにからなにまで「日本が
悪うござんした」と平謝りしろといってるのではないのです。でも今の自分を「関係ないし」と、母国の過去からまったく隔離し
て生きていける、と思っている人間がいるからこうした問題がいつまでもいつまでも痛みを残し続けるんだと思います。

あと、この人「韓国人も北朝鮮も中国も人殺しバンバン」とか、随分な表現使ってるけど、(なにを根拠に「バンバン」なのかも
定かでないが)ここでの話題は韓国であって、中国も北朝鮮も完全に別の国。これらアジア3カ国をひっくるめて、このトピにこの
ような書き込みを投稿する#26のピ＆ぺとかいう人の感覚って？？？？？

ピ＆ぺとかいう人へ
もしあなたが日本国籍をもつならば、泣いても笑っても日本人なんだよ。日本を守りたいなら、日本の歴史を
「無関係」扱いせずに守ってみせてごらん、さもなければ出てこないでいいから、と言わせてください。

#30

皆さん反日教育がどうのって言ってますけど、日本国内での教育は１００％正しいのですか？僕は日本で教育を受けたけど韓国に対しての歴史はほとんど無視されていたような気がしますけど。どちらが正しいとかじゃなくて韓国側が間違ってるというのは少しおかしい気がします。
正直悪いのは日本だと思うし反日教育が行われているのも日本の政府が過去に潔く過ちを認めて謝罪、賠償をしてかたをつけていればこのような状況にならなかったと思います。中途半端に歴代の政治家たちが責任回避をしてきたからじゃないんでしょうか。

まあ結果的に恥をさらしているのは韓国って気がしますけど。

ごめんなさい、ＷＢＣとは関係ないことでした。

#29

＞２３
韓国が日本を見下してるんじゃないですか？というよりそれは日本に対する劣等感の表れのような気がします。
あなたの様な意見は、典型的な日本人の韓国に対する見方かもしれませんね。韓国人の本質を知っている人は意外と少ない様です。でも「WBCはゴメンネ」って言うのはあまりにも恥ずかしい。日本は２位だったから準決勝へ行けたわけで、大事な準決勝で敗れたのは韓国です。これはルールのせいではありませんよ。
なんだかあなたは、人のいい典型的な日本人ですね。

#28

オレも仕事で韓国人と取引あるけど、もちろんいい人たちだよ。
でもそれで韓国人みんなが「いい人だ」とは言えないね。
アナハイムもサンディエゴも行きましたけど、そりゃあもう反日応援すごかったですよ。
スクリーンに日本の応援が映るだけでブーイング。
もちろんイチローにもブーイング。
挙句の果てにわざと足元にボールを転がしてたしね。
まあ、民度の低いこと！

韓国語学ぶ必要ありますか？
せーぜー、韓流にのったおばちゃん達だけでしょ。
だいたい韓国そんなに成長してないじゃん！
GDPだって日本の９分の1とかだよ。

大体WBCだってしっかり事前に決められたルールにのっとってやっての優勝だし、予選でいくら負けようが関係ないっしょ。
まあ普通にミスがなきゃ日本の方が強いのは明らかだったし。

ホントに韓国を思うなら、反日教育をやめて、言論弾圧とかもなくして、ちゃんとした民主主義にしていくように考えさせないと。
自分の周りだけ見て、「韓国ってすばらしい」ではみんな納得しないでしょ？

#27

#23のYasさん
あなたは完璧なる逆差別・逆偏見の「夢見るおとぎの国、〜僕も正義の味方になりたい！〜」ワンダーランドに住んでるって知ってます？すくなくともこのトピの中には、韓国人を無意味にコキ下ろしている書き込み、ないと思うけど。再戦賛成派だっているじゃん。よ〜く、読んでみなさい。

このトピは韓国メディアにあおられて再戦を申し込んでくる韓国の感覚と行為について正直に話し合われているのです。日本に勝ち越し、ゼロ負けで決勝トーナメント進出の韓国の悔しさはみんな想像できます。韓国がWBCでは日本に対し2勝1敗で勝ち越していることも事実です。2勝とも1点差のギリギリ勝利だったことも事実、韓国の対日本得点数は5点のみ、そして日本は準決勝のトーナメント戦で6対0で圧勝、獲得点数は6点で韓国を上回り、負けたら終わりのトーナメントでは負けなかった、そしてCubaを10対6という得点差をつけて破りWBCの初代王者になった、ということすべてが事実です。「韓国民族を認めろ」って。認めてます。今回、これらの事実に疑問を投げ、悔しくって認められないのは「韓国メディア(すなわち大勢の韓国民族）」ですよ。韓国人のすべてが「反日人間」という錯覚はしないこと。ここの人達、みんなすごい分かってるよ。

#33
  • Yas
  • 2006/03/30 (Thu) 02:31
  • 報告

#32さんへ

あなたは神様ですか？
日本が世界一になる事は決まっていたんだね〜。ぜひあなたの予言力を世の中で活かして欲しい限りです。きっと細木和子より大物になるでしょう。

日本は世界一になる事は決まっていたんだ〜知らなかったな〜。
僕は勝負なんて分からないと思うんだけどな〜。さすが神様だ！

ここでレスした方、そして読まれたかに言いますが、僕は素直に日本の世界一を喜んでいますよ。実際に日本対韓国戦を見に行き興奮したいのですから。しかし対韓国との対戦成績は１勝２敗です。それは喜べる成績ではないですよね。そして韓国が再戦したいって気持も理解出来ると思います。
よく考えてくださいもし今回の成績が日本と韓国逆になっていたらどうですか？きっと日本人は韓国メディアと同じ様な事を言うでしょう。当然ですよね？だって日本人なのですから、日本人が勝つこと、他国よりも上に居ることが日本国民が望むことなんですから。しかし冷静に考えれば、日本は世界一になったけど、真の世界一と言えるのでしょうかね？

そうそう再度聞いちゃおうかな、預言者の「は？」さんは、いつ頃から日本が世界一になると予言したのですか？

#34

＞３３さん　たしかに日本が逆の立場だった可能性はあります。しかし日本のメディアが韓国メディアほどの批判を繰り広げるとは思いません。今回の問題は韓国メディアだと思いますよ。普段から反日の韓国メディアが、ここぞとばかりに、スポーツマンシップとかルールの意味を無視して、批判をして世論を盛り上げる。いつも韓国メディアや政府が使う手です。

＞３０JFFJさん　「日本の政府が過去に潔く過ちを認めて謝罪、賠償をしてかたをつけていればこのような状況にならなかったと思います。」？？？？もう少し調べましょう。日本は正式に謝罪、莫大な賠償を行っています。韓国政府は、日本からの謝罪や賠償を国民には隠します。これ事実です。調べれば分かることです。でも知らない日本人が多い。これが現実なんでしょうね。

#35
  • ピ＆ペ
  • 2006/03/30 (Thu) 09:45
  • 報告

予想どおり出た出た＞＃３１みたいな人は必ず居ると思ってたけどね。
逆に問いたい。
あなたが殺人を犯して、その何十年か後に、あなたの孫が被害者の孫から糾弾されていたら、それを天国から見るあなたは、理不尽だと思わないの？
あなたの孫には罪は無いでしょ？
俺に言わせりゃ悪いのは１００％あなた自身で、孫の責任はゼロ！
たまたまアナタという犯罪者の孫として生まれて来ただけで、あなたの死後何十年も経ってもまーーーーだ孫が一生お荷物背負って生きなきゃいけないの？
ところで殺人バンバン（権力による弾圧）の歴史が無い国ってあるの？
えらい歴史の先生にでも聞いてみな。
韓国だって中国だってみんな叩けばホコリがバンバン出て来るはず。
何百もある国の歴史をいちいち勉強なんてしてられないけど、恐怖政治みたいなのが歴史が一度も無かった国の方がはるかに少ないと思うよ。
まあ日本も書物に残ってる歴史だけで２千年くらいあるって聞いたけど、決して例外じゃないよね。
権力に逆らう者はみんな残酷な仕打ちを受けて来た。
ようはバランスの問題でしょ。
被害者も、よく調べてみると別のところで加害者だったりしてね。
日本が韓国や中国に対して犯した罪と韓国や中国の先人が犯した罪と相殺して消えてなくなるとは言わないけどさ、誰かが言ってた通り日本政府が賠償金払ったり謝罪したりした歴史もあるようだし、６０年以上も昔のことを孫の世代まで恨みに思い続けるその執念がイヤなだけ。
自分の恨みを子へ、孫へ、永遠に語り次ごうとする態度がイヤなだけ。
日本だってアメリカに原爆落とされたけど、あれだってヒドイ無差別殺人でしょ。
被害者の子孫への教育は、どうしてる？
アメリカは極悪非道だ！と反米思想を植えつけてますか？
むしろ「あれは戦争という不幸な事件だった。こんなことを繰り返しちゃいけない」っていう戦争そのものに対する怒りや恐怖を教育してるでしょ？
罪を憎んで人を憎まず、という教育。
だから２世や３世という世代の日本人（原爆被害者の子孫）たちも、時と共に徐々に反米思想は薄れて来ているように某ＴＶ番組で観たし。（もう何年も前の特集番組だったけど）
どっちが前向きで正しいの？
それとも日本も反米教育をした方が良かったというご意見ですか？
あくまで程度の問題＆政府やメディアによる世論操作の問題。

#37
  • オカマ！
  • 2006/03/30 (Thu) 20:39
  • 報告

完全にトピずれで、恐縮ですが．．．
半島で、『反日』（というか、『恨日』と言った方がいいかも）教育が続いている限りこの問題は解決しないでしょう。
彼らの『恨日』は、秀吉の朝鮮出兵の時まで遡りますからねえ。

#38
  • 大日本帝国万歳！
  • 2006/03/30 (Thu) 21:15
  • 報告
  • 消去

野球で韓国、中国から日本が学ぶものなんてあんの？
とりあえず、奴らから日本をライバル視されるのは非常に迷惑。
日本が韓国と対戦して勝とうが負けようが、俺はぜんぜんなんとも思わない。眼中にない。韓国と再戦してるヒマがあったらメキシコやドミニカやベネズエラとやって欲しい。
韓国人なんか相手にするな。

#39

#35＞＞異議なし。１００％賛成。
日本は原爆を落としてきたアメリカに対して反米感情を持っていない（に等しい）けど、韓国（＆中国も）はいつまで経っても過去の事を引きずっているのが事実。そして最終的には金目当て。だからいつまで経っても変われない。前に進めない。民度が上がらない。
余談だけど、私が韓国を好きになれない理由、まさにこれなんだよね。それに、韓国政府や社会は反日感情丸出し、反日教育しているのに、若者はそういう世界で育ちつつも日本の文化に憧れている事実。韓国の中で矛盾が出てきている。もうそろそろ「恨みの文化」は止めた方が良いだろうね。恨みからは何も生まれない。これじゃあいつまで経っても日本を追い抜くどころか、置いてけぼりにされるだけだね。

#44

賛成

#43

#35さん
そうやってとんがって見せて、議論を吹っかけたいだけの#35さん、頼むからお願いです。どぅしてもそのノリで論議を展開したいなら別トピたててください。このスレで中国
と北朝鮮を韓国とひっくるめてしゃべらないでください。よろしく。

#42
  • トピズレ御免！
  • 2006/03/31 (Fri) 04:50
  • 報告
  • 消去

なんだかすごい所に話が飛んでますね。　私もトピズレで悪いのだけど、一言言わしてもらうと．．．実際に日本人が戦争で犯した罪は、孫の代まで背負って生きていかなくては行けないとは言わないけど、日本政府の無責任な教育は疑問に思います。
今日本人の若い年代の中で、どれだけの人が、戦争で日本が韓国に対して犯した罪を正確に把握しているのでしょうか？　少なくとも私自身はしているとは言えません。学校で教わらなかったのだから。どんなに日本政府が形式的に謝罪しても、これでは韓国側が納得いかないのもわかります。
日本とアメリカの事も例に出されていますが、同じことが言えます。彼らは真珠湾攻撃のことはよく知っていますが、原爆の怖さは全くと言っていいほど知りません（日本人は逆に、真珠湾の攻撃のことをよく知らない）。　彼らは日本の卑劣な行為に制裁を加えてやったぐらいにしか、原爆のことを思っていません。　また原爆は戦争を早く終わらせることに貢献したと、プラスにしか見ていない人も多いです。また同じ状況が起こったら、同じ対応（原爆）をするべきだというアメリカ人は多いですよ。「あれは戦争という不幸な事件だった。こんなことを繰り返しちゃいけない」なんて教育はしてませんよ。
私は日本人として、彼らの発言には憤りを感じましたが、それは彼らに対してではなく、その程度の教育しかしないアメリカ教育制度に対してです。
『罪を憎んで人を憎まず』　まったくその通りだと思います。かといって、私のお祖父いちゃんがやったことは関係ないという態度はどうでしょうか？　　同じ悲劇を繰り返さない為には、まずそこからどこの国も、直していくべきだと思います。　もちろん韓国での反日感情の教育はいいとは、思いません。ただ我々の祖先がアジア諸国にした仕打ちは、正確に把握する必要があると思うし、今の日本政府の教育制度では、それが不十分であることも明白です。　そういうことを理解した上で、初めて同じ過ちを繰り返さない努力ができるのではないでしょうか。このままだと、どこの国でも、犯した罪も、犯された罪も、新しい世代には伝えきれなくなってしまいます。

また韓国との再試合は、お祭り的に友好的にできるのであったら面白いとは思いますが、たしかに今それを持ち出されるは、喜びに水を差された気分になりますね。

#41

>34さん
今までに日本が莫大な金額の賠償をしているのはもちろん知っていますし韓国政府が事実を公表してないことも。しかし未だにかたがついてないというのは日本の政治家の外交政策がお粗末過ぎるからではないんでしょうか？

#40

>>33さん　”日本は世界一になったけど、真の世界一と言えるのでしょうかね？”

WBCのルールに従って、世界一になったということは、正真正銘の”真の世界一”です。明らかに負けてるのに、ルールを無視して”世界一になってるはず。”と主張する方が事実をねじまげた単なる空想です。そんなことしたら、オリンピックにしろ普通のゲームが全て成り立たなくなってしまいます。歴史とか国交関係はどうであれスポーツなのですから、ルールに基づいて勝敗が決定したら、それに従うのが”真の公正なスポーツマンシップ”です。それが理解して守れないようであれば、国の代表として試合に参加する資格すらないということです。

#45
  • ピ＆ペ
  • 2006/03/31 (Fri) 11:36
  • 報告

分かりました。>>#43,
また誰かがチャレンジでもして来ない限り、極端なトピずれは避けるようにします。
トピずれ招いて申し訳ない。

#46
  • はああああ
  • 2006/03/31 (Fri) 13:14
  • 報告

議論をふっかけるってのも別にいいと思うけどね。

つうか最初に噛み付いたのはアンタ（＃４３）だしｗ

まあ＃４３みたいな言い方してると、逆に噛み付かれかねないの分かると思うんだけど、それでもケンカ腰の捨てゼリフみたいのを吹っかけちゃうんだ？

＃４５で素直に引いてくれて良かったね。

つか、ホントはアンタもケンカの続きしたがってたりしてｗｗ

俺はアンタのそういう態度、好きじゃないしちょっと一言いってみたくなってさ。

まあ、take it ez!

#47

私の知り合いの韓国の人は、良い人が多いですよ。彼らは、色んな意味で日本を尊敬しています。韓国も、日本のようになったら良いと、いつも言ってますよ。

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