びびなび : World : () World

• アメリカ人の友達が
• 2005/09/30 (Fri) 13:22
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いる人なら分かってると思うけど、

−日本人女性よりアメリカ人女性の方が尻軽だと思う。

−ロシア人女性は尻軽だと言われている。

−東アジアの中では確かに日本女性は尻軽な人が多いと思う。

−でもアジア人の中では東南アジア女性は性行為に積極的だと思う。

※日本人女性だけが尻軽女だと思われてるわけじゃあない。

• ってかさ、
• 2005/09/30 (Fri) 13:22
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あれだけ吠えておいていきなり弱いコになられても困る気がするけど。「アメリカ女と喧嘩した女の人いる？」のトピックでも書いてあったね、そんな事。

• いかボクサー
• 2005/09/30 (Fri) 13:22
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#91きついよ。だから？

• super japanese girl
• 2005/09/30 (Fri) 15:27
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だいたいねー。本当にDollyさんが私を説得したいのかなんだか知らないけど、もし彼女が私の書き方は間違っているって言うのなら、別に私の両親がどうのこうのっていう必要なくない？　私が間違ってるって言う前に、彼女も人を小馬鹿にしたような大人気ない書き方は辞めたらいいのよ。私、“子供”だとか、”誤解をまねく”とか、非難されても当たり前な書き方をしたからそれは認めます。でも私は自分の考えや、価値観を変えるつもりはぜーんぜんありません。　だって、現にアッシーや、メッシーがいたのだって本当だし、本命にはそういうことさせないっていうのも本当だし、イカさんが前おっしゃってた事にも賛成だし、もしかしたらそれが彼らの優しさかもしれないし。逆に見返りを期待してるのかもしれないし・・・・。私は自分の判断で行動してるわけですので。　アメリカ人女性が尻軽いとか、日本人の女の子にはbiＯchが多いとか、日本人の女の子の服装は軽そうに見えるとか、それはぜーんぶその人の価値観でモノを言ってるだけですよね！？　私はアメリカ人も日本人もいろんな人がいて当たり前だと思うな。　日本人の女の子の服装を“かるそう”って見る人もいるけど、実際「なんで日本人ってあんなにおしゃれなの？」って言う人もいるよ！？育った環境違うし、自分のものさしで人の価値観をはかるのはムズカシイと思います。別にアッシー君やメッシー君が自分の持ってるものを利用して女の子をゲットしようと思ってても、それを利用してやろうっと思ってる女の子がいることも、逆に彼らを好きになっちゃう女の子がいても別によくない？　彼のお金目が当てでも、彼の優しさ目当てでも、彼の見かけが目当てでも、それはその人がその人の価値観で行動するわけだし。だから私は私の価値観を書いたまで。それが気に食わない人がいるのは、あなたが私と違う人生歩んでて、そこで養われた価値観が違うからでしょ？　でも私覚えてる限り、それを否定した覚えはないよ。書き方は悪くかったけど、溝口さんは彼の価値観を私に押し付けすぎって思ったので私も「それはそれでいいじゃん、お金のかからないアメリカ人女とつきあえば。」って言いたかったんです。
だいたいね、子供子供って言ってる人もいるけど、丁寧な言葉で私の事非難しまくってる大人も私と全然変わらないジャン。私に書き方とか言う前に、自分のそのイヤラシイ書き方をどうにかしろって思うけど。まともな事言ってるの数えるくらいしかいないじゃん。大きな口叩く割には自分の事棚に上げちゃって、人の事よく言うー！っとしか取れません。　あんたらみたいな大人ってヤツがいるからあたしみたいな女子高生もいるんじゃないの！？　dollyさんもさ「あなたは意見を交換したいの？相手に自分の意見をわかってほしいの？」って言ってるけど、あなたは私を説得したいの？私に書き方をかえてほしいの？それとも私を馬鹿にしてるの？　あなたの言い方じゃお馬鹿さんな女子高生を説得するのも無理よ。怒らせるだけですー！

＞鬼机さん、前あなたが私に「余計なこと書きすぎ」っておっしゃってますけど、dollyさんに言われた事も私には余計なこと。もちろん私の書き方が間違っているっていうのは認めますし、申し訳ないと思いますけど！
私の意見ではなく、書き方を非難しているのなら、ご自分が模範になっては？っと思います。　私も書き方注意するようになったけど、イヤミな事ならべて奇麗事言ってるフリしてる大人だけにはなりたくないなってココで思うようになりました。　逆に鬼机さんみたいに、ガツンって言ってくれた方が説得力あるよ。　
私を子供だ、その性格なおせ、考え方変えろ、書き方変えろっていうのなら、ちゃんと私が納得するように書かれてみては？　それができないなら、あなた方も私とやってること変わらないと思う。　私は書き方の悪い、お馬鹿で子供な女子高生で、あなた方は奇麗事言ってるフリしてるタダの嫌味なオジサンとオバサンでしょ。　一体何が違うのやら。

• super japanese girl
• 2005/09/30 (Fri) 15:37
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追加。。　トピ主さーんと、その他私の発言とは全然関係のない方々。私の発言でココのトピ崩しちゃってごめんなさい。あと名前が似てるって事でちょっと迷惑かけちゃってるしぃぃぃぃぃ。なんかケンカみたいになってきちゃったので、迷惑だったら発言するのやめますね！　その時はこの掲示板通して教えてくださいね。お願いします☆

• ぶんぶん丸
• 2005/09/30 (Fri) 17:13
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もういいかげんにしよーぜおい。

いい大人たちが寄ってたかって小娘一人のカキコのあら捜ししてツッコミいれてるのは、見ていてかなりイタイよ。。。生意気盛りの年なんだから、余計な言葉の一言二言付け足しちゃっただけだろ。よく読めばsuper japanese girlの言っていることはそれなりに的確だよ。。

• ぶんぶん丸
• 2005/09/30 (Fri) 17:21
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あ、気が付いたら本人に先こされてる（恥；こまめにリロードしないとなぁ。。

>super japanese girl
その言いたいことをずけずけ言える性格はすげーいいと思うけど（笑える毒舌だったんで、面白かった）、たまに相手の気持ちを逆撫でするような表現をあえてつかっている節も感じられるから、そこらへんをもうちょいやわらかく表現できたらいろんな方ともうまく付き合えるんじゃないかね。

ま、個人的にはその毒な感じを突き通してほしいが。。（笑

• しつこい
• 2005/09/30 (Fri) 17:40
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ずっと拝見してただけでしたが、一言。私もSuper　Japanese　Girlさんと同じ意見です。私も１７歳で高校生ですが、彼女を攻撃している大人の方々の発言はタダのイヤミにしか聞こえません。どうして大人なのにあんな風な言い方しかできないのか不思議に思います。やはり人生経験が長くなるうちにイヤミという方法で相手を非難することを覚えていくのでしょうか？それは「大人」として自分をコントロールし、「子供」や、Super Japanese girlさんの様にただ自分の怒りをぶつけ、言いたい事をそのまま言う事が社会では通用しないからでしょうか？　みなさん彼女の言い方は大人には通用しない、彼女は常識がないっとおっしゃっていますが、もし本当に彼女に常識がないのなら、それを非難するのではなく、教えることがココではできるのでは（そのための掲示板じゃないことは承知ですが）？　＃８３のmomotaさんは私のような人生経験の少ない高校生から見ても一番納得でき、筋が通っています。ああいう言い方をされると、Super Japanese Girlさんも素直に納得できると思う。（Super Japanese Girl さん、私の失礼な発言をお許しくださいね）　私も常識のない子供や、自分と考え方の違う人を中傷する大人にはなりたくないと思いました。Super Japanese girl さんをサポートしたり、好きだって言ってくれる人がいるのは私と同じような考え方を持っている人もいるからでしょう。大人、大人・・・大人の世界、社会の常識・・・・それらを語るなら私達をがっかりさせないで下さい。

• APE2
• 2005/09/30 (Fri) 18:48
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ぶんぶんさん。私にはスーパージャパニーズガールはかわいそうに見えないわよ。笑　逆よ。彼女って以外に大の大人達をふりまわしてるじゃないの。彼女のほうがウワテでしょ。ははは。大の大人が１６さい？１７さい？の女の子にムキになっちゃって。笑えますわよ。ふふふ
dollyだか牛だかヤギだかわからないけど、ちょっとお馬鹿なお発言は辞めたほうがよくってよ。

dolly＞＞　日本と違い、女性も筋トレに積極的です。「かわいい」と思える娘が腕を曲げるとスレンダーながらしっかりとした上腕二等筋だったりしますね。

どう考えても小学生以下の発言でしょ。おもしろくなくってよ。お馬鹿ながらスーパージャパニーズガールの方がこの年増女より男性経験が多いんじゃないの。　

• 俺・・・・・
• 2005/09/30 (Fri) 22:06
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ぶんぶん丸さん、俺もＳＪＧお気に入りだよ。俺からしたらこんなに物事を素直に言う女の子の方がかわいいって思えるね。おまけに１６歳だろ。おまけに美人！？らしいしな。俺は理屈っぽい女はきらいだ。俺はレストランのキャッシャーで割り勘を迫る女も嫌いだ。俺に恥をかかせるきか。かと言って俺はメッシーではない。男女の関係はお金がからむとむずかしいな　

• crlstal
• 2005/09/30 (Fri) 22:42
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筋が通ったような事を汚い言葉で主張する子供
筋を通す以上に　常識の塊でものを見る大人
どっちも正しくない。だから荒れる。

大人は子供に悟らせたいなら常識を押し付けるだけではダメ
子供は大人にちゃんと聞いてほしいなら言葉遣いに気をつけないと相手にされない

子供は　言えるうちに言っておけばいい。
大人になったら筋が通っていても受け入れられないことが　たくさんある。
たてつく術すら与えられない。
今の日本はね。


＃１０４さん
迷惑だったら発言するのやめますね！

個人的には　あなたは迷惑です。

• momota
• 2005/09/30 (Fri) 23:03
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トピに戻りますが、トピ主さん。彼があなたに本当に満足しているのか不安なんですよね？その理由が国籍や文化の違いのせいだと思って＃１での質問をなさったのですか？

確かに文化の違いでぶつかる事も不満になることも誤解されることもあると思います。でも、それを異文化や異人種のせいにしてては前に進まないと思うんですね。少なからず違いはあって当然です。まず、その感じ方や意見の違いを理解した上で、どうやって解決するかは一人の人間ともう一人の人間同士として向き合っていく問題だと思います。

恋人同士でも所詮は他人同士です。以心伝心で言葉にしなくても心が通じ合うようになるには、そうですねー何年かかるでしょう？（うちの両親ですらいまだに喧嘩が絶えませんよ。）だからこそ、彼との毎日を何気なく過ごさず、大事な彼があなたのそばにいてくれることを当たり前に思わず「今日一日彼が私といてよかったと思えるには、何をしてあげられるかな、何を言ってあげられるかな」って思って接してあげられたらいいな、と思います。そして彼も同じように思ってくれたら二人の関係は「小さなことにも満足できる、感謝し合える」ようになるのではないでしょうか。

「彼が満足してないかも」と考えるのはあなたが彼に対しての自分の行動になにか足りないものがある、と感じているからですか？それともあなたに対する彼の反応にあなたが満足していないからかもしれませんね。

だれも他人の行動を強制的に変えることは出来ません。唯一誰かの行動を変えられる方法は、自分自身が変わることです。自分が変わることによって、今までの周りとの付き合い方のバランスも必需的に変化せざるを得ません。「与える者」は人から与えられ、「奪う者」は人からもまた何かを奪われる。と私は信じています。彼や友達や家族に今まで以上に、言葉で行動で笑顔で愛情や楽しみを与える努力をすれば、きっとすぐに何倍にもなってあなたに還ってきますよ。そうしたら「彼は満足してるのかな」なんて不安は吹き飛ぶと思います。頑張ってくださいね。

• ぶんぶん丸
• 2005/09/30 (Fri) 23:19
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>#110
そうそう。日本男子はそうやってお気に入りの女子の前で見栄を張るのがすきなのです。あからさまに払う気のない女は嫌だけど、社交辞令とわかっていても「え、ほんとにいいの？ありがとうございます♪」なんて可愛い笑顔でいってもらえれば大満足。それがメッシー君なりの幸せ。。。

ってこんなん書いている俺のほうが痛い？

>113
文化の違う恋人ができると、ささいなことがストレスになってきませんか？たとえば一緒にいる時間が増えてくると、自分が好きな食べ物が食べれないとか。。。さすがにこっちの子は納豆くえないだろうし。逆に毎日アメリカンな飯に付き合うのも辛いとか。。

逆にこういうのがストレスにならないカップルは長続きしそうですね。

• kuji
• 2005/10/01 (Sat) 03:40
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最近の16歳の子はすごく口が立つんですね。。。驚きました。私から見るととても16歳には見えません。敬語まで使えるんですからすごいですね。。。しかも16歳にして経験も豊富。ホンとはもっと年取ってたりして。。。。（笑）
学校はちゃんと行っているのでしょうか？宿題はしてますか？病気は大丈夫？
なんか、お母さんのような口調になっちゃいました！

• momota
• 2005/10/01 (Sat) 07:52
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ぶんぶん丸さん
＞文化の違う恋人ができると、ささいなことがストレスになってきませんか？

＃１１３でも書いたようにどれだけ「相手を喜ばせてあげよう」の精神を二人一緒に持てるか、だと思います。私も異文化の方とお付き合いしたことがありますが、私が初めての食べ物にチャレンジするだけで喜んでくれました。どうしても食べられないなら、挑戦したあとに「やっぱり無理」と正直に言いました。私も挑戦した分相手も色々挑戦してくれましたよ。納豆もね。ダメでしたけど。お互い譲り合いで週に一回ずつ自国の料理を食べるようにして、残りの５日はそのときの気分で。一通りお互いの国の料理は挑戦しあってるので、その中で相手が食べられるものを必ず作って。私がお肉を食べないのを知っているので、BBQもビーフパティとソイビーンパティ両方焼いてました。お互い無理して相手が食べてるもの食べることないと思ってましたから。

付き合いだした当初からお互い違う文化同士であることをプラスにして行こうと約束してました。慣れない習慣や食べ物があって当然と割り切っていたので、とりあえず試してみて、それでもダメなら「嫌なものは嫌」とはっきり言っても何もわだかまりありませんでしたね。ちなみに彼が一番気に入った日本食（？）は湯葉でした。

食べ物だけでなく、彼の誘いで教会に行ったりしましたよ。教会友達がいっぱい出来て行くのは楽しかったです。彼はバスケ派、私はアメフト派でしたがお互いルールを教えあって試合見に行きました。文化の違いはストレスというより楽しかったですよ、色々新しい発見があって。

ずいぶん前の話です。訳あって別れてしまいましたが今でも友達としてお付き合いはしています。

• 当方20代後半女
• 2005/10/01 (Sat) 07:52
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ひとこと

ここの書き込み読んでて分かるように、女というのは感情的になります。特に男がらみの話題では。
高校生だろうが、20・30代だろうが、おばさんおばあさんであろうがです。

だから、男性は、「大人気ない」とか○○さん派とか言わずに広い心でもって「これが女の性だな」ぐらいに笑って読んでよ。私もここ読んでて女性に対する好みも人(男)それぞれだって分かりました。おもしろい。今回はsuper japanese girl さんは高校生だからあの書き方でもかわいいけど、もし彼女が大人であの書き方したら「大人げない」になる。

ここでどのくらい女性の方が書き込んでるか分かりませんが、そんな「大人気ない」書き込みも同じ女性。
もしかしたら、あなたの隣にいる人が書いてたりして?!

暖かい目でみて。

• 当方20代後半女
• 2005/10/01 (Sat) 07:52
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なんか、ここの書き込み読んでて思った。おごってもらう女はどうとか、割り勘迫る女はどうとか、なんなのよー。どうすりゃいいのさ。
結論、私は好きな人や経済力上の人にはこれからも今までどおりおごってもらうことにした。

• ２●さい
• 2005/10/01 (Sat) 09:44
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彼（白人）とは付き合って３年近くなりますけど、日本人男性と付き合っていた頃よりストレスたまりません。というか、全然ストレス感じません。彼を外国人（ここでは私が外国人か！）だな〜と思うこともあまりないんですよ、実は。彼が友達とスラングだらけの英語を早口で話しているときだけかな？（笑）
彼が日本食大好きで何でも食べられるし、日本の文化も理解しているのが大きいかな？後、アメリカに来て思ったんですけど、他国に住むの&異文化の人とのお付き合いってflexibilityに富んだ人じゃないと、無理かな？flexibilityというか、、、（いい意味で）いい加減な人？
お互い○○人だからという頭は捨てて、１対１の人間としての話し合いをするスタンスをとっているので、何かあってもアメリカ人だからどうのこうのって思わないですね、私は。
逆に違って当たり前という頭があって付き合い始めているから、楽です。日本人同士だと「どうしてわかってくれないの！」と同じ文化ゆえに（？）相手にも多くを求めてそれがストレスになったりするから。結局は他人だから多くを求め過ぎず、相手に思いやりを持つことが重要かな？て言うのが私の考えです。
彼のこと、異文化の人だとあまり思うことがないんですよね。私鈍感なのかな？
私、逆にお聞きしたいかも。
異文化の恋人のいる皆さんは頻繁に「あ〜彼はアメリカンね！」とか思うんでしょうかね？

• Japanese girl
• 2005/10/01 (Sat) 16:00
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　私の質問に答えてくれて全ての人々。どうもありがとうございました。
＃１１３さん、私がこのトピを作ったのはただ単に興味があったからです。
たとえばもし皆さんが「OOすることは控えた方が良い」とかそういう意見があったりしたらそういうのは気をつけよう！とか。ただ情報交換したかっただけです。
＃１１８さんのようにやっていきたいですが彼は煮物とか私が大好きそうな日本食が食わず嫌いするのでアメリカンやらメキシカンが多いです。
＃１１９さんのように固定観念を持ちすぎず頭柔らかくしてやっていこうって思いました。彼も私に対して真剣に接してくれているので不安な気持ちよりも彼の言葉信じたいと思います。
こんな公共の場でとんでもなく恥ずかしいこと言ってますが。。（笑）

　Super Japanese Girlさん、あなたのことでは私は別に迷惑とかは思いません。大人がよってたかって彼女のことを文句言うな！という意見もあればあなたの書き方を否定されている方もいます。

人の意見は十人十色です。でも、ここにいる人たちとあなたの意見は違いすぎたんだと思います。
私はアッシーやら良く知りませんがそういうのをするあなたのことはなんとも思いません。でもあなたと私が友人関係でしたら「もっと自分の行動に責任をもったら？」というと思います。
男の人に頼りすぎた時、男の人は違った形であなたにみかえりを求める。それがあなたを傷つけてしまうことかもしれません。そういう意味で気をつけたほうが良いと思います。
他の人たちの意見もすごく共感できます。あなたの言ってることもわかりました。あなたを高校生としてみるわけではありません。ただ、きっとここにいる人たちも昔はあなたのようだった人も何人かいるのかもしれません。でも色んな経験をしてそこで学んだことからきっとあなたに意見をだしているのではないでしょうか？
過ちをおかさなくても学ぶ人、過ちをおかして学ぶ人。いろんな人がいると思います。みなさん、Super Japanese girlさんはまだ皆さんが経験してないことをこれから経験していこうという時期なのではないでしょうか？
高校生だから〜という意見でひっかかっているのかもしれませんがやはり高校生と社会人でしたら経験が違います。それは事実だと思います。
この掲示板はしゃべり場のように直接意見を言えるのではなく文字を通してですので書き込んだ人の意見を読み手が読んだ時ニュアンスの違いで勘違いを起こすことすらあると思います。
そういう意味でほとんどの人があなたに書き込む前に読み返せと言ってるのではないでしょうか？私はそれは皆さんにもいえることだと思います。

それと彼女の両親についてコメントした方、これは彼女自身の意見であって親は関係ないと思います。片親だから〜とかで話をかたづける人、両方親がいたとしても犯罪犯す人いるだろうし。そういう意味で親のことを指摘するのはSuper Japanese Girlさんを傷つけたと思います。
最後になりましたがSuper Japanese Girlさん、私の意見にも答えてくれましたね。応援してくれて嬉しかったです。ありがとうね。

• おもしろかった
• 2005/11/11 (Fri) 10:23
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自分的には、このスレでの『凄かったで賞』は『Super Japanese Girl』さんにあげたいなー、、、#53での書き込みの『＃５０イカやろー』がおもしかった。