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Topic

Vivinavi 로스앤젤레스
米市民権取得後の日本帰国

프리토크
#1
  • kiikokku
  • 2012/11/02 19:48

市民権をとってから初めての日本帰国となります。まだ日本のパスポートも保持しています。日本へ入国の際には日本のパスポートを見せて入国すればよいとのことで、そこは多分問題なく入国できると思うのですが（アメリカサイドでは出国のスタンプをおさないと思うので）、アメリカに戻ってくる際は、日本からの出国の際は日本のパスポートを見せて、アメリカへの入国にはアメリカのパスポートを見せるのでしょうか?アメリカのパスポートに日本からの入国の際のスタンプがないということで問題になったりすることはないでしょうか?最近帰国された方、何かアドバイスをいただけるとありがたいです。よろしくお願い致します。

#2
  • ダンテ
  • 2012/11/03 (Sat) 11:11
  • Report

なんでそういうめんどくさいことしようとするんでしょう?
ＵＳのパスポートで出入りすれば何も悩むことはないのにね。
とりあえず、日本出国の際は、日本のパスポートは出せないでしょう。だってＵＳのビザ無いから（取りたくても取れないでしょう。アメリカ人なんですから）日本で搭乗の際日本のパスポートを出したらチケットカウンターでハネられて乗せてくれないでしょう。
よくアメリカ出国の際、スタンプ押されない云々と言ってますが、航空会社のカウンターでチェック、入力してますから、パスポートをスキャンした時点で国のコンピューター上には出入り、追い返された云々は出てきます。
アメリカ入国の際、面倒になりそうとはお考えにはならないんでしょうかね。

#3
  • 外道
  • 2012/11/03 (Sat) 15:42
  • Report

＞市民権をとってから初めての日本帰国となります。まだ日本のパスポートも保持しています。

オメーさん何人や。日本人かい?アメリカ人かい?

アメリカ人じゃったらアメリカのパスポートじゃろが。

日本のパスポーツ使いたかったら日本人に戻りんさいや。

#4

私も同様に二重国籍ですが通常はアメリカのパスポートで日本に出入りしています。３ヶ月以内ならビザも要らないので。今はチェックインの時にパスポート番号を登録するのでアメリカのパスポートでチェックインして日本に入国の時に日本だと番号が合わなくなるので色々と質問される恐れがあり、又日本は二重国籍を認めていないので国籍の選択をその場で迫られる事もあるらしいですので短期なら両方使わない方が良いと思います。

#8

一々、こういう掲示板で聞かなきゃわからないような人が、どうしてアメリカ市民権を取得したりするのか、理解に苦しみます。

#7

市民権を取得した＝アメリカ人になった＝日本国籍はなくなった＝日本のパスポートは無効＝使うのはアメリカのパスポートのみ。

簡単なことだと思うのですが。わかりませんか?

#6

ダンテさん、ありがとうございます。日本入国の際に列に並びたくなかったのですが、おっしゃるとおりです。日本人としてのビザがない（ESTAに登録していない）というところを完全に忘れていました。終始アメリカのパスポートを使った方がよさそうですね。時々、「どっちのパスポートも見せればいいんだよ」という意見を見かけるので、実際に皆さんはどのようにされているのかと思っていた次第です。

ちなみにアメリカ人として日本へ行く場合、９０日以内の滞在であればビザはいらないと認識しています。日本人がアメリカに来る場合はESTAが必要なのに、アメリカ人が日本に行く場合は何もいらないということで少し変だなと感じたのですが、まちがいないでしょうか?

#5

成田空港の入管では、日本人用ブースと外国人用ブースがありますが、外国人用ブースはいつも長蛇の列が出来ていて、かなり待たされる。出発空港の航空会社カウンターで搭乗前に日本のパスポートを見せていれば、日本の入管で日本人用のブースを通れる。

#9
  • kuji
  • 2012/11/05 (Mon) 11:57
  • Report

って言うよりちゃんとハンドルネーム出したら?

#12
  • 日本のパスポート
  • 2012/11/05 (Mon) 13:04
  • Report
  • Delete

便乗して質問です。 宣誓式を控えている者ですが、その場でＧＣを提出しますよね。 その後は日本のパスポートを更新するのは日本でのみになります。 皆さんは日本で更新されていますか。 アメリカとの間を行ったり来たりの間のスタンプがなくなるわけですよね。 何も問題はなかったでしょうか。

ここでのお話のように９０日以内ならビザがいらないので、アメリカのパスポートで行き来しようと思いますが。 心情的に日本のパスポートは更新しておきたいと思っています。

#11

3ヶ月くらい前に日本に一時帰国しましたが。 使いわけで大丈夫でしたよ。 私も緊張しましたが、何の問題もありませんでした。

#10

硬いページが無いパスポートであればそれをやっていた人は沢山居ましたが、今の真ん中が硬いページのパスポートではそれも出来ません。スタンプの有る無しに関わらず、出入国全ての状況が全て記録されます。私も同じ境遇ですが、帰化したらもう米国のパスポート以外使えません。たとえパスポートは持っていても実はすでに無効になっている事を忘れずに。我々はすでに日本人ではありませんので、日本のパスポートを使用して入国を試みる行為は実は違法ですし、入国の際に解る筈です（ICチップ入りの新パスポートであれば）。その際は最悪は逮捕、あるいは国籍取り消しの手続きをさせられても文句は言えません（実際にはそういう話は聞きませんが）。私は不必要なトラブルを避ける意味で、帰国は必ず米国パスポートで出入りしています。９０日以上滞在する必要がある場合は、元の戸籍があるお役所に行き、外国人登録して日本の永住権を貰えば済む話ですから。その際も、国民健康保険（何故かここでも”国民”と呼びます）も日本国民であった時と同様に維持できます。調べる意味で、名乗らずに役所に問い合わせると教えてくれます。私はひそかに二国籍okが国会で可決されるまでこのまま潜伏状態を保つつもりですが、数年前に決議されなかった後、その予定は今のところ無いようです。

#13
  • ダンテ
  • 2012/11/05 (Mon) 13:42
  • Report

#11さん
どのように使い分けたんですか?詳細を教えてください。
#12さん
質問自体が理解できないんですが。
市民権を所得してＧＣをその場で返したらアメリカ人としてアメリカに住んでいるんでしょう?日本人ではないあなたが日本のパスポートをどうやって更新するんですか?日本に住所があれば無くしたとか言えば更新できるんですか?

kiikokkuさん
テロの前は、90日以内の滞在でしたら、エスタ等の事前の申請は必要なく飛行機の中でＩ－９４を書くだけでしたよ。めんどくさくなったのはここ数年前からです。

しかしみなさんよくもまぁこうも誹謗できますなぁ。
友達にもこんな感じで受け答えしているのだろうか?それとも匿名だからこうも上から目線で言えるのか?なんかレベルの低さを感じますな。

#14
  • MasaFeb
  • 2012/11/05 (Mon) 16:34
  • Report

メール転送を使わないとこの手のトピは荒れるよ、トピ主さん。

#15
  • 珍保 立夫
  • 2012/11/05 (Mon) 19:25
  • Report

#13 ダンテ

この件の話は散々出ているだろ?
今更同じ様な質問をするから「またか、、」と攻撃的な意見が出てくるんだよ。

自分の意志で外国の国籍を取ったら＝日本国籍喪失

なのに何でパスポートの使い分けなどの質問が出てくるのか分からないからだろ?

失効＆権利のない物を使おうとする方がおかしいんじゃねぇ～か?

下取りに出した車の予備キーを保管してますが、もしその車を見つけたらどの様に
その予備キーを使って現在の車と下取りに出した2台の車を使い分けたらいいですか?
と一緒の質問だからみんな呆れているんだよ！

#16
  • ダンテ
  • 2012/11/05 (Mon) 22:39
  • Report

うーん、
確かに過去にいっぱい出てるよね。
でもさ、あなたみたいなここの仙人みたいな人だったらそれこそ何千とあるトピ覚えてられるのかもしれないけどさ、ココのことを今日昨日知った人だっているわけさ。その人達に過去のを調べてから質問しろって言ったってねぇ。誰かさんのようにそんな暇な人もそうそういないだろうし。
それに、この手のビザ、ＧＣ，市民権がらみはそれこそ毎年状況が変わってるのご存じですよね。最近では不法移民が免許取れるようになったのはつい先日のことだし。昔のトピ見て参考にしろと言われても何も助けにならないと思いますよ
そんな心の小さな事言ってないで、今現在知っていることを素直に教えてあげればいいじゃないですか。
それから、予備キーのくだり、言おうとしていることがよくわからないのですが自分だけですかね?
それと、市民権を取る理由は自分の意思だけとは限りませんよ。こっ恥ずかしい名前付けてないで心を大きく持ちなさいな。

#20
  • 昭和の母
  • 2012/11/06 (Tue) 09:22
  • Report

>９０日以上滞在する必要がある場合は、元の戸籍があるお役所に行き、外国人登録して日本の永住権を貰えば済む話ですから。

そんな簡単に永住権は貰えません。まずは滞在のためのビザを取るのが
順序ですね。ビザは元日本人なら確実に下ります。

>日本のパスポートを更新するのは日本でのみになります。

あなたが二重国籍であれば、こちらでも更新できますよ。領事館にお行き
になり、日本とアメリカのパスポート揃えて窓口に提出なさってみて下さいね。

#19
  • 日本のパスポート
  • 2012/11/06 (Tue) 09:22
  • Report
  • Delete

人にはそれぞれ事情があります。 真摯に知りたい事を聞いているだけなのですが……。 サッカー選手などクラブの都合で、外国人枠をあけるために国籍を変える必要に迫られる人々もいるのですから。 特に「仕事がらみ」の場合など、やむを得ずに（本当はＧＣのままで何の問題もなかったのに）米国籍を取る必要のある人もいます。 多くの欧米の国が二重国籍を認めている中、日本もそうなってくれればいいですが、難しそうですね。

日本のパスポートについては、米国ではＧＣを見せる必要がありますが、日本で更新する場合は住民票が日本にあれば問題はないと聞いてます。 その時期が迫ってみないとわからないですけど、経験のある方にお聞きできればと思います。

#18

アメリカ市民になって日本のパスポートを使うのはちょっと虫が良すぎるのでは。

何を考えてアメリカ市民健を取得したんでしょうかね。

まさか日本とアメリカのパスポートを使いたいから市民になった?

#17

＃１３様
日本出入国ーー日本のパスポート
アメリカ入国ーーアメリカのパスポートです。

ちなみに両方ともに＃１０さんが懸念されているICチップ入りです。

＃１１様が＃１２様にされた質問ですが、日本のパスポートを維持したいが、USでの滞在資格を公に領事館で提出出来ない為、日本滞在中にのみパスポートの更新手続きが可能です。 しかしながら新しい日本のパスポートにはアメリカ入国の際使わないので一切スタンプがない、真新しいパスポートに日本入国・出国スタンプが押されます。 このことに対しての不安だと思われます。

#22

ダンテ様

私も＃１６に書かれた意見に１００％賛成です。


私はアメリカ入国のみアメリカのパスポート、日本入出国には日本のパスポートを使いました。

#21

まったく問題なく使い分けできます。
ICパスポートでも同様です。
直接メールでご連絡下さい。トピ主さん限定で。

#23
  • ダンテ
  • 2012/11/06 (Tue) 15:49
  • Report

皆さんの経験のシェアができていい感じすなぁ。
とりあえず、日本出入国を日本パスポートでＯＫ、（日本出国の際、アメリカ入国の際必要になるビザが無いのに日本のパスポートで搭乗可というのはかなり不思議なのですが）、アメリカの日本領事館でも日本でもパスポートの更新は可能ということのようですが、
両方のパスポートを使い分ける利点というものはあるのだろうか?ちょっと思い浮かばないのだが、ただ空港で並ばなくてもいい位のものなのでしょうかね?
それとも、日本に90日以上いても問題ないとか何か利点がおありの様ならぜひ知りたいですなぁ。

#26

ICパスポートでも問題なく使い分けができるというご意見もありましたが、基本的にその行為は合法ではありませんので、こういった掲示板での意見を参考にするのであれば違法性の無いものを参考にされた方が懸命だと思います。ICの中には確実に記録が残りますので、もしし後で指摘された場合は全て明るみにしなければ説明が付きません。
「DUIで捕まった事無いから大丈夫ですよ」って誰かが言ったからと言っても、貴方が捕まらないという保障は無いのと同じです。日米ともに、イミグレは日本人で２枚パスポートを持っている人を摘発するという事のプライオリティーが低いから泳がせて貰っているだけと見るのが賢明でしょう。

#25

アメリカの国籍はほしいけど日本の国籍も捨てがたいという気持ちはわからないこともないですが、パスポートをどちらも使って何か良い事があるのですか? きっとあるんでしょうね。

#24

>あなたが二重国籍であれば、こちらでも更新できますよ。領事館にお行きになり、日本とアメリカのパスポート揃えて窓口に提出なさってみて下さいね。

日本は二重国籍を認めていないので、領事館でのパスポートの更新はできないでしょ。

#30

ICパスポートのＩＣにははパスポートの顔写真が付いてるページの情報のみ（氏名・生年月日・顔写真・国籍等）だと思うので、渡航記録はないと思われますが・・・・ 日本の外務省のサイトに書いてあるので参考にしてみてください。

#29

DUIはバレたら捕まるけど、二重国籍はバレても捕まりませんから違いますよ。
摘発するプライオリティーが低いんじゃなくて、現時点では日本政府は二重国籍者を摘発はしていないんですから。私、日本に入国するときわからなかったので両方出して聞いたら「日本への出入りは日本のパスポートにして下さい」で終わりでした。「二重国籍って大丈夫ですか?」って聞いたら、「そういう人いますよ～」って言われました。

#28

＞>あなたが二重国籍であれば、こちらでも更新できますよ。

市民権をとってから、と言っているので

トピ主は該当しないようですよ。

アメリカ生まれで市民権を取ったとはいわないですから。

#27
  • 目的が分からない
  • 2012/11/07 (Wed) 09:12
  • Report
  • Delete

＞市民権をとってから初めての日本帰国となります。まだ日本のパスポートも保持しています。

何が目的でアメリカ市民になったんでしょうか。

２１番さん 何で直接メイルが必要なんでしょうか。

知りたい人がいるんだから書き込んであげれば。

#31

使い分けをしたい人、または既にそうしている人は自己責任のもとでやればいい事です。私も”現時点”では「捕まった」という話は聞いた事がありませんので。ですが、他人に勧めるべき事じゃありません。

#32
  • 昭和の母
  • 2012/11/07 (Wed) 11:52
  • Report

>日本は二重国籍を認めていないので、領事館でのパスポートの更新はできないでしょ。

認めてますよ。#4の方も二重国籍だそうですし、個人的にそういう人を何人か知ってます。

>「二重国籍って大丈夫ですか?」って聞いたら、「そういう人いますよ～」って言われました。

当然ですね。

>トピ主は該当しないようですよ。

トピ主は無関係です。#12に言ってるんですから。

>3ヶ月くらい前に日本に一時帰国しましたが。 使いわけで大丈夫でしたよ。 私も緊張しましたが、何の問題もありませんでした。

大丈夫かどうかは後にならなけらばわかりませんよ。ある人は痴漢で疑われ、10年以上
前の入国記録にあった不正の廉で逮捕されました。渡航記録ははすべて国のデータベース
に残りますからICチップの有無は関係ないですね。

>知りたい人がいるんだから書き込んであげれば。

別に#21に解説されなくても、使い分けは可能だと思いますよ。ただ痴漢の人みたいに
後になって問題になると困るから、やらないのが普通です。元日本人なら確実にビザが
下りるのにわざわざ法を犯す必要ないですからね。

#33
  • 昭和の母さんへ
  • 2012/11/07 (Wed) 13:15
  • Report
  • Delete

昭和の母さん
トピずれですが、法律の勉強をしているので真面目に伺いたいです。まず、その痴漢で疑われていた方はまだ逮捕前で前科もないのに入国記録に何の不正の廉の記録が残っていたのですか?また痴漢は強制わいせつだから日本では公訴時効は7年の筈ですよね。どういう理由で逮捕が可能になったのですか。それともアメリカで逮捕されたいうことですか?10年経って別件逮捕ですか?ご存知であれば教えて下さい。

なお、今の時点で処罰規定もなく取り締まってもいない二重国籍者を法務省が記録をわざわざ遡って後から取り締まる可能性は限りなくゼロに近いと思われます。

#34

＃３３さん、時効は国外に居る間の期間は計算に入れません。

#35
  • ochan
  • 2012/11/07 (Wed) 16:50
  • Report

昭和の母さん、
すいません。私は無知なので教えてください。
二重国籍は日本で認められているとの事ですが、２２歳になった時点で、どちらかを選択しなくてはならない筈、間違っていますか?

#37

日本では法律的に二重国籍は認められていないのでは?
積極的に取り締まったりはしていないというだけですよね。

ちなみにアメリカは二重国籍を認めているのは出生による二重国籍だけです。アメリカで生まれた日本人の子どもとか、ですね。
アメリカに帰化した人は、原則的に母国の国籍は放棄しなければいけないです。ただ、こちらも取り締まってはいないので、実際はみんな二重国籍ですね。

#36

３３です。３４番さん、じゃあ痴漢をして国外に出て戻って来た人の入国記録ってことですか?１０年以上前の一時渡航先で痴漢ですか?話が複雑になるのですいませんが昭和の母さんに聞きたいと思います。

#38
  • 昭和の母
  • 2012/11/08 (Thu) 13:13
  • Report

>なお、今の時点で処罰規定もなく

あなた本当に法学部ですか?規定は懲役数年罰金数百万とかのはずですよ。

>どちらかを選択しなくてはならない筈

して下さい、と言っているだけなのでは?

>アメリカに帰化した人は、原則的に母国の国籍は放棄しなければいけないです。

放棄しなければならないという法律はないと思います。帰化すれば日本人ではないと
みなされるので、放棄しても放棄を拒否しても結果は同じですね。

>積極的に取り締まったりはしていないというだけですよね。

勝手になくなってしまう国籍に、取り締まりは必要ないでしょう。

#42

#37

アメリカは出生以外で自ら他の国籍を取ることも認めています。 ただややこしくなるのでお勧めはしませんと書いてあります。

A U.S. citizen may acquire foreign citizenship by marriage, or a person naturalized as a U.S. citizen may not lose the citizenship of the country of birth.U.S. law does not mention dual nationality or require a person to choose one citizenship or another. Also, a person who is automatically granted another citizenship does not risk losing U.S. citizenship.



The U.S. Government recognizes that dual nationality exists but does not encourage it as a matter of policy because of the problems it may cause.

#40

＞勝手になくなってしまう国籍に、取り締まりは必要ないでしょう。

戸籍は勝手になくなりませんよ。住民票もそのままだし、在留届を出した人も、こっちの領事館に行けば書類がちゃんとありますよ。パスポートの更新も免許の更新もちゃーんと出来ますよ。

勝手になくなってしまう国籍?一体、何が無くなってしまうんでしょう?

#39

#36さん、下記はウィキでの、時効についての一文です。

時効は、その国外にいる期間又は逃げ隠れている期間その進行を停止する（刑事訴訟法第255条1項）。

#41
  • 昭和の母さん２
  • 2012/11/08 (Thu) 15:12
  • Report
  • Delete

＃３３です。昭和の母さん、懲役も罰金も課せられません。どこかで聞いた気がする、という程度で懲役や罰金についていい加減な書き込みをするのはよくないですね。米国市民権を取得しても領事館に国籍離脱届を提出しなければ、国籍を所持しているという扱いになるので、日本に帰国した場合公務員にもなれるし選挙権もあるし、国民健康保険にも加入出来るし、パスポートも更新出来るので、結果は大きく違って来るんです。つまり、実務上では国籍が勝手になくならないのです。だから取締りの是非が問われるわけです。
痴漢の話もどうりで辻褄が合わないと思いました。まともに質問した私が間違っていました。

#43
  • 日本人で米国人
  • 2012/11/08 (Thu) 17:23
  • Report
  • Delete

日本に行けば日本のパスポートの更新が出来るとのことですが、更新のフォームの中に他国の国籍があるかないかの質問事項には無いと記入しているのでしょうか、それとも米国籍があると書いても問題無いのでしょうか。 更新された方々はどうなされましたか? 無いと書いたら虚偽になるし、あると書いたら更新出来なくなりそうな気がするのですが。。更新された方、是非教えてください。。

#44

#33です。昭和の母さん、
>して下さい、と言っているだけなのでは?
違います。国籍法第14条1項で、「22歳に達するまでに、いずれかの国籍を選択しなければばらない」とされています。
法に関して知らないことは書き込まない方がいい。

#45
  • 昭和の母
  • 2012/11/08 (Thu) 20:40
  • Report

>国籍法第14条1項で、「22歳に達するまでに、いずれかの国籍を選択しなければばらない」とされています。

第十四条に規定されている選択は、実は２項にある「選択の宣言」をすれば満た
されるので、第十六条にある、外国の国籍の離脱に努めていると主張できるなら
それ以上の要求はないんですよ。実際に選択されてない二重国籍状態が続いても、
大丈夫なんですね。法に関して知らないことは書き込まない方がよろしいですよ。

>米国市民権を取得しても領事館に国籍離脱届を提出しなければ、国籍を所持しているという扱いになる

なるわけないじゃありませんか。国籍法第十四条をごぞんじなら、当然第十一条
「日本国民は、自己の志望によつて外国の国籍を取得したときは、日本の国籍を
失う。」もごぞんじでしょう?

国籍離脱届は日本人にしか提出する資格がないですから、宣誓式で米国市民権を
取得した方は、日本人ではないため提出しようとしても無理ですよね。似た名前の
国籍喪失届なら出せます。こちらは外国人だけに提出する資格があります。

>懲役も罰金も課せられません。

厳しい処罰規定があると言ったまでです。実際に懲役になるかどうかは別問題で
すね。別件とはいえ実際に逮捕者がいるのですから、刑務所行きは免れても、
運が悪ければ、逮捕ぐらいはされると覚悟しておくべきでしょうか。

>勝手になくなってしまう国籍?一体、何が無くなってしまうんでしょう?

国籍です。そう書いてありますでしょう?戸籍は無関係ですよ。

>更新のフォームの中に他国の国籍があるかないかの質問事項には無いと記入しているのでしょうか、それとも米国籍があると書いても問題無いのでしょうか。

真実を書くだけです。別に悩む必要ありますか?

#46
  • しゃぼん玉
  • 2012/11/08 (Thu) 21:14
  • Report

なんかゴチャゴチャ色々書いてあって楽しく読んでいたけど、米国市民権を取ったことを日本国に知らせていない日本人の日本での紙面上のステータスは、#41 に書いてある #33さんがズバリ！だと思う。読んでてスッキリしたわ（笑）。紙面上の理屈と実際に可能なことのズレ、といった感じかしら。

「二重国籍は違法だ、DUI とかわらない」なんて言っているのはちょっと的外れね。
二重国籍を認めている国はたくさんある中、日本がただ「認めない」という選択を取っているだけ。
殺人行為の DUI と同じように考えるのはおかしいわ。

人それぞれ色々な理由や事情があって米国市民権を取得したと思うけど、
それと同じように日本国籍をとっておく必要性もあるから、二重国籍の人たちがいる。
２つのパスポートを使い分けるのは、両方保持するために必要となってくるから。

「お前は日本人か?アメリカ人か?」なんて聞いているのはこっけいね。
鎖国時代のお侍さんみたい（笑）。
島を抜け出しても島国根性は抜けれない。
Think outside the box って言うでしょう。
タコベルだって Think outside the bun って言うのよ。
あなたは、Think outside the island ってとこね（笑）。

日本にもそのうち二重国籍を認める日がくれば、全て解決するのにね。
それまで上手く泳いでいればいいのよ。

因みに・・・
＞国籍離脱届は日本人にしか提出する資格がないですから、宣誓式で米国市民権を取得した方は、日本人ではないため提出しようとしても無理ですよね。

他の国で市民権を取得する前の人がそんなものを提出したら、どの国に付属するのかしら。
これは自ら 『島流しの刑』 をお願いしているようなものね。

このトピ、浮気トピより楽しいかもしれない（笑）。

#48
  • 違法重国籍者たちへ
  • 2012/11/09 (Fri) 00:04
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  • Delete

きをつけてね。
違法は違法なんだから。

http://www.gcnet.at/citizenship/passport-use.htm

#51
  • 諸兄の事情、日本の事情
  • 2012/11/09 (Fri) 08:49
  • Report
  • Delete

＞日本に入国するときわからなかったので両方出して聞いたら「日本への出入りは日本のパスポートにして下さい」で終わりでした。「二重国籍って大丈夫ですか?」って聞いたら、「そういう人いますよ～」って言われました。

結局、そういうことですよね。 日本政府としては米国の市民権を取った人が日本国籍を持ち続けることは暗黙の了解だと理解しています。 これは以前からそうだったし、何万もの人が不便ながらパスポートをトランプのように出し入れしていると聞いてます。 このようなことはＷｉｋｉにもそれとなく載っています。

どうして日本が二重国籍を認めないかと言うと…いろいろと日本のお○なりさんたちとの関わりとか事情があって、公に二重国籍を認めるとどこかから不法な人々が押しかけてくるのでは、とか、いろいろ危惧があるのではないですか。 ですからそれは日本の事情だと理解しています。 米国市民となった人々が実質二重国籍であることを明らかにしないのは、日本の立場や状況を考えてのことでしょう。

#50
  • 悔しいのはわかるけど。。。
  • 2012/11/09 (Fri) 08:49
  • Report
  • Delete

昭和の母さん、#33です。
誰もどうやって国籍選択の宣言をするかの話はしていません。
あなたの
>選択して下さいと言っているだけなのでは?
という書き込みに対しては「違います」という答えになります。選択をしなければならないという明文の規定がありますから。
国籍法11条の規定によって理論上で日本国籍を失っても実務上では理論が反映されていないと言っているんです。だから米国籍を取った後でも日本国籍があるとして扱われて日本で申請すればパスポートが更新出来るんです。あなたのおっしゃりたいことはわかるけれど、法の整備が遅れていてグレーゾーンのままなのです。
六法を見たこともないようですが、しつこく主張する二重国籍者への逮捕・何百万円の罰金に関する条文の根拠はなんですか?
あなたの云う「実際の 逮捕者」についての詳細を教えてくれませんか。
本当にそんな人がいるなら。

#49
  • パサデナ オールドタウン
  • 2012/11/09 (Fri) 08:49
  • Report
  • Delete

アメリカ22年。
市民権はまだ。 グリーンカード所持。
しゃぼん玉の意見に賛成！

#52

国籍法（昭和二十五年五月四日法律第百四十七号）
最終改正：平成二〇年一二月一二日法律第八八号

（国籍の喪失）
第十一条 日本国民は、自己の志望によつて外国の国籍を取得したときは、日本の国籍を失う。

-------------------------------------

旅券法
（昭和二十六年十一月二十八日法律第二百六十七号）
最終改正：平成一七年六月一〇日法律第五五号

（罰則）
第二十三条 次の各号のいずれかに該当する者は、五年以下の懲役若しくは三百万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。

一 この法律に基づく申請又は請求に関する書類に虚偽の記載をすることその他不正の行為によつて当該申請又は請求に係る旅券又は渡航書の交付を受けた者

七 効力を失つた旅券又は渡航書を行使した者

（国外犯罪）
第二十四条 前条の規定は、国外において同条の罪を犯した者にも適用する。

（文中、一部略）

上記、このトピで議論されている内容に深く関わると思われる部分の、国籍法と旅券法です。ご興味があれば、ググれば簡単にオンラインで探せますので全文を読めます。
ここで議論している皆さんは、また聞きや、個人個人の経験データ、単独知識だけで他人にアドバイスせず、日本の法律を理解した上で各々の責任の下において行動する事が必要です。

また国籍を喪失した者が気づかぬまま（?）陥り易い一つの例ですが、上記の旅券法違反以外に追加で更なる懲役又は罰金の対象の可能性として、国籍法第十一条により日本国籍を喪失した者が、選挙の投票権を行使又は行使しようとした場合、公職選挙法では二年以下の懲役又は30万円以下の罰金となっています。これは勿論、旅券法違反の懲役又は罰金とは別の懲役又は罰金です。

上記に記載したいずれの罪についても、＃３９にも出ていますが、

（刑事訴訟法第255条1項）
時効は、その国外にいる期間又は逃げ隠れている期間その進行を停止する。

つまりこの解釈の一例として、旅券法違反者で米国居住者の場合、長期間の時効不成立が考えられます。要は、司法が何らかの理由でその人物を拘束したければいつでも”別件逮捕”出来る状況となるという事でしょう。

まあ、これをお読みの皆さんの別件逮捕の心配は有る無しに関わらず、法に沿った形で出入国できるチョイスが有るならば、わざわざ上記のような法律に違反しながら故郷の土を毎回踏む必要があるのかと私は思います。

上記を読んで「なるほど、いい事聞いた！」と思っていただいた方は、有難う御座います。参考にして頂けると嬉しいです。

また、上記を読んで「F●●K YOU」と感じた方は、どうぞ今まで通りの方法を続けて下さい。

更に、上記の国籍法と旅券法を読んで、難し過ぎて何が書かれているのか全く解らない方、残念ながら貴方はもう米国人です。米国旅券を使ってください。

#53
  • 昭和の母
  • 2012/11/09 (Fri) 16:08
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昨日書いた物がまだ載りませんので、今日は短くいきますね。

>「違います」という答えになります。選択をしなければならないという明文の規定がありますから。

ですから、第十四条の規定では、実際に二重国籍を解消する必要はなく
「選択の宣言」をするだけでいいと指摘しているんですよ。どちらか一方の
国籍を離脱するまでは二重国籍が続きますが、第十四条は離脱を求めていません。

>二重国籍者への逮捕・何百万円の罰金に関する条文の根拠はなんですか?

旅券法です。懲役又は罰金さんが引用されていますのでそちらをご覧くださいね。
要は「五年以下の懲役若しくは三百万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する」
です。

#54
  • 昭和の母
  • 2012/11/09 (Fri) 16:11
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>＞日本に入国するときわからなかったので両方出して聞いたら「日本への出入りは日本のパスポートにして下さい」で終わりでした。「二重国籍って大丈夫ですか?」って聞いたら、「そういう人いますよ～」って言われました。
結局、そういうことですよね。

#51さん、あなたは#29の発言を完全に誤解してますね。入管は二重国籍の人は
いる、と言っているにすぎません。二重国籍の場合は日本の入管では日本の
パスポートを使います。

#55
  • 昭和の母
  • 2012/11/09 (Fri) 16:14
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懲役又は罰金さん、明解な文章ありがとうございます。ひとつだけとても重要な
条文が抜けているので、補足させて下さいね。

旅券法第十八条 旅券は、次の各号のいずれかに該当する場合には、その効力を失う。
一 旅券の名義人が死亡し、又は日本の国籍を失つたとき。

まだ９年も有効な日本パスポートがあるから安心、と思ってる元日本人の方、
そのパスポート失効しているんですよ。

#57

＃33です。
結局二重国籍は違法でも、懲役や罰金の規定はないということです。しかし、パスポートを使い分けすれば旅券法に違反して、懲役や罰金を課せられるという条文だけはあるということですね。
だけど、現在は二重国籍を所持している日本人を摘発することはしていないし、犯罪を犯していないただの帰国者（パスポートを使い分ける人）に旅券法違反が適用されたケースも、それについての判例もないというのが厳然たる事実です。
もともと旅券法は二重国籍を取得した普通の日本人を規制するために作られたような規定じゃなくて、別の目的があって偽パスポートを作って日本に入国しようとする人を規制する趣旨のもとに作られたものです。
条文のみの理解でなく、条文の趣旨や事実上どのように解釈・運用されているかを理解することが重要です。

ただし、私はパスポートの使い分けを推奨しているわけでなく、単なる事実の羅列です。間違った情報を提供して不安にさせることはよくない。

しゃぼん玉さんの

＞二重国籍を認めている国はたくさんある中、日本がただ「認めない」という選択を取っているだけ。殺人行為の DUI と同じように考えるのはおかしいわ。

という意見に賛成です。米国籍を取得したら非国民、日本人じゃない、みたいな批判的な意識をもたれる方が多いことが不思議です。

#56
  • 諸兄の事情、日本の事情
  • 2012/11/09 (Fri) 16:30
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＃５２氏（女史?）のように長々と法令をコピーして日本生まれの米国人にネチネチする暇があったら、自国を守ることに力を注いだら、と思うんだが。 尖閣は? 竹島は? 某近隣国家は強大になり、いつ何があってもおかしくない。

千が一、万が一の時には日本にいる自分の家族・親戚についてはこちらに呼び寄せができるように……というのは、市民権をアプライ中、常に頭をかすめた。 まだ当分は大丈夫と思うが、十年、二十年先のことは誰にもわからない。 バブルの頃に今日の日本やアジアの状況を想像できた人がどれだけいることか。

#58
  • 昭和の母
  • 2012/11/09 (Fri) 17:13
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>もともと旅券法は二重国籍を取得した普通の日本人を規制するために作られたような規定じゃなくて、別の目的があって偽パスポートを作って日本に入国しようとする人を規制する趣旨のもとに作られたものです。

違います。あなたの説が正しければ「外国籍を取るとパスポートは失効する」
などの条文は不必要になりますからね。

>犯罪を犯していないただの帰国者（パスポートを使い分ける人）に旅券法違反が適用されたケースも、それについての判例もないというのが厳然たる事実です。

痴漢事件の人は、無実だったのかもしれないけど逮捕されましたね。
ですから厳然たる事実ではありませんよ。

#59
  • uaim
  • 2012/11/09 (Fri) 17:18
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昭和の母さん、法律を知らないのは別にいいんだけど、知らないなら条文の引用とかしないほうがいいのでは?
私も専門家でもなんでもないけど見ていて痛々しい。
あなた明らかに法の解釈間違ってますもん。
痴漢の人の詳しい話私も聞きたいけど、いつまでたっても説明しないんだもん。

#61
  • 昭和の母
  • 2012/11/09 (Fri) 17:46
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>あなた明らかに法の解釈間違ってますもん。

法的根拠を示せというので示したら今度は解釈間違ってるとおっしゃるのね?
あなたが正しく解釈して見せて下さい。お待ちしております。

#62
  • uaim
  • 2012/11/09 (Fri) 18:20
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私は法的根拠を示せとは言ってないけど。。。

だって実際パスポートどっち使ったらいいですか～なんて両方見せて聞いている人が摘発されてないんだから。犯罪者向けに作った法律だから、悪用する気がない普通の日本人を摘発するために作った法律じゃないって解釈するのが普通なのでは?

で、痴漢で10年後に逮捕っていう話の方は・・・。

#63
  • 諸兄の事情、日本の事情
  • 2012/11/09 (Fri) 18:29
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そもそも他国の国籍を取るのは決して容易じゃない。 きちんと普通の、模範的な生活を送ることが求められ、それをクリアしてここまで来ている。 日系人はまじめでよく働き、「さすが日本人だ」という評判を守り、祖国のためにも少しでも役立てればと思っている。

日本が今日の世界で声を上げても、今の衰退していく経済力だけに頼っていては届かない。 人間の心に届かせるには人間の声によるしかない。 日本を出て外国に定住する日本人が現地の国の言葉で声を上げるのが一番の方法だ。 なのに「日系人、元日本人」に対して冷たく、国籍に関しては曖昧にして日陰者のように扱うとしたら、どうやってその人々のパワーを使えるのかと思う。

#65

昭和の母さん、＃５５での補足ありがとう御座います。

#56さん、「日本生まれの米国人にネチネチする暇があったら」ってあなた、いきなりの罵り口調で失礼だとは思わないですか?勘違いされたのかもしれませんが、私も貴方の言う日本生まれの米国人です。ゆえにこのトピは気になるサブジェクトだし、実際に自分なりに調査した渡航方法や知識をシェアしたり意識の喚起を呼び起こす事が目的でしたので、貴方の勘違い的反応にちょっと驚きです。このトピのサブジェクトを真剣に考えた時には必ず通らなければいけない部分の法律ですので転載は必要と考えただけで、貴方の言う
尖閣や竹島、某近隣国家などの話こそトピずれではないでしょうか?
＃６３でも登場して持論を戦わせていますが、仰りたい事は理解できるし賛成できますが、このトピのサブジェクトとずれていますので他でトピを立ち上げてはどうでしょうか?
ここではトピ主さんの設定したタイトル通り「米市民権取得後の日本帰国」に焦点を当てて話しましょうよ。


で、私はとりあえず余程の理由が無い限り米国旅券だけでの行き来を進めるし自分でもそうしています。皆、それぞれの事情があって使い分けているのでしょうが、あまり深く考えずにこういう掲示板の不確かなアドバイスでやってしまっている人も居そうで、他人事ながら心配になります。

#64

＃52

あなた刑事訴訟法の時効条項を引っ張って来てるけど
これ旅券法違反には適用にならないんじゃないの。
長々と書いてるけど。

#66

昭和の母さま
結局、貴女の主張する「日本は二重国籍を認めている」は撤回しないのですか。

#67
  • 諸兄の事情、日本の事情
  • 2012/11/12 (Mon) 11:14
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＞＃６５

日本の法律で二重国籍云々は、日本生まれの米国人を罰するものではない。 それらの法律を不法に利用しようとする輩に対してのもの。 何度も何度も繰り返して出ている。 それなのにわざわざ長い法律の文を書く必要があるのかどうか? ここに集うのは不法に日本に入国しようとしている人々ではないでしょう。 それなのに「お宅らは知らないでしょうから啓蒙しますわ」などと上から目線は不愉快。 別にこの不特定多数の人が気楽に書き込むトピに頼るわけでなく、帰国の際にはちゃんと人々に最新情報は聞くようにしてます。

例えこれから更に日米間の行き来に目が光らせられようと、日本生まれの米国人がうっかり間違ったパスポートを使ったからと逮捕なんぞしたら、日本という国が笑われてしまいますわ。

#68

#64さん、申し訳御座いません、その件についての答えは持っていません。資料があれば教えてください。

#67さん、不愉快になったのであれば申し訳御座いません。法律は書いている通りの文です。あなたの流の解釈も参考にはなりますが他人の意見を押しつぶしてまで主張する必要は御座いません。否定していただいても肯定していただいても、いずれにしても意見、書き込みに反応していただき嬉しく思います。

#72
  • 資料もないのに
  • 2012/11/12 (Mon) 17:23
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#68さん、資料もないなら書かなきゃいいのに。
国籍法と旅券法のちゃんとし知識があるわけでもないのに長々と条文を引用して時効条項なんてくっつけちゃって。「こういう掲示板の不確かなアドバイスで。。。」ってwww
実際にその法律がどう運用がされてるかは無視していい加減なコピペ書き込みで不安を煽るのはよくないね。だいたいなんで使い分けしてる人に対してそんな批判的な態度なの?

#71

アメリカに帰化した人の二重国籍の件ですが、アメリカの法律には「どっちか一方を選びなさい」とは書いていないので、Ｅｎｆｏｒｃｅはされません。だからといって帰化した人の二重国籍を認めている、というのとはちょっと違います。
宣誓式のときにアメリカ合衆国に対して以下のように誓っているのを忘れないでください。

Oath of Allegiance:

・support the Constitution and obey the laws of the U.S.;
・renounce any foreign allegiance and/or foreign title; and
・bear arms for the Armed Forces of the U.S. or perform services for the government of the U.S. when required.

アメリカ市民としてのアメリカ合衆国への誓いなのですから、帰化した人の二重国籍は矛盾が生じます。このことは心に留めておいたほうがいいかもですね。宣誓式のときにジャッジから説明がありましたし。

＃４２さんの引用文の続きにMost U.S. citizens, including dual nationals, must use a U.S. passport to enter and leave the United Statesとありますから、アメリカに帰化した人はアメリカのパスポートを使って出入国するのが基本です。

細かい例外や罰則とか法律違反だとかいう以前に、アメリカに住むアメリカ人はアメリカのパスポートを使って旅行するのが一番簡単だし、面倒も少ないです。

#70

#40で投稿した者です。。未だ続いているんですね。。。

で、二重国籍反対派に質問したいんですが、あなた達が言っている”日本国籍”って何ですか?そんなモノ存在するんですか?国民総背番号制が無い日本では”国籍”を証明する「モノ」が無いんですよ。。#40でも書きましたが、日本生まれで戸籍が日本にあれば、住民票も、運転免許も、パスポートも取得出来るんです。もちろん国民保険も、選挙権も貰えます。

２０１４年の６月から共通番号制度の導入を政府／与党が検討しています。さて、この時に二重国籍の人間をどうやってはじき出す事が出来るんでしょう?USCISが日本政府に帰化した人物のリストを提示すると思いますか?逆に言うと、共通番号制度導入後に帰化する人は取り締まりが強化される恐れがありますね。。。

二重国籍反対の皆さん。やるなら今かもしれませんよ。。

#75
  • 昭和の母
  • 2012/11/12 (Mon) 17:52
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>結局、貴女の主張する「日本は二重国籍を認めている」は撤回しないのですか。

なぜ撤回が必要なんですか?日本が二重国籍を認めていないと思われるなら根拠
をあげて反論して下さいね。

>普通なのでは?

法律に犯罪者向けと一般人向けがあるなんて初めて知りました。

>なのに「日系人、元日本人」に対して冷たく、国籍に関しては曖昧にして日陰者のように扱うとしたら、どうやってその人々のパワーを使えるのかと思う。

あなたの被害妄想だと思いますよ。元日本人は特別扱いされているので
外人として日本に滞在しようと思えばいくらでも出来て、就労も自由ですし、
選挙権はないとしても、事実上日本人とあまり変わらない生活が出来るように
なっています。これだけの保証があればあなただってパワーを十分発揮できる
はずですよね。頑張ってください。

#76

懲役又は罰金さん、

「第十一条 日本国民は、自己の志望によつて外国の国籍を取得したときは、日本の国籍を失う」とありますが、これは国籍喪失届を出した出さなかったに関わらす自動的に喪失する、という意味なんでしょうか?日本ではどのように解釈されているのでしょうか。
自動的に喪失するという意味の場合、外国籍を取得した日に遡って日本の国籍は失っているのでしょうか。明記されていないので、わかりづらいです。

#77
  • 昭和の母
  • 2012/11/12 (Mon) 18:52
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>日本ではどのように解釈されているのでしょうか。

国籍法は日本の法律ですよ。宣誓を終えて、裁判官があなたのアメリカ国籍を
宣言した瞬間、日本国籍を失います。同時にあなたのパスポートも失効です。
国籍喪失届は名前が紛らわしいですが、国籍ではなく戸籍を処理するための
手続きで、日本国籍があるうちは提出する資格がありません。

#78
  • uaim
  • 2012/11/12 (Mon) 21:35
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昭和の母さん

もはや支離滅裂。あなた日本人が米国に帰化したら日本の国籍がなくなるんですって口を酸っぱくして言ってるでしょ。それはなんで?それが日本は法律上二重国籍を認めてないからでしょう?法務省のホームページにも重国籍者は選択しなければいけません、って書いてるのは知ってるんでしょう。それ以上の何の根拠がいるの?
法に犯罪者向けと一般向けがあるなんて誰も言ってないよ。
意地張らずにきちんと読んで。

#81

皆さん、そろそろこのトピの原点に戻って話しませんか?
私はこのトピを純粋に、帰化した日本人の旅券使用における情報交換の場として捉えています。
少なくとも他人を批判してウサを晴らす場じゃないですよね?
帰化した人か、これからしようとしている人以外は、このトピを隅から隅まで読んでいる人なんていないでしょう。
要するに我々はみんな同じ穴のムジナなんですね。一蓮托生、運命共同体ですよ。

で、私の場合は90日以上の滞在も無いし、日米間のパスポート使い分けはその必要性を全く感じませんので米国旅券だけ使用しています。
私の文を読んで議論を投じて頂くのは大変有り難いですが、トピ主さんは今回、帰化後に初めて日本へ行かれるという事で、日米の旅券をどうやったら上手く使い分けられるか?と聞いているんです。捕まる、捕まらないは横に置いて、その行為は“本来は”違法でしょう?それに対して「使い分けはしない方が良い」という真っ当な意見を述べて、こんなに反発を食らうという事に違和感を覚えます。逆に、そんなに使い分けを主張するのであれば、如何に上手くやるかという技法よりも、もっとうなずけるような説得力のある“理由”を書き込める方がいたらお願いしたいです。これは皮肉ではなくホントの気持ちです。

#80

#76さん、全くその通りです。

#79

#72さん、「長い文」と愚痴を言いながらも読んでいただいて嬉しいです。有難う御座います。
資料の件は#64の方が資料の提示無しに指摘されているので、あれば見せて下さいとお願いしているまでです。

#52では、私見を書いて不確かなアドバイスをするより、法律を引用しただけです。貴方がご自分で表現した様に、それを読んで「不安」になったのでしたら、それは私の言葉からではなく、法律文を読まれた結果だと思います。私に矛先を向ける前に、不安が何処から来たものかもう一度考えてみてください。

ご指摘の、「使い分けをする人への批判」という思いはありません。繰り返しますが、「法律を理解した上で各々の責任の下において行動する事が必要」というのが私の主張で、その判断材料として転載しただけです。特に私の書き込み以前に、「懲役又は罰金なんて無い。ホントに有るなら根拠を示せ」と仰っていた方もいたので、その流れでハンネもこう成ったのです。大変でしょうが遡ってこのトピを読めば質問の殆どは解決すると思います。

#86

私自身アメリカに帰化して１０年ほどたちますが、自分の日本の戸籍はちゃんと残っています。「自動的には」なくならないですね。
アメリカに帰化した日本人の日本国籍は法律的な建前ではなくなっているけれど、実際にはなくなっていない、実際には二重国籍と同じという理解でよろしいでしょうか。昭和の母さんはそれを言いたかったのでは?

とはいえ、＃81さんのおっしゃるように日本においては法律上二重国籍は認められおらず、パスポートの使い分けは本来は違法であること、９０日以内の滞在であれば使い分けが全く必要ないことなどを考えると、私自身は今まで通りアメリカのパスポートのみで行き来すればよいのかなと思います。
それに、日本の空港で外国人の列が長いといいますけど、そうでもないですよ。混雑時は日本人の列も普通に長いです。時期によるんじゃないですかね。比較的すいている時期にいくと外国人の列もすいてます。

#85

この手のトピは年間を通じて定期的に出てきていますよ。
個々のトピ主はおそらく同一人物のような感じ。

「フリーウェイを１００マイルで走っている人がいるようだが,自分も同じように１００マイルで走って大丈夫か?」と言うたぐいの質問ですよ。

まともに関わらないほうが良いですよ。

#84

実際にこの二重国籍、日米パスポートの使い分けで誰かを傷つけたり、迷惑がかかったりするの?

違法云々は別として。

#83
  • 他人の勝手でしょ
  • 2012/11/13 (Tue) 16:00
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＞私はこのトピを純粋に、帰化した日本人の旅券使用における情報交換の場として捉えています。

他人がどのようにパスポートを使い分けしているかは他人の勝手だっちゅーうの。

他人の勝手だぜぇ～。

#82

庶民にとって、大過なく過ごせるのが一番。 日本に帰るときは日本のパスポートを見せれば、「外人」扱いの長い列に並ばなくても済めばそれがいい。 日本にいたら住民票があれば、それで日本での生活は何もストレスを感じなくて済む。 それで済んでいるんなら庶民としては堅苦しいことは考えたくない。 お上がそれで済ましているんだから、こっちもそれで済ますだけ。 お上が法律をいじって、公になったら、ああそうですかと重い腰を動かすだけ。 それまでは井戸端情報に常に耳を傾けて生活する。

日々これ好日

#87
  • エドッコ3
  • 2012/11/13 (Tue) 19:05
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以下は #86 さんに言ってるのではなく、一般論で二重国籍を持っていると勘違いしている人に語りかけています。

> 混雑時は日本人の列も普通に長いです。

確かに日系エアラインが集中して到着した時など、日本人の列の方が格段に膨れあがります。しかし20分もしない内にかなり減ってしまうのに対し、外国人の列は下手すると1時間ぐらい経ってもまだ長く残っている時があります。

あれを見ると、日本人枠で入国したいなぁって気になりますよね。でも、いけません！あなたは日本国の法律から見れば外国人なので、役所に住民登録があっても、日本のパスポートの有効期間が残っていても、外国人が日本のパスポートを使ってはいけないのです。

もう一度言います。あなたは日本の法律上「外国人」なのです。

#91

エドッコ3さん、

大丈夫です。
帰化してからは日本のパスポートで出入国したことないです。このトピを読んで日米のパスポートを使い分ける人がいるということすら初めて知りました。
日本の法律上は二重国籍者ではないとうこともよく理解できましたが、その法律がenforce されてないので多くの帰化した日本人が自分は二重国籍者だと誤解するわけですね。勉強になりました。

#90
  • そのまんまみなみ
  • 2012/11/14 (Wed) 09:46
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＞自分の日本の戸籍はちゃんと残っています。「自動的には」なくならないですね。

当然でしょう。自分で戸籍抹消手続きしない限りそのまんま。

誰かがあんたの戸籍を死亡で抹消するの?

#89

僕の知り合いに日本生まれの日本人とアメリカ人のハーフがいます。
一生二重国籍のこの人、もう50歳過ぎですが、子供の頃からず～と両方のパスポートを日本とアメリカで使い分けてますよ。
日本の入管で間違ってアメリカのパスポートを見せたことがあるそうですが、日本のも持ってるともう一枚出したところ全然問題なかったそうです。
日本在住のこの人は当然日本の旅券法などの法律の対象になりますよね?
二重国籍を認めてない日本の現状はこんなもんです。

#88

確かに成田空港での日本人ブースは多く、建て並びで通関すいすい、しかし外国人ブースは少ないので横並び、それも幾重の折り返し。ＬAXのイミグレでは、外国人でもグリーンカード保持者はあまり並ばないよね。成田空港で日本の永住権保持者も日本人用ブースを通らせてくれなたら嬉しい。母さん、いつまでも意地を張ると、身体に良くないですよ。

#93
  • 昭和の母
  • 2012/11/14 (Wed) 11:16
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>私自身アメリカに帰化して１０年ほどたちますが、自分の日本の戸籍はちゃんと残っています。「自動的には」なくならないですね。

何度も説明しているのですからそろそろ理解して下さいね。宣誓式で失うのは
国籍ですよ。戸籍じゃないです。国籍失った後、戸籍も処分したければ国籍
喪失届と呼ばれる書類を提出します。名前が紛らわしいため誤解している
方が多いですが、国籍喪失届は日本国籍を喪失させるための届けではありま
せん、なぜならすでに日本国籍がない外国人にしか国籍喪失届を出す資格が
ないからです。わかりましたか?

>アメリカに帰化した日本人の日本国籍は法律的な建前ではなくなっているけれど、実際にはなくなっていない、実際には二重国籍と同じという理解でよろしいでしょうか。昭和の母さんはそれを言いたかったのでは?

違いますよ。宣誓式で日本国籍が失われる理由は、自分の志望でアメリカ国籍
を取得するからです。建前ではなく実際に失われます。しかし自分の意志とは
関係なく他国籍を与えられた日本人なら二重国籍が可能です。アメリカで出生
した場合などですね。どういう経緯で他国籍を得たかで、すべてが決まるよう
になっているんです。

空港の入管もそういう生まれながらの二重国籍者を多く扱うでしょうし、日本
は二重国籍を認めてるんですかとさりげなく質問されれば、認めてるとしか
答えようがないですよね。だからといって、誰でも二重国籍になれるわけでは
ないんです。宣誓式を経てアメリカ市民になった方は、日本国籍を確実に失い
ます。

#94
  • 昭和の母
  • 2012/11/14 (Wed) 11:20
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>二重国籍を認めてない日本の現状はこんなもんです。

認めてるに決まってますでしょ。

#95
  • 昭和の母
  • 2012/11/14 (Wed) 11:27
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>実際にこの二重国籍、日米パスポートの使い分けで誰かを傷つけたり、迷惑がかかったりするの?

自分自身に最大の迷惑がかかりますよね。たとえば10年前に一度だけ失効
したパスポートを使って日本人になりすましたことがあるというだけで、
今になって別件逮捕されてはたまりませんよ。

懲役又は罰金さんがうまい言い方をしておられるので引用させて頂きます。

「要は、司法が何らかの理由でその人物を拘束したければいつでも”別件逮捕”出来る状況となるという事でしょう」

最近、PCを他人に遠隔操作されて犯罪に使われ、誤認逮捕された人が何人か
いたうち、２人が完全に無実のはずなにの自白していました。ひとたび逮捕
されてしまえばあとは警察の思いどうりにできるんですね。

#96

取締りをしないからから合法なのではなく、違法でも取り締まらないだけの話。日本の法律上アメリカ国籍取得、同時に日本国籍はなくなる。日本は二重国籍を認めていませんとはっきりと領事館の旅券班の人もいっています。

#97
  • エドッコ3
  • 2012/11/14 (Wed) 23:06
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#87 に追加です。

日本人の両親から確か1984年以前にアメリカで生まれて、日本人としても登録した人は日本国も認める二重国籍ですよね。友達の息子さんがそれに当てはまり、今日本に住み着いて仕事をしています。

それ以外、特に帰化してアメリカ人になった人は、日本に戸籍があろうが、有効な日本のパスポートを持っていようが、二重国籍保持者ではありません。ただのアメリカ人です。

確かにふたつのパスポートを使い分けして日本への出入国はできますが、皆さんが仰るように、外人が日本のパスポートを使うことになるので、もし何かがあったらヤバイですよね。

#98

なんだかこのトピは最後の方がグダグダ…。 結局トピ主さんに役に立つ意見は?

多分、他の人と横の繋がりが無くて情報を知らず（＃９１さんのように）、帰化した時に日本のパスポートを返還してしまった人ばっかりが意見しているんじゃないのｗ

さあて、久しぶりに帰国するから、二つのパスポートの扱いをあちこちで聞いてみよう♪

#99
  • しゃぼん玉
  • 2012/11/15 (Thu) 21:22
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読んでてちょっとわからなくなったわ。

戸籍があれば国籍があるって訳でもない、という新しい考えにふと気づいたけど、
そうすると実際に国籍ってなんなのかしら。
戸籍なら抄本や謄本を取り寄せればそこに訳のわからないことがゴチャゴチャ書いてあって、それを手にして 「あぁこれかぁ」 って思えるけど、国籍は証明書みたいなものは聞いたことないし、私はパスポートを持っていればその国の人、つまりその国の国籍を持っているということになるって思っていたけど、ハテ?

でも実際には戸籍と住民票があれば、「違法だ！」 と騒いでいる人たちはそっちらけにしてパスポートだってもらえるわけだし、他の国籍を持っていない日本人と変わらない生活が送れるわけだから、そうなると国籍って各自の認識の問題なのかしら。

帰化した瞬間に日本の国籍を失うなんて言われても、なんかとても抽象的なことのようにしか思えない。
日本のパスポートを手にしてみたら、「有効だろうと使え分け出来ようとあなたは日本人じゃないのよ！」
なんて言われてもポワ～ンとしてしまうわ。

#100
  • 昭和の母
  • 2012/11/15 (Thu) 22:27
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>国籍は証明書みたいなものは聞いたことないし、私はパスポートを持っていればその国の人、つまりその国の国籍を持っているということになるって思っていたけど、ハテ?

国籍の証明書がパスポートであるという考えは、国籍を失うと同時にパスポート
も失効する事実（旅券法第十八条）とも矛盾がないですし、正しいと言えると
思いますよ。

>でも実際には戸籍と住民票があれば、「違法だ！」 と騒いでいる人たちはそっちらけにしてパスポートだってもらえるわけだし、

申請書に虚偽の陳述をしない限りもらえませんよ。虚偽の陳述をしてもいいと
条件がつくなら、生活保護とか、世の中あらゆる物が手に入るんですよね。
ですから嘘を言えばパスポートがもらえるという事実は、たいしたことでは
ないんです。良識のある人はやらないというだけで。

いくらしゃぼん玉さんでも、堂々と嘘言って生活保護を受けている人々を見たら
「違法だ！」と思いませんか?

#101
  • しゃぼん玉
  • 2012/11/15 (Thu) 23:47
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＞良識のある人はやらないというだけで。

ということは裏を返せば・・・
日本に入国する際２つパスポートを持っているべきではない年齢に達した人が両方のパスポートを見せちゃっても没収しないお国の係員さんたちは良識がないってことになってしまうわね。

＞いくらしゃぼん玉さんでも、堂々と嘘言って生活保護を受けている人々を見たら「違法だ！」と思いませんか?

べっつに～。
『いくら』 の私でも応援はしないけど、あなたのように目を吊り上げてキリキリ・・・
あ、言い過ぎちゃう前に退散、退散、さようなら～（笑）。

#103

＃98、

＞帰化した時に日本のパスポートを返還してしまった人ばっかりが意見しているんじゃないのｗ

このトピを読んでいけば、帰化したときに真面目にパスポート返還してる人はほとんどいないことぐらい、ちゃんと読解しましょうね。国籍法がどうのとかえらそうに書いてても、ね。

ところであなたのトピ主に役立つ意見って何?

#102

＃93 昭和の母さま、

戸籍というのは、日本国籍であることを証明する唯一無二の公的な身分証明です。まずこれが前提ですね。

宣誓した瞬間に自動的に日本国籍を失います。
なので国籍喪失届けを出して戸籍をなくす手続きをします。
逆に言えば、国籍喪失届けを出さなければ戸籍はそのまま役所に残ります。だから、国籍は自動的になくなっているのにもかかわらず、戸籍は自動的になくならない、と言っているんです。
戸籍と国籍は実質同じことですから、簡単に考えましょう。
法律上は帰化したら日本国籍はないので、たとえ戸籍が残ったままになっていても、もう日本人ではない。これが建前。
でも、実際には国籍喪失届けを出さない限り戸籍が残っていることから、帰化した人達が日本のパスポートを更新したりできるわけです。
これはつまり、実質的には日本の国籍をまだ持っていることと同じことです。わかりますか?

だからたくさんの人が誤解するわけですね、と言っているだけです。これだけ法律上の建前と実情が違うんですから、当然といえば当然でしょう。




#105

アメリカに帰化しても、日本のパスポートを持ち続ける人もいるでしょう。日本は多重、二重国籍は認めていないというだけ。昭和の母の負け。

#104

＞堂々と嘘言って生活保護を受けている人々を見たら「違法だ！」と思いませんか?

何かニュースであったな。

生活保護を受けながら外国の高級車に乗っている人が見つかったとか。

#106
  • ２種類のパスポート
  • 2012/11/16 (Fri) 14:10
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＞アメリカに帰化しても、日本のパスポートを持ち続ける人もいるでしょう。

私も持っていますよ。

１０年間有効のパスポートを切替え、帰化したのでそのままになっています。

最近は里帰りもしなくなったのでパスポートを使うことはありませんが。

#107

そうそう。昭和の母の負け。戸籍と国籍を別物だとするあたり理解不能
。日本で二重国籍が認められてます！って言われてもねぇ。。。だいたいあの痴漢の話どうなったの?別件逮捕されるっていうのがそのホラ話を根拠にしてるんだもん。

#108
  • 昭和の母
  • 2012/11/16 (Fri) 16:01
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>日本に入国する際２つパスポートを持っているべきではない年齢に達した人が両方のパスポートを見せちゃっても没収しないお国の係員さんたちは良識がないってことになってしまうわね。

生まれながらに二重国籍なら一生二重国籍でいることが認められている話、
読んで頂けなかったようですね。

#109
  • 昭和の母
  • 2012/11/16 (Fri) 16:04
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>私も持っていますよ。
１０年間有効のパスポートを切替え、帰化したのでそのままになっています。

何度も繰り返しますが、そのパスポート無効なんですよ。帰化と同時に失効
ですから。（旅券法第十八条）

使うと懲役ですね。

>アメリカに帰化しても、日本のパスポートを持ち続ける人もいるでしょう。

どうぞ持ち続けて下さい。無効ですけど。

#111
  • 昭和の母
  • 2012/11/16 (Fri) 16:22
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>戸籍というのは、日本国籍であることを証明する唯一無二の公的な身分証明です。まずこれが前提ですね。

そんな前提はないですよね。パスポートが国際的にも通用する日本国籍を証明
する唯一の文書です。戸籍は写真も付いていないですし、身分証明としては
使えませんね。日本国籍がない人は、戸籍があっても虚偽の申請をしない限り
パスポートを取得できないようになってますから、戸籍があっても国籍が
なければ何もできませんよ。

>これはつまり、実質的には日本の国籍をまだ持っていることと同じことです。

全然違うですよね。嘘言ってパスポート取ったんですから、学歴詐称して就職
するようなものでしょう。最初から資格すらないんですよ。あなたは医師を
騙って病院に就職した人に治療を受けたいですか?あなたの理論でいけば、
医師として病院で働いているのですから実質的には医師ですよね?

もし日本国籍がない人が、虚偽の申請ををしなくても日本のパースポートを
自由に取れるような状況であるのなら、あなたの言っていることは正しいと
言えると思います。でも、懲役５年の犯罪である虚偽の申請をしないと無理
なんですから、やはり誰にでも「実質的に」二重国籍が認められているとは
言えないでしょうね。

#114

＞生まれながらに二重国籍なら一生二重国籍でいることが認められている話、
読んで頂けなかったようですね。

法律ではある年齢に達したら、どちらか一つの国籍を選ばなきゃならないんじゃなかったっけ?

＞使うと懲役ですね。

使って見つかっても、なんのお咎めもなければ、そのままそのパスポートを笑顔でどうぞと返してくれるのは何故でしょうね?

あなたも他人の迷惑になるような違反（例えば駐車違反）をしたことがあるのなら、他人に実害を与えない程度の違反でギャーギャー言うのは筋が通ってませんよ。

空き巣が、立ちションしてる酔っ払いに注意してるのとおんなじ。

#113

＃１０２の説明がわかりやすい。
ところで、だれかさんの言う「生まれながらに二重国籍」ってどういうケースですか?

#112

昭和の母さん、このトピは一応、真剣に興味があった人にとってはある程度完結したようですし、後は暇つぶしで他人をイジる人にとっての遊び場になっていますので、もうまともに付き合わなくて良いと思いますよ。

#115
  • 外道
  • 2012/11/17 (Sat) 09:19
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>使うと懲役ですね
ほほう、懲役をくらうんかいの? 怖いのう。お尋ね者になっちまうな。

＞最近は里帰りもしなくなったのでパスポートを使うことはありませんが。
よう読みな。里帰りもしないので使わない、とあるじゃろが。

ロサンゼルスの領事館で銭出して購入したんじゃろが。
領事館は使うと懲役になるようなパスポートを売っているんかいのう?
闇のパスポートより怖いのう。

オメーさん、日本のパスポートを更新した時、期限が切れるパスポートは領事館に返しているんかい。

>アメリカに帰化しても、日本のパスポートを持ち続ける人もいるでしょう。
アメリカ市民になりますさかい、日本のパスポートお返しします。ってロサンゼルスの領事館に返却するんかいの?
アメリカ市民になる迄に無国籍者になっちまうで。

昭和の母ちゃんとやら
コピペせんと裏を取って書き込めや。

昭和は遠くになりけりボケてきたんかい。

#116
  • Toshitoshi7
  • 2012/11/17 (Sat) 22:50
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最初に言っておきます。。
昭和の母さんと、同一視されるのはいやです。
（賛同者はこの2行を冒頭につけましょう：－）

さて

#102

>逆に言えば、国籍喪失届けを出さなければ戸籍はそのまま役所に残ります。
>だから、国籍は自動的になくなっているのにもかかわらず、戸籍は自動的になくならない、
>と言っているんです。

間違ってます。

以下はニューヨークの日本総領事館のページです。

http://www.ny.us.emb-japan.go.jp/jp/c/04.html

「日本国民が自己の志望により外国の国籍を取得した場合は、
日本の国籍を喪失します。本人、配偶者又は四親等内の親族が
国籍喪失の事実を知った日から３か月以内に日本国籍喪失届を
提出する必要があります。 」

つまり、法律では、国籍を喪失したならば、３か月以内に国籍喪失届
を国に提出し、戸籍をなくす手続きをしてください。と、規定しています。
ご存知かもしれませんが、この規定には罰則等はないので、出さなかった
からといって、道義的責任は別として、罰則はありません。しかし、法律上、
手続きをしなければいけないのに、その手続きをしなかったらから
残っている戸籍が法律上、有効だとはとても思えません。

「国籍喪失届」って、「死亡届」と似たようなもののような気がします。
つまり、既に死亡したにもかかわらず、死亡届さえ出さなければ、戸籍は
消えません。役所に行けば、その人の戸籍謄本とかを発行してくれる
でしょう。でも、この既に亡くなった人の戸籍って法律的に有効ですか?
そんなわけないでしょ。役所に戸籍が残っているなんて、事務上の
問題であって、法律的には何の意味もないのです。

＞でも、実際には国籍喪失届けを出さない限り戸籍が残っていることから、帰化した人達が日本の
＞パスポートを更新したりできるわけです。

では、その更新されたパスポートは、法律上、有効ですか?
本当に逮捕されるかどうかは別の議論として、もし本当に、そのパスポートを使っちゃったら、
違法で結構厳しい罰則が課せられているのはなぜでしょうか?
何でこうなるの? 簡単です。そもそもすでに無効となった
戸籍を使ってパスポートを更新したからです。役所に戸籍が事務上
残っていることと、その戸籍が法律上有効であることは、べつだということです。
既に亡くなった人の戸籍が、死亡届が出てないから、生存していると思っていたという、
最近のニュースからも明らかでしょ。

二重国籍（正確には重国籍）の問題はこの掲示板を見ている人にとって
重要な問題だと思うし、だからこそ、つまらない言い争いになるんじゃなくて、
ちゃんと議論されて、正しい情報が伝わるべきだと思います。
さらに、正しい情報を理解した上で、いろいろ法律の抜け道を探す
というのはありだと思います。
法律なんて、さっさと改正すべき悪法もあると思っているので。

＞ロサンゼルスの領事館で銭出して購入したんじゃろが。
＞領事館は使うと懲役になるようなパスポートを売っているんかいのう?

申請者が法律の定める行為をしていない以上、お役所が懲役になるようなパスポートを
出すのも当たり前でしょう。外道が何でそこまでお役所を信用するのかな?
外道の意味が分かってないね。

#124
  • 惨めな母ちゃん
  • 2012/11/19 (Mon) 10:29
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>私も持っていますよ。
１０年間有効のパスポートを切替え、帰化したのでそのままになっています。何度も繰り返しますが、そのパスポート無効なんですよ。帰化と同時に失効ですから。（旅券法第十八条）

使うと懲役ですね。とあんたに言われてもね。
あんたが判決出す立場にいる人間ではないのだから。
書くだけタダ?。

>アメリカに帰化しても、日本のパスポートを持ち続ける人もいるでしょう。
どうぞ持ち続けて下さい。無効ですけど。

せっかく買ったパスポートだから捨てるには勿体ない。
記念に持っていれば良いだけ。

#123

アメリカに帰化して日本のパスポートを持っていて何が問題なんだろか。
帰化しても将来気が変わって日本に引き上げることもある。
戸籍を抹消、日本のパスポートを捨ててアメリカのパスポートを出して元日本人です。
と言って戸籍係が信用してくれれば良いが。元日本人であるIDを見せてくれ、と言われたら何を見せれば良いのだろうか。

ホームレスから戸籍を買わなければならない。

おいしい商売が又出てくる。

#122
  • 意見しても無駄
  • 2012/11/19 (Mon) 10:29
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他人に意見しても無駄でしょうに。
道路を車で走る時は法律で決められた制限速度がある。
制限速度を守って走る。見つからないからスピードオーバーして走っても問題ない。とスピードオーバーで走る人もいる。
他人がごちゃごちゃ言ってもいき着くところは自己責任でどうぞしか言えない。
言った本人が責任持つのじゃないのだから。
これにて一件落着。

#121

１９８３年ぐらいに２２歳以上になっている、二重国籍、多重国籍者は、ふたつのパスポートを持ち続けることは認められている。たとえば、南米のフジモリ元大統領がその例に当てはます。それ以降は、２２歳になった段階で、どちらかを選択しなければならないとある。
日本は二重国籍、多重国籍は認めていないというのが、本当。
いいかげんなことを書いて人心を惑わすのはやめてください。わるあがきはやめて、みなさんに謝罪をしましょう。それで、みなさんすっきりします。

#120
  • 戸籍の国の人だから
  • 2012/11/19 (Mon) 10:29
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＃１０２さん

このトピの行方がどうなることやら、わからないのでしばらく離れていましたけど、＃１０２さんの書き込みを見てなるほどなあと思いました。

日本国民であることを証明する書類は現在の所、「戸籍」だけで、これが唯一絶対的な重要性を持っているってことがポイントですね！ このことをよおく心に留めておけばもはやあれこれいろんな意見に惑わされることなくなりそうです。

考えてみれば、例の連続殺人事件も戸籍制度の裏を巧妙にくぐってなされたために、あれほどひどいことが長い間司直の手を逃れることになったんですから……。 戸籍制度の重さと危うさが同時に感じられます。

#119

昭和の母さま、

まず、この話をトピ主さんのように「日本で生まれた日本人が自らの意思でアメリカに帰化した」ケースに限定させてください。

法務省のサイトで戸籍とは「日本国民について編纂され、日本国籍を公証する唯一の制度」と明記されております。
そんな前提はない、と言われても困ります。
戸籍がないと日本国籍を証明できないので、パスポートが作れません。

さて、私自身も含めアメリカに帰化した人は帰化したその日から日本国籍を喪失します。そして国籍喪失届を提出することが義務付けられています。

国籍喪失届とは、ずばり戸籍をなくす手続きのことです。
なぜ戸籍をなくさないといけないかというと、戸籍は日本国籍を証明するものだからです。

さて問題は、この国籍喪失届出の義務を怠っても、なんの罰則もお咎めもないことです。
市町村のサイトには「外国籍に帰化して日本国籍を喪失した事実は知りようがないので」国籍喪失届をだしてください」とあります。つまり、国籍喪失届けを出さない限り、戸籍は残ります。その戸籍はあるべきものではないといっても、です。

トピ主さんの日本のパスポートは失効している、たしかにそうですがそれは国籍法の概念上失効している、と考えるとわかりやすいかと思います。
国籍喪失届けを提出しておらず、戸籍がそのままになっているならば、トピ主さんの日本のパスポートが帰化により失効しているということなど証明のしようもありません。証明のしようがないのですから、罰則が適用されてしまうところまではいかないです。パスポートが有効期限内である限り使えてしまうのは何の不思議もありません。
法律上の概念と現状の矛盾を書いているだけです。
ご理解いただいたでしょうか?

私はけっしてパスポートの使い分けを奨励はしていません。
アメリカの国籍法では、アメリカに住むアメリカ人はアメリカのパスポートを使うように求めています。よほど必要でない限りは使い分けはあまり積極的にしないほうがいい、というのが私の結論です。

#118

＞＞空き巣が、立ちションしてる酔っ払いに注意してるのとおんなじ。

ワロタ

#125

在ロサンゼルス日本領事館から第４６回衆議院議員選挙に関するメールがきたので、「私は日本パスポートと米国パスポートを持っていますが、投票できますか」と聞いてみましたが、日本は二重国籍は認めていないので、投票はできません、という答えでした。もちろん、米国パスポートのことを隠しておけば、形としては投票できます。ただ、日本は二重国籍は認めていないのです。わかりましたか、昭和のモンスター母さん。

#126

＞私は日本パスポートと米国パスポートを持っていますが、投票できますか」と聞いてみましたが、

パスポートだけでは投票できませんよ。

在外選挙人証をお持ちですか。

＞米国パスポートのことを隠しておけば、形としては投票できます。

それでよろしい。よけいなことは言わない、聞かない、見ない。

#127

#116 Toshitoshi7さん、

法律上の議論で言えば、すべてToshitoshi7さんのお調べになった通りで間違いないです。

ただ、私が＃119で書いた現状を考えると、ちょっと乱暴な言い方ですが、多重国籍を認めない法律のほうに無理がある、というか無駄なエネルギーなような気がするんですよね。

アメリカの国籍法ではたしかに多重国籍を認めていますが、「多重国籍かどうかなんて把握できない・把握しようがないから」仕方なく認めているようにも読めます。
よくよく考えると、ふたつ以上の国に忠誠を誓うなんて矛盾しますよね。国としての本音は多重国籍でいてほしくないんでしょうが、現実的に取り締まるのが難しいので消極的に認めているんだと思います。

この先、日本がアメリカのように消極的に多重国籍を認めるとは思えませんが、日本が多重国籍者に厳しい対応をしていくとも現時点では考えにくいです。お金かかりすぎます。多大な予算をかけるような優先事項とは思えないです。
この問題はお役人さんたちもあんまり触れてほしくないのでは?法律改正も面倒だし、かといって多重国籍者を取り締まるなんて、大変なエネルギーと予算が必要ですからね。

「見つからないからスピードオーバーして走っても問題ない」という例えですが、たしかにばれないからって法律違反するのは良識に反しますよね、国民側の。
でも、国籍単一の原則を謳い国民に国籍の選択・喪失を義務付けておきながら、取り締まりもなく事実上ほぼ容認している国側もどうなんでしょうかね。

#128
  • 聞いてみましょう
  • 2012/11/20 (Tue) 13:24
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＞取り締まりもなく事実上ほぼ容認している国側もどうなんでしょうかね。

ロサンゼルスにいる総領事にその件について考えを聞く。

日本の法務大臣にその件について考えを聞く。

法律を無視しても２つのパスポートを使いたい人は使う。

法律を守りたい人は守る。

#129

>何度も繰り返しますが、そのパスポート無効なんですよ。帰化と同時に失効ですから。（旅券法第十八条）

空港の入国審査官がスキャンしたらこのパスポートは無効、とでも表示されるのでしょうか。

>アメリカに帰化しても、日本のパスポートを持ち続ける人もいるでしょう。
どうぞ持ち続けて下さい。無効ですけど。

そりゃあ10年パスポートの期限が来れば無効になりますわな。

昭和の母ちゃん何処行った。 老人ホーム? あの世?

#131

最初に言っておきます。。
外道さんと、同一視されるのはいやです。
（賛同者はこの2行を冒頭につけましょう：－）

さて、

「いざとなったら、アメリカの為に武器を持って戦う」
宣誓式の時に、いったい何割くらいの人が本気でそう誓ったのでしょうか?
もちろん僕は声も出さず、誓いもしませんでした。
受付で無料でもらった小さな星条旗もずっと椅子の下に置きっぱなしでした。
もし、日本とアメリカが戦争になった場合、命を捨てでも母国を守りたいと思うのは紛れもなくアメリカではなく日本だからです。

じゃあ、何でアメリカの市民権の取得を?

それは、婚約者の永住権を簡単に敏速に取りたい、長期アメリカを離れた場合の為、永住権剥奪、国外追放から逃れる為などあくまでも便宜上の理由です。
僕にしてみれば、市民権なんて永住権のアップグレード程度のものだったのです。

それは僕自身の個人的な事情ですが、僕が言いたいのはモラルの事です。皆さんは他人に迷惑な事は全くやったことがない善人な市民な様なことをいってらっしゃいますが、本当にそうなんでしょうか?
僕にしてみればココは非常に大事なところで、他人様に迷惑な事をやった事がある人間が、人に意見する権利はあるのか?というところです。
もちろん、パーフェクトな人間がこの世に存在しないのは信じます。
でも、人に意見をする以上、パーフェクトに近い人間でいて欲しいですね。

#130
  • cancer2012
  • 2012/11/21 (Wed) 10:06
  • Report

こういうトピは、必ず盛り上がりますね。
早い話が、皆さん、アメリカ国籍をとっても、日本側に言わないで、だまっているだけのこと。ばれてないだけ。
だから、日本の国籍がある、戸籍が残っているなどなど、
はっきりいって、うそついて黙っている、バレてないだけのことなんですよ。
外国籍をとったことは、自己申告ですから、
日本側も、わからないわけですよ。
誰が外国籍を取ったかなんて、探しようもないし、みつけようもない。

それで、自分からわざわざアメリカ国籍をとりましたなんて、言う馬鹿はいないわけですよ。なので、黙っていれば、わからないので、
そのまま日本国籍がある、あるといっているわけですよ。

皆さん、うそつきなんですよ。

アメリカ国籍をとったけど、日本の国籍を放棄する、失うのがいやなんですよ。
それで、うそついているんです。
だまっているだけならいいけど、
ここで困ったことに、パスポートの更新があるんですよね。
パスポートは、切れたら、日本に帰れなくなりますから
いわば、家に帰る切符みたいなもんですね。
でも、海外の日本領事館では、滞在を証明するビザや永住権を提示しないといけないので、それがないアメリカ国籍の方は、こまるんですよね。

さあ、そこでどうしようか??
ってことになるんです。
じゃあ、日本に帰って作ろうとなるわけで、
日本旅券が切れる前に日本に帰らないといけないから、その時期に仕事をやすんで帰れるか?また、どのくらいでパスポートの更新ができるか?１週間?
日本滞在はどのくらいか?実家のある人はいいけど、ない人は?
住民票がないと更新はできるのか?

領事館でパスポートの更新ができなくなったのは、大きな痛手ですわな。

なぜ、更新できないのか?
それは、もう日本国民でないからだよ。
だから、領事館のほうでもアメリカ国籍をとった方は、日本に帰ってこなくてよろしい、外国籍を持っている人は、外国民であり、日本国民でないから、
しかし、誰が、いつ、アメリカ市民権を取ったかなんて、わからないし、しらべようもないし、捕まえられないから、ひとまず旅券をさしおさえたということですわ。

国籍法で、喪失届けを出しても出さなくても、関係なく、その時点で国籍は失うとなっている。なぜ、失うとかかれているのか?
自分の意思にかかわらず、持っているものをなくすことはあるからだよ。
日本政府が国民から国籍を取り上げるなんて、剥奪なんて、聞こえが悪いから、
でも、実際は、剥奪だよな。
ばれたらね。

戸籍が残っているのも、黙っているから、ばれてないだけのこと、そのままなんだよ。役所もあなたがアメリカ国籍を取ったことをしらないだけ。

だまっているだけならいいけど、
そこで、旅券を更新して使用したら、罪になるんだよ。

アメリカ国籍をとって、自己申告しなくても、喪失届けをださなくても
別に罪にはならないけど、
そこから、旅券を使ったら、罪になるんだよ。
だって、もう日本国民じゃないんだから。


ちなみに、国籍喪失届けをだしたら、領事館のほうで、
日本の旅券に穴を開けて、ちゃんとかえしてくれるよ。
ただ、その旅券は無効になりましたということで、
それが、もと日本人という証明として、後で、日本の年金などを申請するときにつかうそうです。戸籍も、除籍されたのは、ちゃんとどこかに保管されているそうで、何かのときには、ちゃんと役所に問い合わせたら、除籍された戸籍を取り寄せることができます。それが、もと日本人という証明で、
日本国籍を再度とるときにつかうそうです。

もと日本人なら日本国籍を戻すのは、簡単だそうです。
戸籍の復活届けをだしてください。

うっかり知らないで違反をしてしまったならともかく
ここでああだこうだ、いってる多くの人たちは、
日本は、今のところ、重国籍を認めてないとわかっているわけで
誰かがうまいことやっているから、自分もするのは、どうかとおもいますが?

将来、後悔しますよ。

それに、将来、日本が重国籍を認めたとしても
それ以前に外国籍をとった人たちは、はいらんでしょう?
外国籍を取った時点で、日本国籍は失うとなっているんだから
以前、日本国籍を失った人たちは、別に日本国籍復活の法律ができないとね。

８５年以前に日本人の母から出生した人は、日本国籍がとれなかった。
８５年に法律が改正して、取れるようになった。
それじゃあ、８５年以前に日本人母から生まれた人たちは?
日本国籍があるか?ないままですよね?
じゃあ、その人たちが日本国籍が取れる新たな法律ができたか?
できてないですね。だから、ないままなんですよ。

法律というのは、施行された日から
その条件に当てはまる人が対象なんですよ。



また、以前に日本国籍を失った人たちの国籍復活ができたときに、
アメリカ市民権をいつとったか?その後も、日本旅券を使っていた記録がでてきたら?日本国籍再習得どころか、旅券法違反の罪画ばれて問われるでしょうね。

うそをついて、そのうそを隠すために、またうそをつく

黙っていれば
わからない
ただそれだけのこと

アメリカ市民権を取った後で、日本旅券を持っているといっている人は、
うそをついて、更新しているだけのこと。

すべて、自己責任、
ばれてないだけのこと
でも、ばれたとき、
そのときは???

それと、将来、日本に帰ってくらしたとして、
グリンカードだと、アメリカの出入国の制限があるので、アメリカのパスポートを取ったら、いつでも好きなときにアメリカに戻ってこれるから
そういう理由で、アメリカ市民権を取る人がいるけど、
日本に帰って、こっそり日本人としてくらしていても
今度は、どうやって、アメリカのパスポートを更新するんですか?
在日アメリカ大使館のHP にでてます
日本在住のアメリカ人が対象で、日本の外人登録カードがないと、旅券の更新はできません。日本に住むアメリカ人が対象なので、
日本国滞在の証明を出さないといけません。
これは、アメリカの日本領事館の逆バージョンですね。
必要な書類がないと、受け付けてもらえません。
そこで、日本人として住んでいたら、何で???きかれるよ。
日米間では、重国籍がみとめられてないので
運が悪いと、日本の役所に連絡されるときがあります。
日本は、住民票がありますから、そこにアメリカ大使館から連絡がきますよ。

知人は、それで、あきらめて、
アメリカのパスポートは、アメリカに戻って更新したと、

前は、それでできたけど、
今は、日米間で、ESTAだの、外国人は、指紋を取るなど
でてきたし、
二つの旅券を使い分けるのは、困難になってきました。

しかし、うそついて、旅券の更新は、つかれるね。
あっちで、こっちで、
１０ねんごとに

おつかれさま

#132

＞皆さん、うそつきなんですよ。
嘘つきではない。よけいなことは言わない、聞かない、見ないですよ。
秋深し隣の人は何するぞ。

＞ここで困ったことに、パスポートの更新があるんですよね。
パスポートは、切れたら、日本に帰れなくなりますから
だからアメリカのパスポートがあるんでしょうに。
日本のパスポートは元日本人のIDでしょうに。

＞それは僕自身の個人的な事情ですが、僕が言いたいのはモラルの事です。
だから２つのパスポートを使い分けたい人は勝手にどうぞ。
見知らぬ他人が何をしようがあんたには関係ないだろうに。
それより他にすることは無いの。

あんたね中近東、イスラム圏に観光で行ってクレジットカードで買物をする時にIDを見せるとき
使わない日本のパスポートをIDと見せれば大丈夫でしょ。
下手にアメリカのパスポート見せてテロ集団に捕まったらどうします。

＞アメリカ市民権を取った後で、日本旅券を持っているといっている人は、
うそをついて、更新しているだけのこと。

それで良いじゃありませんか。あんたはエリをただして生きていけば。
何で見知らぬ他人の行動について口出しするの。

世界中に住んで外国籍を取得した人が日本の国籍を維持できるように
署名を集めて法務大臣に陳情すれば。

#133
  • uaim
  • 2012/11/21 (Wed) 15:39
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cancer2012さん、

いい加減なことを長々書きすぎ。誰も最後まで読めない。

＞８５年以前に日本人母から生まれた人たちは?
日本国籍があるか?ないままですよね?
じゃあ、その人たちが日本国籍が取れる新たな法律ができたか?できてないですね。だから、ないままなんですよ。

何で知らないのにこんなこと書きこむのかなぁ。本当に不思議。85年以前に生まれた人もちゃんと日本国籍取れてますよ。だって1967年生まれの私がそうだったもん。法改正があったときに手続きに行って日本国籍を取得しましたよ。

＞法律というのは、施行された日からその条件に当てはまる人が対象なんですよ。

法律のことちょっとくらい調べてから書きこめば恥かかないで済むのに。遡及効ってググってみれば。

正義を振りかざしてるつもりかもしれないけど、法改正と同時に簡単に国籍が変わった経験のある私には国籍なんてたいした意味のない、書類上・便宜上のものというのが実感。中身は変わらないし、誰に義理だてする必要もないんですよ。

131と132さんのコメ、よく読んで。

#135

#130の文は素晴らしいですね。ちょっと長いけど。
#132は支離滅裂ですな。

#134

昭和のしったか母さんが負け、退散したので、一件落着。
日米のパスポート二枚もって総領事館に日本パスポートの更新にいけだの、二重国籍は認められてるだの、まあ、田中真紀子みたいな人だったね。もう出てこないでしょ。といって出てくるのが田中真紀子。

#136
  • uaim
  • 2012/11/22 (Thu) 04:38
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#135さん

＃130のどの辺りが素晴らしいの?思いっきり間違ったことを基に長々と書いてるのに。

#142

横から失礼します。延々と法律論を出したり、「黙っていればわからないだけで、みなさんうそつきだね～」とか、建前論すぎますね。

弁護士の友人が言うのは、「法律にこだわろうとするのは素人。法律の専門家は、法律の解釈と実際の適用や罰則などに重きを置く」って言っています。

法律の建前でいくなら、日本にいる人は誰でも、軽犯罪法で警察は拘留できるから。しかし、ツバ吐いたからって、いちいち軽犯罪法１条２６号で拘留なんてやっていたら、社会が成り立たない。これが実際の法律と法の執行人との違いみたいな話です。これは私の警察官のおじの話で、本当の話の趣旨は「法律を厳格に執行していたら警察官の人数は足らないよ」でした）。

#141

＃130はちょっとひどいなあ。
新興宗教の教祖みたいな語り方。
中身もほとんどいいかげんな内容だし。
よくもまあ、あそこまで間違ったことを堂々と書けますな。
とくに後半の部分、あきれましたよ。

それと国籍復活届って何のこと?
国籍喪失届けを出して国籍をなくした元日本人は帰化申請をしないといけなんですよ。
簡易帰化というけど、元日本人ならいろいろな条件が免除されて、必要書類さえ揃えば帰化できるという意味で、別に簡単ではないですよ。それなりに時間（1～２年）かかるんだし。
その間は「日本人配偶者等ビザ」というビザを取って日本で待ってないといけないんですよ。
十分に面倒です。

#140
  • ＧＣのアップグレード版
  • 2012/11/23 (Fri) 08:55
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私は＃１３１さんの意見、心情に一番近いかな。
ＧＣのままでも困らなかったんだけど、似たような事情で取ることになったんです。 パスポートのことで気を使わなければならないとは聞いていたし、嫌だなあと思ったけど、いい面、悪い面の両方を見ないとね。

悪い面は、Ｊｕｒｙの召喚があるのを、どうやって対応するかですね、まずは。 英語が滅茶苦茶です、といい続けていればいいのだろうか。 パスポートの件は、日本では日本の、アメリカではアメリカの、が基本のようだとの情報ですが、まだまだ調べないとね。 日本でのパスポート切り替えの際にはまあ、数年に一度の休暇ということで。 それで休みが取れなきゃ、また転職でもしましょう。

いい面と言えば、この際だからとミドルネームをつけちゃいました。 お遊び半分……。 でも、いろんな正式の書類には名義変更をしなければならないかも。

こうしてみると、あまりいい面はありませんね。 家族を持って相続などの問題が出てこない限り……。 あとは次の転職の際には、またＵＳシチズンオンリーの仕事にもアプライできるってことかな。 あ、そうそう、万が一アメリカが大変な状態、食えなくなった若者や移民たちが大暴動を起こして国が揺らぐような時には日本に逃げ帰れる。 日本が周辺諸国に侵略されたらアメリカに留まる、などですかね。 あと数十年の間に起こらないことを期待します。

#139

＞#132は支離滅裂ですな。

世知辛い世の中やのう、渡る世間は鬼ばかりじゃ。

#138
  • AKBになりたい５６歳
  • 2012/11/23 (Fri) 08:55
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聞きかじりで専門家を気取らないよーーーーに！

#137

#136さん、顔が見えないネット掲示板だから、細かい法律のことは別にそこまでアテにしていないけど、しっかりとモラルを持って、何が正しくて何が正しくないかを断言している所ですよ。

#143
  • ２つのパスポート
  • 2012/11/23 (Fri) 09:58
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２つのパスポートを持っている人があーだこーだと書き込むのは分かるが

１つのパスポートしか持っていない人が日本の法律を持ち出して

あーだこーだと書き込むのもどうかしてる。

トピ主は最近帰国された方、何かアドバイスをいただけるとありがたいです。と聞いているので２つ持っていない人の書き込みは必要ないのでは。

#144
  • cancer2012
  • 2012/11/24 (Sat) 12:54
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８５年以前に日本人母から出生した人は、８５年の法律改正のときに、１８歳以下の未成年者だけが届出により取れたんです。じゃあ、すでに成人している人は、選択のオプションもなかったんですよ。。

８５年以前の生まれながらの重国籍者は、国籍の選択届けを出しても出さなくても、どっちでもよかった。よって、選択届けをださなければ、選択してない限り重国籍のままになる。
しかし、８５年以後に生まれた人は、国籍の選択届けの義務になった。
法律とは、施行されたときに、条件に合う人が対象なんだよ。

この先、将来、日本が重国籍をみとめたとしても、
今、アメリカ市民権をすでにとった人たちには、関係ないんだよ。外国籍をとった時点で、日本国籍はないんだから。
以前、日本国籍を失った人たちのための国籍復活の法律ができないとね。そのときに、外国籍をとった後でも、日本旅券を更新して使用してたことがばれたら、旅券法違反がばれる。

国籍喪失届けを出さなくても、知らなかった、忘れてたといえるだろうけど、日本旅券の更新には、知らなかったとは、いえない。
領事館で旅券の更新のときに、わかるはずで、領事館では、もう日本旅券はもらえない。じゃあ、日本で作ろうと、
日本での申請用紙にも外国籍の有無の欄があるからね。

うそをついて、虚偽申請をしてとったんだから、
知らないで違反してましたとは、いえない。


多くの人は、日本のは、そのままほっといている。
みずから、戸籍を消すものなんていない。
その心情は、わかる・
それだけならいいけど、そこから小細工をして日本旅券を使ったら罪になるということ。

死亡した人が、家族が届けを出さなかったら役所はわからない。
外国籍をとったことを届けをださなかったら、役所はわからない。

死亡した人の戸籍を使って、何かを申請したりしたら罪になる。
なくなった爺さんの年金をもらい続けている家族があったなあ。


もと日本人は。簡単に日本のビザは、とれる。
日系人ビザのカテゴリーでとれるよ。
詳しくは、領事館、入国管理局で問い合わせると詳しく教えてくれます。そのときには、戸籍の喪失届けを出してください。
前は、３年だったけど、今年の７月９日の新入管法で５年もらえる。そのときに、日本旅券を違法で更新、使用していることがばれたらどうなる?

＃１３１
最低な人間だね。
アメリカの国に失礼だよ。

＜＜もちろん僕は声も出さず、誓いもしませんでした。
受付で無料でもらった小さな星条旗もずっと椅子の下に置きっぱなしでした。
もし、日本とアメリカが戦争になった場合、命を捨てでも母国を守りたいと思うのは紛れもなくアメリカではなく日本だからです。

#145
  • uaim
  • 2012/11/24 (Sat) 17:56
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まったくいい加減だなぁ。1985年の法改正時に18歳を過ぎてたうちの兄も一緒に日本国籍を取ってますよ。この先日本が法改正して重国籍を認めたとき、それ以前に重国籍だった人をどう扱うかなんて何も決まってないのになんであなたが決められるの?2009年の改正でもそれ以前に生まれた子に遡及効を認めてますよ。wikiにだって書いてある程度の話ですよ。
旅券法違反が罪だっていうけど、実際に今はグレーゾーンで取り締まってないでしょう。とりあえずグレーゾーンで行きましょうって決めてるのは日本政府のほうなんですよ。
それをあとで後悔しますよ、って何の脅しなんだろう。

亡くなった人の年金もらっているのと一緒にするなんて無茶苦茶な論理だな。日本でもちゃんと納税して国民健康保険料も支払ってますよ、病院は行ったことないけど。

＞最低な人間だね。
アメリカの国に失礼だよ。

えらく情緒的な人だね。国籍を取ったらアメリカ人になると本気で思ってるの?国籍があなたにとってそういうものだったとしても他人にそれを押し付けるのは無意味でしょう。
私にとっても国籍なんて便宜上のものでしかないですよ。日本人に限らず帰化している移民の大多数も心情的にアメリカ人になるわけじゃないでしょう。ちゃんと働いて税金納めて法律守ってれば十分。

#146
  • 昭和の母
  • 2012/11/24 (Sat) 21:02
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>昭和の母さん、このトピは一応、真剣に興味があった人にとってはある程度完結したようですし、後は暇つぶしで他人をイジる人にとっての遊び場になっていますので、もうまともに付き合わなくて良いと思いますよ。

ご心配ありがとうございます。私に反論して楽しみたいだけなら良いの
ですが、彼らが意図的に嘘の情報を流しているのは問題ですね。結局
犯罪者が自己正当化をしているだけなんですよ。

#147
  • 昭和の母
  • 2012/11/24 (Sat) 21:04
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>法律の建前でいくなら、日本にいる人は誰でも、軽犯罪法で警察は拘留できるから。しかし、ツバ吐いたからって、いちいち軽犯罪法１条２６号で拘留なんてやっていたら、社会が成り立たない。これが実際の法律と法の執行人との違いみたいな話です。

残念ながら、誰でも気づかなければ犯してしまうような些細な軽犯罪
と旅券法違反は事の重大さがまったく違いますね。日本国籍を持た
ない外国人が日本人のふりをすることは社会的にも絶対に許されない
行為だからこそ懲役５年という過酷な罰則が規定されているんですよ。
つば吐きと比較されても困ります。常識で考えればわかりますよね?

#148
  • 昭和の母
  • 2012/11/24 (Sat) 21:06
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>「私は日本パスポートと米国パスポートを持っていますが、投票できますか」と聞いてみましたが、日本は二重国籍は認めていないので、投票はできません、という答えでした。もちろん、米国パスポートのことを隠しておけば、形としては投票できます。ただ、日本は二重国籍は認めていないのです。

フジモリ元大統領が何と言うでしょうね。最近の若い方はフジモリさん
を知らないのでしょうか。彼は日本政府から二重国籍のお墨付きを得て
日本にしばらく住んでいましたが、選挙権だけではなく、被選挙権まで
行使して、日本の国会議員になろうとしました。

領事館の方が二重国籍を認めないと言うわけがないので、あなたの誤解
でしょう。あなた個人が二重国籍でないと言っただけだと思いますよ。

#149
  • 昭和の母
  • 2012/11/24 (Sat) 21:10
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>この先、将来、日本が重国籍をみとめたとしても、今、アメリカ市民権をすでにとった人たちには、関係ないんだよ。外国籍をとった時点で、日本国籍はないんだから。

おっしゃるとおりですね。元日本人は法的にはただの外国人なんですから、
自動的に日本国籍が与えらることは絶対にあり得ないでしょう。

日本の法律では、日本国籍を持っていれば国外でなされた行いも、国外犯
として裁かれたりしますから、住んでもいない日本の法律に束縛される
ようになるのはまっぴら御免ですね。

>それをあとで後悔しますよ、って何の脅しなんだろう。

旅券法違反は一度犯してしまうと一生付きまとうのだから無理ないですよ。
現行犯で捕まらなければそれきりで、永遠に問題が残らない酒気帯び運転
等とは違うんですね。あなたが提出した虚にまみれたパスポート申請書は
死ぬまで残るんじゃないかしら?

#150
  • uaim
  • 2012/11/24 (Sat) 22:29
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昭和の母さん！待ってました！

痴漢で捕まった人の話、早く教えて下さい！

#151
  • しゃぼん玉
  • 2012/11/25 (Sun) 09:41
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＞元日本人は法的にはただの外国人なんですから

どの国に帰化したとしても、日本で生まれ、日本に肉親を持ち、戸籍があり、現在においても税金や年金を納めている者もあれば、異国で日本を母国として応援し、また日本文化を伝えていく私たちは 『ただの外国人』。

紙面上の言葉で頭がカチカチに固くなってしまうのはわかってあげられるけど、そんな頭に柔軟性、そして失った心に少しでもゆとりがもてるようになると、すうっと霧が晴れたように毎日の生活が明るくなるわ。あなたに触れる周りの人たちも楽になるし、そのままだと精神が窒息死してしまうわ。

#152
  • 昭和の母
  • 2012/11/25 (Sun) 16:06
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>早く教えて下さい！

早くですか?あなたとはそんな話をする約束してませんよね。
あなたがひとりでいくつもの名前使い分けて書き込みしているのが完全に
ばれましたね。

>そのままだと精神が窒息死してしまうわ。

ご心配ありがとうございます。でも私はアメリカ人として毎日生き生きと
生活しております。歴史的にも移民で成り立っている国の一員として自覚
を持って社会的義務を全うしようと平生より心がけていますからね。

#153
  • uaim
  • 2012/11/25 (Sun) 22:06
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私は＃５９と＃６２の書き込みから一貫して痴漢の人の話を教えてくださいとお願いしてるよ。それは冷やかしているのでも何でもなく真面目に知りたいから。
私はわざわざ名前を変えて書き込んだりはしないから、あなたの意見に賛同出来ないのは私だけではないみたいね。あなたが帰化してアメリカ人になったつもりなのはいいけど、他人に同じ価値観を求めてもねぇ。永遠に記録が残るだの別件逮捕だのと想像だけで騒ぐのにはただただ呆れますね。しゃぼん玉さんの意見、的を射てると思うよ。
とにかく痴漢の人の話、説明してください。あなたが言い出したことなんだから。

#155
  • 昭和の母
  • 2012/11/25 (Sun) 23:33
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>とにかく痴漢の人の話、説明してください。あなたが言い出したことなんだから。

説明はしたでしょう。別件逮捕だったって。それ以上の説明がどうして
必要なんです?

あなたはそもそも旅券法違反での別件逮捕の意味がわかっていないよう
ですね。知らないのなら、ご自分で調べてくださいね。そこまで解説
しなければならない義務は私にはありませんから。

最近では小○美奈子が同罪で逮捕されるところでした。容疑者に海外と
関わりがある場合、別件逮捕と言えば旅券法違反、旅券法違反と言えば
別件逮捕と、昔から別件逮捕と旅券法違反は切っても切れない関係が
あるのですが、そういう基礎知識があれば、私に絡む必要ないんですね。

あまりにも幼稚な質問はこれまでどおり無視しますので悪しからず。

#156
  • 外道
  • 2012/11/26 (Mon) 08:45
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＞小○美奈子が同罪で逮捕

同罪って何の罪や?旅券法違反かい?
覚醒剤取締法違反じゃろが。

わかんねーだろと思って適当にこじつけちゃあきません。

ここは２つのパスポートを持って最近帰国された方、何かアドバイスをいただけるとありがたいです。と聞いておるのじゃ。

無効じゃ、懲役じゃ、日本の法律の意見を聞いておるのではない。

おばはん、場所違いだと思わんか。ええ歳して違いも分からんとは情けないのう。

#159

昭和の母ちゃんや

母ちゃんはアメリカ市民どすか? それともグリンカードどすか。?

どっちを持って日本政府の番犬をやっているんですかい。

まああんたがどっちを持っていようが他人に口出しする必要は無い。
使う本人が決めることどす。

＞最近帰国された方、何かアドバイスをいただけるとありがたいです。
使った人からの書き込みを待っているので日本の法律を持ち出しても役にたたんばい。

#158

#144はたちの悪いうそつき。
まともにとりあわないようにしましょう。

昭和の母さん、

フジモリ元大統領は国籍法が改正される１９８５年以前に出生により二重国籍者になった人です。

他の人も何度も書いていますし、法務省のページにでもいってちゃんと読んでください。
繰り返し言いますが、１９８５年の国籍法改正以降、日本は「国籍単一の原則」を保持し、重国籍を認めていません。
出生による重国籍者も、２２歳までにどちらかの国籍を選択する義務があります。こちらも取り締まりは一切ありませんけど。

時系列めちゃくちゃにして、日本は二重国籍を認めているなどど、いいかげんなことを言わないでください。

#157

#145さん
＞とりあえずグレーゾーンで行きましょうって決めてるのは日本政府のほうなんですよ。

グレーゾーンは、白ではありませんよね?

＞それをあとで後悔しますよ、って何の脅しなんだろう。

脅しじゃなくて忠告ではないですか?

＞亡くなった人の年金もらっているのと一緒にするなんて無茶苦茶な論理だな。

無茶苦茶な論理には聞こえません。

以前も誰かが言っていた様に、本来、やっちゃいけない事は、どうしてもやりたいんだったら、自分の責任においてコソッとやるべき。掲示板で他人に勧めるかのような書き込みはどうかと思うよ。cancer2012さんのようなモラルを持った人が、日本人らしい日本人だと感じる。日系人が尊敬されているのは、昔の日本人が米国でそういったモラルを大切に生きていたからじゃないのか?今の世代の日本人移民たちは、「見つからなければ、罰せられなければ何でもOK」というような気持ちで生きていたら、先人の築き上げたものをぶち壊してしまう。そういう輩は、言ってもどうせ止めないんだし、勝手に黙ってやってればいいよ。

#161

＞私はアメリカ人として毎日生き生きと
生活しております。歴史的にも移民で成り立っている国の一員として自覚を持って社会的義務を全うしようと平生より心がけていますからね。


なるほど、じゃあ、あなたはアメリカ人として国を守るために武器を持って、命を懸けて戦うことが出来るわけですよね?

もし相手が日本人でも、アメリカを守るためなら殺せる覚悟があるわけですよね?

#160

便乗して質問させてください。私はGC、旦那は二重国籍、喪失届も提出していません。ただ、以前領事館にnaturalization Certificateのコピーを渡してしまいました。喪失届は提出していません。ので、戸籍はそのままです。こういう場合子供の出生届を領事館に提出しても受理されるのでしょうか。

領事館で出生届を提出しなくても、直接日本の役所で手続きしてもらえるのですが、将来的に子供の日本のパスポートを作る際は、領事館でできますか? 領事館に旦那が二重国籍であつとバレていても子供のパスポートを発行してくれるのでしょうか? それとも日本に帰って作るべきでしょうか?

#162

昭和のお母さんがまたいいかげんなことをツラツラと・・・！

小向美奈子は別件逮捕されてもないし、される必要もなかったですよ。当時の彼氏が覚せい剤をいっしょにやったと供述したんで、それだけで十分に覚せい剤取締法違反（共同所持）の疑いで逮捕状が出ましたから。旅券法とは何も関係ない話を持ち出さないでくださいよ。

逮捕状が出た時点で、彼女の旅券を返還するよう命令が出たことを言ってるんですかね。

このトピに関係する別件逮捕で出してもいい話は、帰化した元日本人が日本のパスポートを使って出入国＝旅券法違反を摘発するために、何かの別件で逮捕した、という例だけでしょ。
あればの話だけど。あれば私も興味深々ですけどね。
人を散々馬鹿にするわりには自分が一番知識がないことをさらしていますね。恥ずかしいですよ。

#164
  • 昭和の母
  • 2012/11/26 (Mon) 14:50
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今日は必死で自己正当化する犯罪者が大漁のようですね。

やはり懲役５年の犯罪を平気で犯しちゃう人は、言うことが破綻してます。
皆様、だまされないように。

#165
  • 昭和の母
  • 2012/11/26 (Mon) 14:54
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>こういう場合子供の出生届を領事館に提出しても受理されるのでしょうか。

あなたが日本国籍なら、まったく問題ありません。日本の法律では、子供
の出生時に親が一方でも日本国籍なら、３ヶ月以内に出生届を提出すれば、
子供は日本国籍になります。ただ「父の国籍」に、アメリカ合衆国と
書かないと虚偽の届出をすることになりますね。

>領事館に旦那が二重国籍であつとバレていても子供のパスポートを発行してくれるのでしょうか?

ご主人様は二重国籍ではありません。アメリカ国籍と引き換えに日本国籍
自動消滅したのですから（国籍法第十一条）。喪失届は出しても出さなく
ても結果は同じです。

お子様が日本国籍であれば、もちろんパスポートは出ますよ。

#166
  • uaim
  • 2012/11/26 (Mon) 15:04
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＃１５７さん、

死亡届を出さずに年金を受けとることと、帰化後も日本のパスポートを保持するのは違法という意味では共通してるでしょう。やっちゃあいけないことはコソっとやるべきというあなたの心情もわかる。でも嘘をついて年金を受けとるということは経済的利益を不当に得ることが目的で、即摘発を受ける種類の違法行為で、現時点では黙認されている、帰化後のパスポート更新とはまったく異質の違法行為です一緒にするべきじゃない。

見つからなければなんでもOKなんて思ってない。
ただ、国籍法に関してはたまたま日本は今のところ重国籍を採用してないだけで、運用もグレーなのは可罰性が低くて重要じゃないからでしょ。私にとってもモラルとか忠義とかではなく便利な方にしておけばいいという程度の問題。

痴漢の話うんぬんは、実際に別件逮捕なんてされた人がいるかどうかの重要な話。絡んでるんでも幼稚な質問でもないけどね。どうせ適当な作り話で答えられないってわかってるからもういいや。

#167
  • 昭和の母は法務大臣
  • 2012/11/26 (Mon) 16:06
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>こういう場合子供の出生届を領事館に提出しても受理されるのでしょうか。

こんなところで昭和の母ちゃんに聞いても解決せん。

大事なことは領事館に問い合わせしましょう。

#168
  • ヘロヘロ
  • 2012/11/26 (Mon) 17:18
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#160 すいか10 さん
LAの領事館に出生届を出すと母親は日本人ですが
父親がアメリカ人として届を出すことになると思いますが
この届が本籍地転送され時点で話がややこしくなりますね
日本の本籍地では父親が日本人のままであるとすれば
記載内容に違いが生じ再度問い合わせが返ってくるでしょう
そしてたぶん国籍喪失届を出せと言ってくるでしょう
＊お役所は法律を守るのが仕事

従って現状の場合は日本の役所へ直接届け出するのが
無難でしょうね

#169

パスポートをふたつ持っている人は、ご自分で国籍法・戸籍法またそれらの罰則の適用例を調べてみたら、昭和のお母さんの無駄なエネルギーがおわかりになると思います。
そしてたとえ話になっていないたとえ話の無駄も・・・。


嘘をついて年金を受け取る話とこのトピは関係ないでしょう。
それはＦｒａｕｄですね。

ふたつのパスポートを持っている人はむしろ日本で国民年金を払ったり、税金を払ったりして維持してる場合が多いですよ。
親の介護で日米を奔走したりとかね。
死んだ祖父母の死体を隠して年金を騙し取る話とどこがどう例えになるんでしょうか。

生真面目なのは素晴らしいですが、容認している日本政府の責任もあるんですよ。法律を作って義務じゃ罰則じゃといっておきながら、ね。昭和のお母さんがふたつのパスポートを持つひとを犯罪者呼ばわりする筋合いもないし、お役人さんたちも何にも気にしてないですから。

#172

#166さん、僕にとっての「亡くなった人の年金搾取と帰化後の旅券更新の比較」は五十歩百歩といった感じですね。まず帰化した上での日本人なりすましが


＞嘘をついて年金を受け取る話とこのトピは関係ないでしょう。
関係ないわけじゃないと思いますよ。よく、cocaineやmethの入り口として草を引き出すけども、


ここで書き込む人の半数くらいは違法行為に色々ともっともらしい理由つけてわかっていながら続けているみたいなので、いまさら自己否定も出来ない気持ちもわかります。結局は自分がどうしたいか決めて、自分の責任下で行えばいいんですよ。トピ主さんにも、ある程度の情報と選択肢は提供できたでしょうし、もうここらで胸張って違法行為のアドバイスするのやめませんか?

#171

昭和の母ちゃんの旦那は融通の利かない母ちゃんを持って大変だろうなー。

浮気されないように気をつけてな。

亭主の顔が見てみたい。

#170

そのうち日本の空港の入国審査官の前で

私は純日本人です。外国のパスポートは持ってません。と

宣誓しないと入国させてもらえなくなる。

#173

＞もうここらで胸張って違法行為のアドバイスするのやめませんか?

なにそれ?

#174
  • 考えの切り替え
  • 2012/11/27 (Tue) 09:41
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人間誰でも古くなると過去を引きずって切替えることはできなくなる。

気軽に考えアメリカ市民になっている。

アメリカ市民になる時、得るもの、失うものを考えて結論出せば良いものを
気軽に考えアメリカ市民になってしまう。

トピ主もアメリカ市民になる時どんなことを考えていたのかそこら辺を知りたい。

アメリカ市民になっても日本の保護は簡単に受けれると思っていたのだろうか。

#175
  • uaim
  • 2012/11/27 (Tue) 12:36
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#172さん、ここではみんなが重国籍に関して自分の意見を書いてるだけで、「いまさら自己否定出来ない」んでも「違法行為のアドバイスしてる」んでもないでしょ。珍しいくらい
ひねくれた書き方する人だね。
年金搾取と重国籍を同等だとする理由は何も書いてないけど、どういう根拠で言ってるの?

。。。「日本人なりすまし」って言われてもね。帰化したって日本人でしかいられないしね。

＃174さんのいう簡単に受けられない日本の保護ってどんなもの?生活保護や国民健康保険は定住外国人でも受けられるけど。
結局は心情的な意味なんじゃないの?＃172さんと同じで。だから何度話しても折り合いつかないよね。

#177

uainさん、＞「いまさら自己否定出来ない」「違法行為のアドバイスしてる」はあなたじゃなくて、そういう書き込みをしている人に対して言っています。長くて大変でしょうが過去ログ読むとそういう人が沢山います。

また、「同等」だとは言いませんが五十歩百歩だといったまでです。違法と言う意味ではですね。

トピ主が不在で一人歩きしているこのトピは、不毛な「何度話しても折り合いつかない」会話で溢れている状態ですね。みなさんそれを楽しんでいるのでしょうか?

#176
  • 考えの切り替え
  • 2012/11/27 (Tue) 16:39
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＞生活保護や国民健康保険は定住外国人でも受けられるけど。

アメリカでアメリカ市民になった人が生活保護受けれるの?

いいこと聞いた。

頑張って２国間から生活保護受けよう。

国民健康保険証を持ってアメリカで治療を受けよう。

ありがたい情報ありがとさん。

#178
  • uaim
  • 2012/11/27 (Tue) 17:47
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あら、#176さん、まともな人かと思ったらちゃんと答えられない質問したら逆切れで口調もガラッと変わって煽りに廻っちゃった。残念。#177さんの言うとおり、楽しんでただけか。

#179
  • 考えの切り替え
  • 2012/11/28 (Wed) 08:43
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＞あら、#176さん、まともな人かと思ったらちゃんと答えられない質問したら逆切れで

ちゃんと答えてるでっしゃろ。

なんか間違った答えしてまっか。

何処が間違ってるか言っておくれやす。

１００人書き込めば１００人の意見がありまっしゃろ。

１００人同じじゃ学校の試験の答えと同じじゃありまへんか。

#180

「何度話しても折り合いつかない会話で溢れている」のは、そもそも法律論と制度の現状に矛盾があるから当然ですね。
わけのわからないたとえ話は邪魔ですが。

つきつめると、日本は血統主義なんで日本で日本人の親をもって生まれ育った人間はずっと日本人なんですよ。いくら国籍単一の原則とか国籍喪失届けがどうのと戸籍をなくしたところで、また簡易帰化できるんですから。だったら戸籍をなくす必要があるのかって話です。帰化したその日に戸籍もなくしてくださいとか簡易帰化とか、税金とエネルギーの無駄です。

ふたつのパスポートを使い分ける日本人（元日本人）を取り締まって罰則を適用することのコストを考えてもみてください。日本で税金や国民年金を払う人も多いですし、とくに害もないのでこの人たちを取りしまるメリットなどありません。だから政府も事実上容認しているんです。
このような現状維持が結局のところ政府にもっとも都合がよいのです。
残念ながら、法律論だけではどうにもならないですね。
正直な皆様、バカ正直にはなれない皆様、どちらもお疲れ様でした。

#183

アメリカは多重国籍、多重国旅券取得に関しては意義は発しないが、、、、、、。

しかしアメリカの旅券を不法、不当に使用すると立派な犯罪だから。

ましてや出国時アメリカの旅券を使い出国し、外国到着時は他国の旅券を使い入国。
そして帰国時は全く逆の手を使ってアメリカに入国しようとすることは「旅券使用法違反」である。

まあ、それ迄は楽しんでおくれや。

#182

調子に乗って法律違反をしていると、エアポートで検束されるよ。
何処で?
決まっているよ、アメリカに帰国時アメリカのエアポートでアメリカの移民官によって。

#181

#180さん、パスポート使い分け側としての理論としてだと思いますが、すごくわかりやすい。有難う御座います。

私はいつも米国旅券での渡航ですが、使い分けは自分では必要ないからやらないけどやりたいんだったら勝手にやれという意見です。

#180さんが言っている事は解り易いのですが、それでも「なるほど、じゃあ自分でもそうしてみようかな」となるには、私にはふに落ちません。
誰かそこをクリアーにしてくれませんか?
なぜわざわざ「プチ違法」と知りながら旅券の使い分けをするのか?そのメリットは一体何なのか?
本当に「入国の際に外国人列が長いので並びたくない」という理由だけなのか?
あるいは米国旅券だけの行き来では不都合が生じるのか?だとしたらどういう不都合なのか?

使い分け否定派の言い分は「違法だから」に集約されると思います。スジは通っているし、真っ当ですよね。
使い分け派の人たちからは、「ギャフン」と言わせるような理由を聞きたい。
どなたか、納得できる使い分けの理由をハッキリとここに書いてくれませんか?

#185

私も米国パスポートのみで帰国しています。一度だけ帰国の際に日本のパスポートを使用した事があります。その時は住民票をLAから日本に移す必要があり、その際に入国のスタンプが押された日本のパスポートが必要だったからです。それ以外で、帰国の際に日本のパスポートを使うメリット／必要性は私にはありません。

#184
  • 考えの切り替え
  • 2012/11/28 (Wed) 17:27
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＞あら、#176さん、まともな人かと思ったらちゃんと答えられない質問したら逆切れで

表があれば裏がある。表帳簿があれば裏帳簿がある。明があれば暗がある。光があれば闇がある。

人間誰にでも表と裏がある。

うまい話ばかりを信じちゃいけません。その裏を見抜く眼力を持ちましょう。

表ばかり見て納得してちゃあきません。

#186

＃181 ハカイダーさん、

私はパスポートの使い分けはしたことありませんよ。
パスポートの使い分けをしないのは、旅券法に違反することを心配してではないですね。単純に自分にはそうする理由がないからです。
使い分けを推奨したりしてないはずですが。

ただ、使い分け反対派の「使い分けをする人間は犯罪者・年金詐欺と同じ」という論理は、えらく一方的だと思います。冷静に法律論と制度の矛盾を調べたならば、そのような追及は無駄なエネルギーだということもよくわかるはずです。しかもたとえが的外れですしね。


日本で年金や税金を払っている同胞を「口撃」するより、本当に日本で日本人になりすまして福祉を貪っている外国人居住者のほうがよっぽど深刻な問題です。
これのほうが年金詐欺のたとえに近いでしょう。

#187

#186さんが使い分け奨励派でない事は解りました。
＃177をもっと簡単に説明します。
使い分け＝違法
年金詐欺＝違法
なので違法と言う意味ではあながち的外れでもないという意味です。
ただ、違法を気にしない人にとっては「的外れ」に聞こえるでしょうね。

ちなみに使い分けと年金詐欺が同等とは言っていません。
無茶苦茶な理論だという誰かの言葉に対して「無茶苦茶な論理には聞こえません」と言ったのです。

同胞を口撃など私には身におぼえが御座いません。やりたいなら勝手にやればいいとは言いましたが、攻撃のつもりは毛頭御座いません。
もし私の文を元にそう聞こえたのであれば、後学の為にも宜しければご指摘願えませんでしょうか?

それでONEH2さんも仰っているように、「単純にそうする理由がないから」というのがとても解り易いし私もそうなのですが、こんなに沢山いる
使い分け賛成派の方々から、その理由の判りやすい説明が未だに無いのは、大した理由もなしになんとなくそうして来てしまったという理解で宜しいのでしょうか?
ちなみに帰化組の大先輩たちの多くはそうしてこられた方が沢山いらっしゃるようですので、先輩達からの伝統?でなんとなくそうしている人は多いと推測します。

#188

＃187
＞日本で年金や税金を払っている同胞を「口撃」するより、本当に日本で日本人になりすまして福祉を貪っている外国人居住者のほうがよっぽど深刻な問題です。
これのほうが年金詐欺のたとえに近いでしょう。

日本で年金や税金を払ってる自称二重国籍者って、日本人に成りすまして、老後の福祉を食おうとしてるんですよね?そうでなければ払い続ける理由が無いし。
これって公文書偽造や年金詐欺に当たる犯罪ではないのでしょうか?
もし選挙に投票なんかしてたら、公職選挙法違反だし。
十分に深刻な問題だと思うんですが、あなたはどう思いますか?

あと、外国に住みながら払う税金ってなんでしょう?
住民税の類なら、住んでいないので払う必要は無いし。
所得税も関係無いですよね。
年金は理解できるのですが、税金の方は想像がつきません。
もしよろしければ、教えていただけませんか?

#189
  • しゃぼん玉
  • 2012/11/29 (Thu) 23:08
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＞所得税も関係無いですよね。

基本的にはこっちに住んでいても日本にビジネスがあって日本で収入があったり、
事情があって帰化したけど別の事情があって日本に住んでいる 『元日本人の外国人』。

#193

#188さん、

どういうルールになってるか全く知らないのでただの疑問なんだけど、年金払ってきた人ならもらってもいいんじゃないの?それって福祉を喰うことになるんですか?
税金は固定資産税や相続税があるし、こっちに住んでいても日本で家賃収入や投資から得る所得税払ってる場合も多いですよ。
私は親の介護で数年日本に帰って暮らさなきゃいけないことがあっても、また子供達が住むアメリカに戻って来られるように帰化後も日本のパスポートを更新してます。それが正しいとも悪質な違法行為とも思わないけど、どっちの国からも福祉を喰おうという気はまるでないです。

#192

＞基本的にはこっちに住んでいても日本にビジネスがあって日本で収入があったり、

なるほど。こういう場合日本では払わずに、米国だけで払えばいいのだと思っていました。日本に居住していない場合でも、払わなければいけないのですね。

＞事情があって帰化したけど別の事情があって日本に住んでいる 『元日本人の外国人』。

外国に住みながら払う税金ってなんでしょう?、と思ったので、日本に居住している外国人は想定していませんでした。なぜかと言うと、このスレは米国に住む元日本人についての話だと思ったからです。

#191

わらえるさん、#187って書いてますけど、#186の事ですよね?

#190

#187 ハカイダさん、

パスポートの使い分けをされている方でも、積極的に賛成している方は少ないのではないかと思いますが・・・。日本が二重国籍を認めてくれたらいいのにと望む人も多いのではないでしょうか。

＃188 わらえるさん、

私は年金制度や税金に詳しいわけではないのですが、
国民年金というものは、基本的に２０歳から６０歳まで払い続けて６５歳で支給が受けられるものと理解していますが、これを払い続けた人が支給を受けて何がどう詐欺なんでしょうか? 国民年金には外国人でも加入できるのですが。その意味でもまったく詐欺じゃないですよ。

年金詐欺というのは、私の理解では支給を受けている本人が亡くなったのに、親族が死亡届を出さずにその方の年金を受け取り続ける、という詐欺のことですね。これと、上記のようにアメリカに帰化した日本人が年金を払い続け、支給を受けることのどこが同様に罪なのでしょうか?

税金に関することも詳しくは知りませんが、
日本に資産やビジネスをもっていて税金を払っている人は多数いらっしゃると思います。

ところで、「日本で日本人になりすまして福祉を貪っている外国人居住者」と私は書きましたが、これは間違いでした。
今では外国人でも日本の手厚い生活保護や母子手当てを受けられるので、成りすます必要なんてないですね。いいかげんなことを書いてしまいました。
ま、でもだったらなぜ国籍単一の原則なのか?何の意味があるのかって疑問が沸いてくるんですよね。日本のスタンスって不思議！

#194

＃193さんのコメントに尽きると思います。

アメリカに帰化した日本人がパスポートをふたつ持っている、もしくは使い分けるということが、なぜ詐欺だの福祉を貪ろうとしているという発想につながるのか、そっちのほうが理解ができませんね。

私の周囲だけでいうと、日本とアメリカを行き来して家族の世話をしたり、もしくはビジネス等によって日本に税金を払うような人たちというのは、だいたい福祉を貪ろうなんて必要のない人たちですね。
私のような庶民には、とてもできないことですから。

#195
  • 昭和の母
  • 2012/11/30 (Fri) 22:41
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#119 名前：#37
>法律上の概念と現状の矛盾を書いているだけです。

#180 名前：ONEH2
>そもそも法律論と制度の現状に矛盾があるから当然ですね。

#186 名前：ONEH2
>冷静に法律論と制度の矛盾を調べたならば、そのような追及は無駄なエネルギーだということもよくわかるはずです。

キーワードは矛盾ですか。何か罪を犯しても逮捕されなければ幸運だと思って
いいはずなのに、それを「矛盾」と呼び、言い訳にして旅券法を無視し続ける。

本当に自己中心的なんですね。

#196
  • 昭和の母
  • 2012/11/30 (Fri) 22:43
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>アメリカに帰化した日本人がパスポートをふたつ持っている、もしくは使い分けるということが、なぜ詐欺だの福祉を貪ろうとしているという発想につながるのか、そっちのほうが理解ができませんね。

犯罪だからですよ。最悪で懲役５年の重大な犯罪だからです。平気で懲役５年の
犯罪を犯すような人は、詐欺は造作もないでしょう。懲役５年の犯罪を平気で
犯せる度胸があれば、世の中の犯罪はほとんど犯せるからです。世の中の犯罪の
大半はばれても懲役５年以下ですからね。

旅券法違反を平気で犯せる人は、お金がなくなれば勝手にコピーして使い、有名
大学の卒業証書を自分で印刷して就職し、嘘言って生活保護もらい、電車はいつも
ただ乗りなんでしょうね。

>私のような庶民には、とてもできないことですから。

懲役５年の犯罪はどんな理由があろうと、私のような庶民には、とてもできない
ことですね。

#197
  • 昭和の母
  • 2012/11/30 (Fri) 23:22
  • Report

>私は親の介護で数年日本に帰って暮らさなきゃいけないことがあっても、また子供達が住むアメリカに戻って来られるように帰化後も日本のパスポートを更新してます。

何度も何度も何度も繰り返して言いますが、元日本人なら確実にビザが下りて、
５年毎に更新するだけで日本に死ぬまで住めるんですよ。就労も自由で、事実上
の永住ビザみたいなものです。厳格な審査もなく一週間で下ります。

何も懲役５年の犯罪の犯さなくても済むようなシステムになっているんです。
そろそろ犯罪から足を洗いませんか?

#198
  • uaim
  • 2012/12/01 (Sat) 02:15
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で、例の痴漢で別件逮捕とかのいい加減な話じゃなくて、帰化後にパスポートを使い分けしていても逮捕されて懲役５年を課せられた人が未だ一人もいないっていう事実についてはどう考えるの?
条文の文言だけじゃなくてそれがどう解釈、適用されているかが法律なんだから。
世の中の犯罪の大半は。。。というくだりに至ってはとうとうこんなことまで言い出しちゃったって感じ。あんまり馬鹿なこと言わないほうがいい。こういうヒステリックな書き込みすると「だから女は。。。」って思う人が出て来て女性全員が迷惑する。ここまでいくと釣りかと思った。

#203

昭和の母ちゃん。

法律ばかり持ち出して何がしたいの?

＞私のような庶民には、とてもできないことですね。
ソレはソレは立派な生きかたでよろしいじゃありませんか。
見知らぬ他人を巻き込む必要はないし法律を押し付ける必要なし。

私のような庶民には、とてもできないことだから静かに暮らしてたら。

法務大臣になって検挙する?

衆議院選挙も近い。何処かの政党に認可してもらって国政を目指せば。

立派な考えだから何処かの政党も直ぐ認可してくれる。

#202

昭和の母さんも違法だから使い分けはダメという事で、一貫して筋が通っています。言葉の端々をつついて昭和の母さんに議論を吹っかける書き込みが多いですが、とはいえ使い分けの理由で納得できる理由を論じている人は未だに一人もいませんね。それでは使い分けに疑問を感じている人間達は、いつまでたっても納得しません。というか本来やってはいけないことなのでそれでしかるべきなのでしょうが。

だれか速く使い分けの理由について納得できる説明を。。。

#201
  • ニュースにならない
  • 2012/12/03 (Mon) 09:53
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>何も懲役５年の犯罪の犯さなくても済むようなシステムになっているんです。そろそろ犯罪から足を洗いませんか?

逮捕されて懲役を受けた、のニュース聞かないなー。

昭和の母ちゃんや年間何人くらい懲役を受けているんだい?

#200

>何か罪を犯しても逮捕されなければ幸運だと思っていいはずなのに、

日米のパスポート使い分けがバレても逮捕なんかされませんよ。 実はそんなこと知っているんでしょう?別件逮捕も本件がなければ成り立たないし、本件に値する容疑がないのに別件を取り上げるとは、本末転倒。

それにしても、まれに見る粘着体質ですね。ヒマだとロクなことを考えない良い例ですね。

現状は、法務省も外務省も例の法律などがザル法だっていうのも重々承知しているし、国会でも重国籍容認や国籍選択制度の廃止に関する請願書が毎回提出されています。法整備にはまだ時間がかかるとしても、行政＝政府がパスポートの使い分けを認め続けてきて、今さら厳しく取り締まるような時代に逆行することは考えにくい。

だいたい日本の公務員が仕事を増やすはずがないし、前例のないことは絶対にやらない（笑）しかもアメリカの公務員と違って日本の公務員は全員が同じ知識をもって業務を遂行するので、パスポート使い分けした人たちの結果に違いは出ない。

私は、むしろ使い分けをする人がどんどん増えて、国籍選択制度が今以上に形骸化し、廃止が決まる時期が早まればと思います。国民の幸せよりもザル法を優先するなんてナンセンス。（ザル法でも改正されるまでは立派な法律です！とかまた言うんだろうなぁ・・・）

#199

#191
そうです。間違いです。m(__)m

#190 #193 #194 （纏めてで、スミマセン）
このスレで語られているのは、基本的に米国在住の自称二重国籍者ですよね。
と言う事は、資格が無いのに身分を偽って年金を払い、老後に騙し取ろうとしている訳ですよね。
この場合、公文書偽造と年金の詐欺になると思うのですが、いかがでしょう。
それとも、外国に住む外国人が日本の年金に自由に加入できるようになったのでしょうか?
外国人が加入できるのは、日本国内に居住している期間だけだと思っていましたが、違うのでしょうか?
あと、子供たちの住む米国に帰る時は、米国パスポートがあれば何一つ問題は有りませんし、パスポートの使い分け自体と年金は関係の無い話です。

あと、米国外の収入でも、ちゃんと米国にSStaxを払っていないと、後で受給額が減額される場合がありますので気をつけましょう。
つまり、両国で払っていても、両方満額受給にはならないのですね。もちろんリポートしないで両方満額貰う事も可能かもしれませんが、それは詐欺ですよ。
日本に住んでいないのに、日本の国民年金を払い続けている自称二重国籍者は、これを狙っているんでしょう。

それと税金の件、了解しました。

#204

>だれか速く使い分けの理由について納得できる説明を。。。

理由はいらない。堂々とやっているから。

秋深し隣の人は何するぞ。

堂々とやっている人は覗き趣味は持たない。

#206
  • 年金はもらうぞ
  • 2012/12/04 (Tue) 09:13
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あのねえ。 僕なんぞ日本でせっせと働いてきたんだがね。

その分の年金をもらえないって理屈があるなら説明してくれろ。

昭和の母とやらは、そのことについては無視しているようだが。

#205

#202 ハカイダさん、

＞だれか速く使い分けの理由について納得できる説明を。。。

３ヶ月以上日本に滞在するときに、ビザの手続きが面倒くさいという以外に何かあるんでしょうかね?
私自身使い分けをしていなのではっきりとはわかりませんが、日本領事館に行く、というだけでも超面倒くさいとは思います。
そういう手続きの煩雑さが主な理由じゃないかと思いますけど・・・。どうなんでしょうね??
でも、別にその理由に納得できるできないとかどうでもよくありませんか?
そんなに追及するようなポイントとも思えませんが・・・。

＃199 わらえるさん、

国民年金の仕組みに関してはお任せしました。
私はよく知らないので。
ただ、払っていないのにもらうのは詐欺ですが、払っている人が受給するのは詐欺だとは思えません。仕組みをよく知らないので「心情的に」ということになりますが。
老後の福祉を貪っているとも思えないです。

私にとっては、生活保護を受けている在日外国人が、国民年金の支払いを全額免除されている、という事実のほうがよっぽどショッキングで、福祉を貪る行為に思えます。法律論ではこちらが正しくて、帰化した日本人が国民年金を払い続けて受給することが悪い、ということになります。

何度も言いますが、法律論では何か正しいのかは答えは一つになってしまいます。パスポートの使い分けは違法です、で間違いはありません。ただ、だからといって使い分けをする人たちが日本の福祉を貪ろうとしているという発想には私は結びつきません。

多分私は、ここで出てきているパスポートを使い分けをする人がそれほど「公共の福祉」に反しているとは思えないんですね。
国民年金のことも、二重国籍のことも。
ましてや＃200さんがおっしゃっているように、事実上容認し、現状維持を望んでいるのは国のほうとしか思えないのが現実ですから。

#208

欧米に帰化した元日本人に対する二重国籍の取り締まりが緩いのは、これらの人は日本国にとって大した問題ではないからであって、日本が二重国籍を認めていない最大の理由は在日問題があるからです。 なので、２重国籍が可能になったときの利便性は私にとっても米国に住む皆さんにとっても、とてもありがたいけれど、日本の国家的にはそう簡単なことではない。。

また、「アメリカ人になったけど日本で相続税や所得税を払っているからなにも問題はない」というのは、少し間違っていると思うのですが。。 日本国に非居住の外国人が日本に資産をもって所得を得ていることに対する課税であって、これを払っているからといって、「生まれは日本で、両親も元日本人だからなにが悪い」と主張するのはちょっと違うと思う。。

日本に住む外国人が日本の福祉を受けられるのは、「居住者」として「納税（住民税、所得税）」および「健康保険、介護保険等の社会保障費用」の支払い義務を勤めているからであって、私たち海外居住者の多くは海外転出届けを出していることでその負担を担っていないのでは?

technically現状では２重国籍は可能ですし、日本の福祉をうけることも、社会保障を受けることも可能ですが、やっぱりそれはシステムのabuseに他ならないことを自覚だけはして欲しいと思うのです。

日本国籍を放棄するのはとても覚悟が必要だし、そんなに潔く出来ることではないというのは十分よくわかります。 ただ日本を愛する一人として思うのは、米国への帰化によって受けられるベネフィットを選択しそれを享受しつつ、さらに津波地震と原子力災害の甚大な被害に苦しむ日本のシステムをabuseしていることに「実際取り締まられないんだからいいでしょ！」という開き直りはどうかと思う。
また、「成田で外国人列にならぶと待たされるんだよ。」という理由での２重国籍の正当化はちょっと話にならない。。もちろんもともとのトピ主の質問には、沿った答えだと思うんだけど。。

#207

#205さん、

＞３ヶ月以上日本に滞在するときに、ビザの手続きが面倒くさいという以外に何かあるんでしょうかね?

私も全く同感の「?」があるので知りたい次第です。

＞でも、別にその理由に納得できるできないとかどうでもよくありませんか?
＞そんなに追及するようなポイントとも思えませんが・・・。

私の知らない何かがあると思うと、気になります。そうするかどうかは別として無知でいるのが嫌なもので。他人の事が気になるというより、自分の幸せのために還元したいという事です。

#209

＃208さんのポイントは鋭いですね。

「日本のシステムをＡｂｕｓｅすることになっていないか」

私もこの視点はとても大切だと思います。

例えば、アメリカに帰化した日本人で国籍喪失届もきちんと出しているとします。
日本で税金や国民年金を払うこともなく老齢に達し何かの理由で経済的に困窮した結果、日本で生活保護を受けるために帰国する、とします。日本の生活保護のほうが手厚いという理由で。
この場合、法律的には何も違反していないですが、日本で生まれ育った納税者の視点で考えたら簡単に納得がいくことではありませんよね。

さて、このトピで犯罪者や福祉を貪るつもりだ、などとやり玉にあげられるパスポートの使い分けをする人たちですが、使い分けの理由は実に単純かもしれませんし、親の介護など深刻な理由があるのかもしれません。
家族としての義務を果たすことによってむしろ国の負担を減らすこともあれば、ビジネスによって日米両方に恩恵をもたらす人もいるでしょう。国民年金を律儀に払い続ける人もいるでしょう。
その方たちが日本のパスポートを更新して日本人として入国することが、システムのＡｂｕｓｅにあたるというのは私は心情的に腑に落ちないです。

法律通りの手順を踏んでいようと、そうでなかろうと日本のシステムはＡｂｕｓｅしようと思えばできてしまいます。
結局は個人の良識とモラルによるのだと思いますが、国民年金や国民健康保険は払っているならシステムのＡｂｕｓｅではないし、
払っていないのにベネフィットだけをもらおうとするのは国籍がなんであろうとシステムのＡｂｕｓｅだと思います。

あと、「日本が二重国籍を認めていない最大の理由は在日問題があるからです。 なので、２重国籍が可能になったときの利便性は私にとっても米国に住む皆さんにとっても、とてもありがたいけれど、日本の国家的にはそう簡単なことではない。。」というポイントも本当にその通りだと思います。私たちのように帰化した人間の都合や利便性だけを理由に国籍法の改正を求めることはできないですね。

#210

このトピ、ここ数回は良識のある人の書き込みしか続いていないけど、使い分けを力説していた人たちに「なるほど」と思う使い分けの理屈を求めたら、フェードアウトか違うサブジェクトに終始して、結局トピックリストにも上がらない過疎トピになっちゃいましたね。

#211
  • uaim
  • 2012/12/05 (Wed) 13:14
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#210さん、他の人も何度か書いているけど、なるほどと思う使い分けの理屈なんていらないというのが理由なんですよ。あなたが納得する理屈は何もないから書くのが面倒でFade outなんです。違法だと言われても実際には運用されていない法律だからリスクはゼロ。制限速度55マイルを60マイルで走ってるようなもんです。形の上では両方違法だけど、誰にも迷惑がかからないし摘発もされないでしょ?
個人的には将来日本とアメリカを長期間住み分けが出来るようにと思って便宜上の理由で帰化したけど、自分はあくまでも日本人だから日本のパスポートを使ってるだけ。
年金は払っていないからもらえないし、福祉を受ける必要性もないから貪ろうと考えたこともない。その辺をしつこく突いてくる人達は何勘違いしてアツくなってんの?と思う。

#212

>「なるほど」と思う使い分けの理屈を求めたら、フェードアウトか違うサブジェクトに終始して、結局トピックリストにも上がらない過疎トピになっちゃいましたね。

使い分けの理屈を求めたら、ってこんな所で理屈を聞いて誰が答えるのだろう。

帰化した元日本人ってどれくらいこのロサンゼルスにはいるのだろうか。またどれくらいの人がここを利用しているのだろうか。

日系のマーケットで買物に来ている客に入り口でアンケート取ったら。

#213

#211さん、
＞なるほどと思う使い分けの理屈なんていらないというのが理由なんですよ。

わかりました。僕にとっては説得力がない言葉なのですが、そういう人も居るという事でとりあえず半納得という事で理解します。矛盾はある程度無視して現在の便利さを優先させるという考えだという理解をします。

#212さん
＞使い分けの理屈を求めたら、ってこんな所で理屈を聞いて誰が答えるのだろう。

ここ何週間かの幾人かのやり取りの中で、とりあえず理屈を付けられないから誰も答えていないという結論を出しました。複数の使い分け否定派からはわかりやすい解説があるにも関わらず、使い分け派からは誰一人として説得力のある言葉が何もないので。挙句の果てに「理屈なんていらない」と言うのは、今まで大人の会話をしてきた方々からのお答えとは到底思えません。

#214
  • MasaFeb
  • 2012/12/05 (Wed) 15:33
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例えば歩行者信号赤で渡るリクツなんてあるのかなと読んでて思った。。。

#215
  • uaim
  • 2012/12/05 (Wed) 17:33
  • Report

そうか。いわゆるバカの壁なのかな。これだけ説明してもハカイダさんは理屈を必要としないという理屈が理解出来ないんですね～。私はなぜあなたがそれ以上の理由を求めるのかさっぱりわかりませんね～

#216

>>例えば歩行者信号赤で渡るリクツ

たとえばなかなか信号が青にならない。なのに車は全然通らない。でもこっちは急いでる。→無視して渡るのも分からないではない。

#217

＞なるほどと思う使い分けの理屈なんて

パスポートを２冊持っているから。

#219

#216さん
米国旅券での渡航の方法をとるオプションはなぜ前提に入っていないのですか?それではまるで違法を前提としての渡航しか頭にない人の理論じゃないですか。

#217さん
あきらかにツリでしょうから返信はご勘弁を。

#218

#215さん
あなたは質問の意味が理解できていないですね。使い分けしなくても行き来できるのに、なぜわざわざするのか参考までに知りたいという事ですよ。合法で行き来できるのにあなたの言う”理屈無し”に違法を繰り返す理由です。至極単純な疑問ですよ。普通で考えるとそれによって何かの恩恵がなければわざわざしないですよね?それが「長い列に並びたくない」という事だけなのでしょうか?それとも3ヶ月以上の滞在?これだけ説明してもと仰いますが、それだけ説明しても他人に「なるほど」と思わせることが出来ない事一つとっても説得力に欠けると思わざるをえないですね。だったら堂々と「真っ当な理由は無いんだけど、今まで間違ったアドバイス聞いちゃってなんとなくそうしてきちゃったんだよね。でも大の大人が間違えでしたっていまさら言うのも恥ずかしいから、何とか正当化しようと思ったんだけど、もともとやっちゃいけない事だから正当化なんて出来ないし、違法だけど捕まらないのに何で文句言うの?」って言ってくれればそれでいいんですよ。今までの返信を見ているとどうやらそういう事らしいので現時点ではそう理解します。私は知識として参考までに「なるほど」って思う答えを期待していたのですが。

私は別に四角四面のマジメちゃんだから違法違法と目を吊り上げているわけじゃないんですよ。ただ人間の行動には、違法だろうが合法だろうがそれなりの理由があるので、それを知りたいだけだったんです。何処の誰が違法行為をしようが、捕まろうが捕まらなかろうが知ったこっちゃないんです。通常、違法行為はリスクが伴うので、合法で同様の結果が得られるのであればわざわざ違法を選びませんよね?それを押してまでわざわざ違法を選ぶ理由が「理屈なんてない」っていうのが解らないって言ってるんですよ。こんな単純な疑問が「わからない」というだけに留まらず、相手をバカ呼ばわりをしてみたり、「～」の多用による感情陽動など、あなたの文の節々に幼稚さが垣間見えて、これではまともに議論できませんね。最初からまともな議論じゃなかったのかもしれませんし、顔の見えないネットだから仕方ないと言えば仕方ありませんが、米国に帰化しつつ、同じ日本を故郷としている同胞だと思えばこそ正面から対話してきたつもりだったんですけど。

#220
  • uaim
  • 2012/12/06 (Thu) 12:30
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ハカイダさん、誤解です。あなたをバカ呼ばわりしたわけじゃないんですよ。読まれていなかったんですね、「バカの壁」というベストセラー。私もずっと真面目に正面から対話してるつもりですよ。バカの壁はどちらか一方にあるもののことじゃなくてお互いの間にあるものです。
「通常違法行為にはリスクが伴う」けど、過去10年間の経験からしてパスポート使い分けはリスクゼロです。「大の大人が今さら間違いでしたって言うのも恥ずかしいから。。。」と言ってくれればいいんですよ、と言われてもそんなこと思ってないから言わないんですよ。
あなたは自分はマジメちゃんじゃないというけど、条文の上では違法でも現実には違法として扱われていないことはどう解釈しているんですか?制限時速55マイルのフリーウェイを60マイルで走れば違法だけど、現実にリスクはありますか?
違法と扱われない行為を「正当化して理屈付けする」必要がないんですよ。そういうことを私や他の人も何度も書いているけど、あなたは説明がされてないと繰り返す。
結局あなたと私の相違点は違法と考えるかどうかじゃないですか?法とは非常に柔軟なものです。リスクがないから「それを押してまでわざわざ」やっているわけじゃないんです。あなたは違法を押してまでわざわざ60マイルで走ってますか?制限速度を1mphでもオーバーすることに納得の行く説明をしろと言われたらなんて答えます?
あなたが四角四面な人じゃないなら重国籍、パスポート使い分けが容認されている現実についてはどう理解しているんですか?
私は217さんが釣りだとは思わないんですよ。重国籍やパスポート使い分けなんてその程度のことだと思ってます。日本人が日本のパスポートを持っているのにわざわざ外国人用のレーンに並ぶ意味がわからない。私が子どもを連れてそれをやったら入管で日本のパスポートはあるかと聞かれて「日本に入る時は日本のパスポートを使って下さい」って怒られましたよ。これ、本当の話ですよ。

#221

＞あきらかにツリでしょうから返信はご勘弁を。

一つのパスポートじゃ使い分けで来ませんぞ。

２つあるから使い分けできる。当然でしょうに。

visaしか持っていない人がmastercardとの使い分けはできない。

#222
  • ２パスポートクラブ
  • 2012/12/06 (Thu) 19:13
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＞日本人が日本のパスポートを持っているのにわざわざ外国人用のレーンに並ぶ意味がわからない。私が子どもを連れてそれをやったら入管で日本のパスポートはあるかと聞かれて「日本に入る時は日本のパスポートを使って下さい」って怒られましたよ。これ、本当の話ですよ。

uaim さん。 二重国籍のことをきちんと話し合いたいのに、荒らしだらけで疲れますね。 まるで「２ちゃんねる」並みです。 どこかでＴｗｏ Ｐａｓｓｐｏｒｔｓ Ｃｌｕｂ とでも言うようなものを作れたらいいのにね～

ともかく、uaim さんの、日本の空港でのできごとには日本政府の本音が読み取れる気がします。 安心しました。 荒らしの言葉には耳を貸さず、必要な情報を取捨選択するようにします。

#223
  • 昭和の母
  • 2012/12/06 (Thu) 20:30
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>現状は、法務省も外務省も例の法律などがザル法だっていうのも重々承知しているし、国会でも重国籍容認や国籍選択制度の廃止に関する請願書が毎回提出されています。法整備にはまだ時間がかかるとしても、行政＝政府がパスポートの使い分けを認め続けてきて、今さら厳しく取り締まるような時代に逆行することは考えにくい。

ご冗談でしょう?旅券法は以前より厳しくなってきているんですよ。
平成17年に旅券犯罪に対する罰則（改正法第23条）が強化され、最悪の場合で懲役
５年の他、罰金300万円も同時に科されるようになりました。

#224
  • 昭和の母
  • 2012/12/06 (Thu) 20:33
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>入管で日本のパスポートはあるかと聞かれて「日本に入る時は日本のパスポートを使って下さい」って怒られましたよ。これ、本当の話ですよ。

旅券法第十八条に則りアメリカに帰化と同時に失効した無効の日本のパスポートが
ありますが使用していいですか?と訊いてみましょう。絶対に許可されないはずです。
有効なパスポートがなければ、日本のパスポートはありません、と答えなければいけ
ませんね。

#226
  • 昭和の母
  • 2012/12/06 (Thu) 21:31
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>条文の上では違法でも現実には違法として扱われていないことはどう解釈しているんですか?

別件逮捕の危険があるって何回言わせるんでしょうか。旅券法違反はそれだけでは
捜査をしないようなので、旅券法違反で逮捕されるのは100%別件逮捕かそれに
準ずるものです。統計で正確な数がわからないのが残念ですが、旅券法違反での
逮捕者数は年間ゼロではないんですから、旅券法をないものとして無視するわけ
にはいかないですね。身の安全のためにも。

>帰化後にパスポートを使い分けしていても逮捕されて懲役５年を課せられた人が未だ一人もいないっていう事実についてはどう考えるの?条文の文言だけじゃなくてそれがどう解釈、適用されているかが法律なんだから。

別件逮捕を考慮に入れないとしても、あなたは逮捕される危険がなければ法律を
無視してもいいと考えているんじゃないですよね?そんなことを考えるのは
社会のくずだけですよ。

深刻な犯罪なのに、逮捕されそうでなければ法律無視、法律と運用に矛盾があれば
法律無視、とりわけ他人に迷惑かからないなら法律無視。そこまで自己中心的なら
人間失格です。早く更正なさって下さいね。

#227
  • uaim
  • 2012/12/06 (Thu) 22:29
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昭和の母さん、感情的にならずに普通に話せません?法務省が黙認してる行為を深刻な犯罪と考える根拠は何ですか?
法律の改正には常に目的があります。旅券犯罪に対する罰則の改正は米国市民権を取得した日本人を取り締まることを目的としたものではありません。
私の時は「子供はアメリカ生まれで私はアメリカの市民権を取ったので。。。」と言ったら「日本への入国は日本のパスポートを使って下さい！」って言われたんですよ。空港の入管の人達は「私らにそんなこと言われても困るよ」、って感じでした。空港で「これは無効になっている筈です！」なんて言ってもパスポートを取り上げてはくれませんよ。そんな業務やってないんですから。ついでに言うと、その時子供の日本のパスポートが切れてたのでアメリカの方を使おうと思ったんだけど、それでも子供達も期限切れのパスポートを使って入国させられました。
昭和さん、あんまり冷静さを欠くようなら次からはスルーしますよ。

#230

#226
昭和の母さん、別件逮捕の意味を理解していますか?
本来の事件で挙げる事が難しい場合に、他の名目で逮捕拘留に持っていくことです。
つまり、旅券法以外に法に抵触していなければ、別件にはなりえません。
ですので、あまり別件、別件と言わないほうが良いと思います。

#227
＞罰則の改正は米国市民権を取得した日本人を取り締まることを目的としたものではありません。

法は万人に平等です。法執行において差別はありません。
ですので、日本人であろうが無かろうが、法の前では同じです。
その法の本来の目的が「外国籍を取得した日本人を取り締まることを目的としたものでは無かった」としても、そのことが条文化されていない限り全ての人に平等です。
そうでなければ、日本は法治国家ではなく、人治国家になってしまいます。
韓国や中国ではないのですから、そんな事はありえないでしょう。

「私らにそんなこと言われても困るよ」と言うのは、管轄の違いから来るものではないでしょうか。
国籍、入国管理は法務省ですが、パスポートは外務省です。パスポートが偽造された疑いがその時点で明白でない場合、外務省がその者の国籍を担保した状態になっていますので、通してしまうのではないでしょうか。
基本的にどの役人も事なかれ主義ですので、自身の知る限りの前例が無ければ、通達でもない限り、何一つ変えようとしないのが彼らの基本的姿勢だと思います。
ですので、別に国の方針として意識的に取り締まっていない訳ではない、と思います。

#229

ハカイダさん、

「通常、違法行為はリスクが伴う」のは、パスポートの使い分けには当てはまらないのが現実なんです。
現在の制度で使い分けを取り締まるのは法的に不可能です。
取り締まるには法改正、戸籍制度の見直し、予算の確保などかなり大がかりな準備が必要です。それでも取締りが可能かどうか・・・。SSナンバー制度を持つアメリカでさえ、多重国籍を取り締まるのは不可能なので、消極的に多重国籍とパスポート使い分けを認める、と言っているぐらいですから。

使い分けをする必要のある人から見れば、どうして存在しないのも同然の法律を守って律儀に煩雑な手続きを経なければならないの?ということではないでしょうか。
ましてや日本国民の子しての義務を果たすための使い分けならなおさらです。
私がもし同じ立場だったら、領事館に行くだけでも大変な負担なので、そのストレスを避けるだけのために使い分けをするほうを選ぶと思いますよ。

突き詰めると、国籍法で外国に帰化した日本人の多重国籍を認めないのは憲法第22条違反である可能性が大です。
国はこの問題にも触れてほしくない、掘り起こしたくないでしょう。違憲裁判を起こす動きは常にありますから、国としても眠るトラを起こしたくないのが本音だと思います。

#228

>>#225 早く更正なさって下さいね。

それを言うなら更生だよ。間違えやすいよね。
母さん、愛してるよ。

息子より

#231

>旅券法は以前より厳しくなってきているんですよ。
>平成17年に旅券犯罪に対する罰則（改正法第23条）が強化され、最悪の場合で懲役
>５年の他、罰金300万円も同時に科されるようになりました。

だから、元日本人のパスポート使い分けへの「取り締まり」は強化されていないと書いています。知っているんでしょう?あなたの言う旅券法は、パスポート記載本人になりすまして入国しようとするテロリストや犯罪予備軍を主なターゲットにしていること。（外務省サイト参照）元日本人のパスポート使い分けなどには適用されていないのが現状です。

あなたはもうアメリカ人だから日本の法務省や外務省に文句を言えない立場なので、執拗にここで犯罪者レッテルを人に貼って思考停止しているようですが、現状を無視している偏狭な精神が読んでいて痛いです。

uaimさんが実例を出してくれたように（もっと前にも実例を書いた人はいますが）、自分の意志で米国籍を取得した元日本人が、日本のパスポートを所持している場合は

・入国審査官（＝法務省＝日本政府）によって、あくまでも日本のパスポートで出入国を”命令”される
・法の番人である法務省のお墨付きゆえに、犯罪に問われることはない
・ゆえに別件逮捕など、あり得ない

以上のことから、日本政府が何を考えているか、”察する能力がある日本人”ならわかりますよね。法務省は、空港でパスポート使い分けをしている元日本人渡航者に「この犯罪者がーっ」と思いながら出入国スタンプを押しているわけでは、ないのです。

#232

＞アメリカに帰化と同時に失効した無効の日本のパスポートがありますが使用していいですか?と訊いてみましょう。

入国するときは自己申告しなくちゃいけないの? 税関だけで十分。

昭和の母とやら
ここで法律を偉そうに言ってないで
一度無効のパスポートを使って日本行きどんな結果になったか書き込んでくれ。
それが納得さす一番の早道。

我々は小さい頃嘘をつくな正直に生きろ、と教えられた。

そして大人になって誰もが正直に生きたらたちまち世の中が立ち行かなる事を知る。

正直に生きたいと願う者がいる。

それはたいてい女だ。女が走り出すと誰も止められない。

そしてまわりは不幸を覚悟して見送るしかない。

#233

＃２３２ 困った困った
いやﾝ ばっかーﾝ
本当に困ったそして困ったおっさんねえ。
法律違反を奨励するような書き込みをクドクドほざいているけど、そのうち司直の手がヤバイよ。
前にも誰かが書いていたが日本ではなくアメリカへ入国の時ヤバイかもよ。
テロリストでなくても違反は違反でしょうが。
まあジェールに入れられないようにね、ねっ。

#234
  • uaim
  • 2012/12/07 (Fri) 17:30
  • Report

#230さん
法の下には何人も平等であるべきと本には書いてありますが、実際には法の適用は非常に柔軟的で、政治的判断が絡むことは日本でもアメリカでも当然に行われていることくらいご存知でしょう?日本政府がフジモリ大統領に日本国籍を認めた経緯については何か読まれたことありませんか? 興味があれば京大の研究者が書いた“便宜上の国籍”っていう論文、ググって読んでみて下さい。

例えばアメリカも法治国家ですが、アフリカ系アメリカ人には思い処罰が下される等、法の執行に差別があるのは統計上でも明らかですよ。法律とはそういうものです。差別も政治的配慮も当然あるんです。すべての条文は人間の手で運用されるんだから。

仰るとおり空港の係官に二重国籍者を取締まるような通達が出ていないから取締りが行われていないんです。そして通達を出さないこと自体が国の方針なんです。

#233さん、根拠もなく煽るのってどうかと思いますよ。
アメリカ入国の時も司直の手はヤバくないし違反でもないのでJailには入れられません。在日アメリカ大使館のホームページで“どちらのパスポートを使うべきか”っていうとこ読んでみてください。http://japanese.japan.usembassy.gov/j/acs/tacsj-dual.html

#235
  • 昭和の母
  • 2012/12/07 (Fri) 17:46
  • Report

>法務省が黙認してる行為を深刻な犯罪と考える根拠は何ですか?

黙認していませんよ。旅券法違反は現行犯でなくても逮捕できるんですから、空港
で問題なくても無罪放免になったわけではありません。

酒気帯び運転などと違い、出入国記録は完全な形で残ります。時効まで逮捕の
可能性は消えないんです。

現在積極的な取り締まりをしていないとしても、もちろん黙認とは違います。
いざとなればいつでも逮捕できると静観しているのでしょうし、実際に後で問題に
なる人が多くはないといえ、出ているのが現実です。また、将来時効が来る前に
積極的な取り締まりをすることになる可能性も否定できませんし、こうして記録が
残る形で犯罪を犯すのは、とても愚かな行為ですよ。頭のいい人は絶対しませんね。

>旅券犯罪に対する罰則の改正は米国市民権を取得した日本人を取り締まることを目的としたものではありません。

また言い訳ですか?本来の目的が違うと判断できるなら独断で法律無視していい
んですね。あなたは法の適用を受けない特権階級ですか?残念ですが、米国市民権
を取得した日本人が例外だとはどこにも書いてありませんから、あなたも対象の
一部ですね。一度逮捕されてしまえば同じことです。

#236
  • 昭和の母
  • 2012/12/07 (Fri) 17:48
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>昭和の母さん、別件逮捕の意味を理解していますか?

もちろん理解してますよ。

>ですので、あまり別件、別件と言わないほうが良いと思います。

#226で書いたとおり、旅券法違反は嫌疑があってもそれだけでは捜査はせず、
現行犯逮捕もしない方針なようなので、旅券法違反で逮捕されるとすれば別件
逮捕かそれに準ずるもの以外は今のところありえないんですよ。空港で逮捕
されないのはそのためです。

ですから、別件逮捕の危険がゼロなのであれば、誰かがおっしゃったとおり
旅券法の罰則規則はザル法です。しかし旅券法違反で逮捕される人は毎年
必ず出ているようですので、確実に逮捕されたくなければ旅券法違反は避ける
べきなのですね。

>母さん、愛してるよ。

ありがとうございます。

#237
  • uaim
  • 2012/12/07 (Fri) 17:48
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あっ・・・すいません。↑

“思い処罰”→ “重い処罰”

#243

＃234さん、情報ありがとうございます。京大の研究者が書いた投稿は“便宜上の国籍"では無く、"便宜的な国籍─フジモリの日本国籍問題に寄せて"でした。ネットにありました。ただこの中には、1985年以前に生まれた、フジモリ大統領は父親が、出生の際、日本国籍保留の届出をしたので、2重国籍と日本より認められた話はありました。しかし此方のトビ主の場合、日本人として生まれ、成人した後に、自分の意思でアメリカの国籍を取ったので、フジモリ大統領のケースとは比べることは出来ないのでは、無いでしょうか。もう一つの示されていたリンクhttp://japanese.japan.usembassy.gov/j/acs/tacsj-dual.html こちらも見てみたのですが、"出生により二重国籍を取得したアメリカ人や、子供の時に第二の国籍を取得したアメリカ人に対して" と明確に書かれています。"米国籍の喪失についてさらに詳しく述べると。。。" の下には、"米国移民国籍法第349条においてアメリカ人は米国籍を放棄する意志を持って自ら下記のような行為を行うと米国籍を喪失します。
•外国に帰化した場合" と書かれています。この立場は
現在、日本の国籍法に書かれていることと、同じではないでしょうか。ただこれも、出生により2重国籍となった方に対してのもので、トビ主さんの様に成人後にアメリカ国籍を取られた方とは、違うのではないでしょうか。日本では1985年以前に生まれた方でも、出生以外での2重国籍が認められていません。

#242
  • もういい加減にして！
  • 2012/12/07 (Fri) 19:34
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教科書に書いてあることが絶対で、そこから抜け出れないBookSmartなだけのお子様と実社会で経験を積んで生きてきた知恵者の間には、養老孟司のいう「ばかの壁」が立ちはだかっているのでこの議論は絶対に噛み合わないでしょうね。

日米のパスポート使い分けをなぜ日本の司法当局が取り締まらないのかを深く考察、分析できる能力があれば、法律に書いてあるからなんて表層的な理由だけを根拠にしてここまで熱くならないだろうにね。
そろそろ教科書の世界だけから抜け出してみてはいかがですか?

#241

＞そのうち司直の手がヤバイよ。

警察に行ってスピードオーバーをしたので正直に申告したら警察署長から表彰された。

来年大統領就任式で正直者代表で表彰される。

#240

＞アメリカへ入国の時ヤバイかもよ。

おいらはアメリカ人ですが。何がヤバいの?

#239

>法律違反を奨励するような書き込みをクドクドほざいているけど、そのうち司直の手がヤバイよ。
前にも誰かが書いていたが日本ではなくアメリカへ入国の時ヤバイかもよ。

インターポールが追いかけて来るのかい?

書くだけタダ、読むだけタダ、見るだけタダ。何で捕まるの?

わたしゃとっくの昔に酒飲み運転、スピードオーバーで警察で正直に言って免許証を返却しました。

知り合いのドクターは診察して正直にあんたの余命はあと３ヶ月と言って患者は安心して治療を受けています。

#238

#220 uaimさん、回答有難う御座います。

今回の書き込みや、仰るように過去にも書き込んでいただいた内容で、uaimさんを含めて皆さんの言っている事は解るのですが、私が疑問に思っている部分とほんの少しポイントがずれているんですよ。もう一度私の疑問をできるだけ簡単に書きます。

「なぜ、米国旅券があるのに、わざわざ日本旅券で入国するのか?」です。
「米国旅券で入国する事に、なにか不都合があるのか?」です。
ホントに純真に「なぜ?」という疑問です。
違法だからその人をやり込めようとかそういう事じゃないんですよ。

私を使い分け反対派だと思って文を読むと、責め立てられているように聞こえるかもしれませんので、同じ使い分け派の新米がその理由を純粋に尋ねていると思って聞いてください。

いくつか質問返しをしていただきましたが、上記の一文によってその質問は意味を成さなくなると思いますので今回は回答を省きますね。

#244
  • 昭和の母
  • 2012/12/07 (Fri) 20:29
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>「なぜ、米国旅券があるのに、わざわざ日本旅券で入国するのか?」です。
「米国旅券で入国する事に、なにか不都合があるのか?」です。
ホントに純真に「なぜ?」という疑問です。

入管で外人ラインに並ぶのが嫌だそうですよ。それ以外の説明は今のところ
なされてないですね。数分余計に並ぶのが苦痛なために、あえて懲役５年の犯罪を
犯すことを選ぶのだそうです。

元日本人なら厳格な審査もなく一週間で事実上の永住ビザが下りて、５年毎に更新
するだけで自由に日本に死ぬまで住めるのに、二重国籍でないから容認できないの
だそうです。

無い物ねだりの子供みたいですね。

#245
  • 昭和の母
  • 2012/12/07 (Fri) 20:36
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>日米のパスポート使い分けをなぜ日本の司法当局が取り締まらないのかを深く考察、分析できる能力があれば、

取り締まってますよ。実際に旅券法違反の廉で現行犯逮捕された話は聞きませんが、
入国拒否にはなりますからね。

#246
  • 昭和の母
  • 2012/12/07 (Fri) 21:36
  • Report

あとは没収ですね。日本が懲役５年の法律を制定しながら、あえて取り締まらないと
本気で信じてたんですか?

>私の友人で日米の二重国籍者が日本の入管で二重国籍がバレテ、日本旅券を没収された者がいます。
友人は係官からこう言われたたそうです！
『貴方が今すぐ日本旅券を日本政府に返還しない場合、貴方は日本旅券の不正使用で現行犯逮捕されるますよ。どうされますか?』
結局彼はその場で日本旅券を取り上げられてしまいました。

>パスポート剥奪・・・というか、返納させられた人はいます。聞いた話ですが、確実です。
国籍剥奪はありません。だって、もう無いものを剥奪しようがないもん。国籍喪失届を書かされるだけ。

>私の知人が実際に在米日本領事館で日本パスポートの更新を
拒否されました。更新申請したら、滞在ビザかグリンカードの
提出ができない場合には更新不可能。米国パスポートを提出
したら、まだ少し有効期限がある日本パスポートを即座に没収さ
れたそうです。

#249

＃２４０
最近のおっさん方は手間がかかるのう。
少し前の誰かの投稿見てや。パスポートを二つ持って使い分けているから駄目なのよん。アメリカ人でもダメだって書いてあるじゃん。本当に手間がかかるおっさんやなあ。

#248

＃２３９
一度はいい経験だろうよ。塀の中に入れて貰い隣人達から後ろの方をもまれてきたらいいよ。人によっちゃあ最高な気分らしいから。Ooooooops! 気色悪いっと。

#247

↓ とりあえず知恵袋からそのままコピペしたものを、それらしく使うのはやめましょうよ・笑

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1228549877

#250

#234
論点がずれているようです。
私の言っているのは、その法の本来の目的が「外国籍を取得した日本人を取り締まることを目的としたものでは無かった」としても、そのことが法文化されていない限り全ての人に平等です、と言うことです。
一度法文として書かれた以上、その法はそこに書かれている内容だけが全てですよ、という意味です。
文章化されていない部分を考えても仕方ありません。なぜなら、何が正解なのか何処にも答えがないし、そうする事によって法が変わるわけでもないからです。

この業務での各種通達の類は、特殊な場合にするものだと思うのです。
何かの特別摘発月間とか、手配犯の情報が入手できた場合とか。
あるいは大きな話題になっている事件に関する事とか。
平常時は平常どおり、特別に何か一点に注意をするのではなく、いわゆる通常業務をしているだけだと思います。
ですので、通達がないこと自体が国の方針、と言うのは短絡に過ぎると思います。
そうでなければ、通達のない事項においては、その全てを黙認するのが国の方針である、
と言う事になってしまいますので。
普通に考えてもありえないですよね、そんな事。

#252

＞日本ではなくアメリカへ入国の時ヤバイかもよ。

困った困ったちゃんはアメリカ市民だからアメリカ入国でなくて帰国でしょ。

嘘書くとヤバイかもよ。

思い思い処罰があるかもよ。

あっ・・・すいません。↑“思い処罰”→ “重い処罰”

#251

>私の友人で日米の二重国籍者が日本の入管で二重国籍がバレテ、日本旅券を没収された者がいます。
友人は係官からこう言われたたそうです！
『貴方が今すぐ日本旅券を日本政府に返還しない場合、貴方は日本旅券の不正使用で現行犯逮捕されるますよ。どうされますか?』
結局彼はその場で日本旅券を取り上げられてしまいました。

何で友人にここで言っていることを教えてあげないのですか。あなた友人でしょ。
友人としてちょっとひどいんじゃありませんか。

ここで見知らぬ他人に法律を持ち出してパスポートが無効だ、懲役だとさんざん言っておいて、友人には日本旅券の不正使用で現行犯逮捕されるますよ。どうされますか?と伝えることもできないのですか。

＞>私の知人が実際に在米日本領事館で日本パスポートの更新を
拒否されました。更新申請したら、滞在ビザかグリンカードの
提出ができない場合には更新不可能。

当たり前。誰でも知っています。
知らないのはパスポートを更新しに行った知人でしょ。
ちょっと教えてあげればよいものを。

＞元日本人なら厳格な審査もなく一週間で事実上の永住ビザが下りて、５年毎に更新
するだけで自由に日本に死ぬまで住めるのに、二重国籍でないから容認できないの
だそうです。

日本のパスポートを没収、取り上げられてどうやって元日本人を証明するの?

ここで無効だ懲役だと書き込んでいるのに大事なことを友人、知人に教えてあげない。
友人、知人を大事にしない人間もいるんだな。

#258

＞アメリカ人でもダメだって書いてあるじゃん。

エライこっちゃアメリカのパスポートでアメリカに帰国もできないなんて。

これはエライことですよ。

エライ時代やなー。

#257

＞ とりあえず知恵袋からそのままコピペしたものを、それらしく使うのはやめましょうよ・笑

ほんとだ。246番で書き込みされている文章がそのまま出てる。

国籍を複数持つこととパスポートを複数使うことはまた別の問題、ともある。

#256

＞少し前の誰かの投稿見てや。パスポートを二つ持って使い分けているから駄目なのよん。

どこの誰がパスポート使い分けているのかわしゃ知らぬ、関係無い。

他人のすることに構ってなくて他にすることは無いの?

#255

＞アメリカ人でもダメだって書いてあるじゃん。本当に手間がかかるおっさんやなあ。

アメリカ人がアメリカのパスポートでアメリカに帰国するのに何がダメ?

#254

#251

パスポート没収で「はい終了」とはならず、没収時点で国籍喪失の届出義務と外国人として日本での在留届けの手続きが発生するのでは? その時の手続きさえ怠らなければ、「どこの○×さんが米国へ帰化した」という記録が残り、元日本人の証明が可能になるでしょう。

また戸籍には除籍謄本というものがあって、志望や転出でその戸籍にだれもいなくなってcloseされても、過去にその戸籍が存在した記録は役所に保存され、必要なときに戸籍謄本と同じように発行してもらえます。

あとは過去にパスポートを更新したときに、穴をあけて返してもらえる過去の期限切れパスポートを念のため、保存しておくと安心かと思います。

#253

困った困った人やなあ。
帰国とか入国とかどっちでもいいやんか。しつこいお方。
そっちのは鬼酷と違いまっか?
まあ 塀の中も３食昼寝つきやで。
あああああああ クチ クチ。

#263
  • ヘロヘロ
  • 2012/12/10 (Mon) 17:42
  • Report

そんなことより

以下のという説明もある
将来のことも心配したほうが、ーーーーー
出典http://www.nichibenren.or.jp/library/ja/opinion/report/data/081119_3.pdf
「国際結
婚で夫の国に住むために夫の側の国籍を取得せざるを得ない日本人の女性
が、万一夫や子と離別して日本に帰らざるを得なくなった場合のことを考え
ると日本国籍も放棄できない。このような女性は国籍を一つに選択させられ
ることによって、非常に苦しい立場になる」

この内容の拡大解釈が、現状もパスポートを持っている人が
多いのでは

#264
  • ヘロヘロ
  • 2012/12/10 (Mon) 17:46
  • Report

今の自分だけに当てはめないで将来も見据えて考える必要がありますね
だからグリーカードと市民権取得の間で揺れるのです
市民権取得後も付随して日本国籍の喪失届についてもね

#266
  • ヘロヘロ
  • 2012/12/10 (Mon) 17:57
  • Report

質問 アメリカ市民権取得後
アメリカ人として日本へ戻り
日本人の帰化申請をした場合は
アメリカ国籍の扱いは?

#267
  • ヘロヘロ
  • 2012/12/10 (Mon) 18:03
  • Report

お相撲さんが親方になるときに
日本国籍を取得していますが
皆さん出身国の国籍を放棄してるの?

#269
  • 昭和の母
  • 2012/12/10 (Mon) 18:24
  • Report

>とりあえず知恵袋からそのままコピペしたものを、それらしく使うのはやめましょうよ

やはり実際にパスポート没収されされた人の存在が明らかになるのは苦痛ですか?
あなたは日本人のふりをして日本のパスポートを使用しても何もおきないと確信
なさってましたからね。

日本人のふりをして日本のパスポート没収されるのはここで引用したケースの他、
多く出て来ます。あとはご自分で見つけましょうね。

次は、日本の入管で入国拒否になった元日本人のケースや別件逮捕されたケースなど、
いろいろコピペするつもりでいましたが、やめておきますね。現行犯逮捕はされなく
ても、無罪放免になるわけではないことさえわかって頂ければよろしいのですから。

#270
  • 昭和の母
  • 2012/12/10 (Mon) 18:25
  • Report

>ほんとだ。246番で書き込みされている文章がそのまま出てる。

ご証言ありがとうございます。現行犯逮捕で５年の懲役にはならなくても、決して
無罪放免ではないんですよね。

#272
  • 恥も外見も無い
  • 2012/12/10 (Mon) 21:09
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  • Delete

＞>ほんとだ。246番で書き込みされている文章がそのまま出てる。
＞ご証言ありがとうございます。

いかにも自分の文章のように書き込んであんたこんなことしていて恥ずかしく無いの?

信用なくすよ。

そのうちここで書き込んでもあーあーまたどっかからコピペしてる。だろうな。

頑張ってあちこちから探してコピペしなよ。

誰も真剣に読まないから。

平気でコピペするとはどんな神経しているんだろうね。

＞やはり実際にパスポート没収されされた人の〜

ここの文章もどっかのコピペ?

#275

昭和の母さんとやら

いい加減コピペするのはやめたら。

皆さん迷惑してますよ。

コピペするならアドレスを載せてここにこのように書かれてます。の方がよっぽど親切ですよ。

コピペするしか能がないの? 言い方を変えれば盗作。

罰則の対象ですよ。

#274

コピペの件に関しては、昭和の母さんが人様を人間失格とよんだりする根拠がこれか、と思ったまでですよ。

法律と戸籍制度をきちんと調べれば調べるほど、日米のパスポートを全く問題なく使い分けることができるのは明らかですし、よほど納得がいきます。
少なくとも訳のわからない脅しよりは。
しかもこのコピペの部分、質問者の質問にも答えていない回答からでしたね。非常に根拠が薄く、信頼性に欠けたものでした。このような文章をそのまま使うとは、申し訳ありませんが昭和の母さんの知性を疑いますね・・。

#273

#266-267
法律事務所のサイトに、帰化の条件の一つとしてこう書かれていました。
http://www.office246.com/kika/
＊元の国籍を失うことができること。

また、別のサイトにはこうあります。
http://homepage3.nifty.com/takehara/kikayouken.htm
＊ただし、国籍法５条２項にこのような規定があります。
「法務大臣は、外国人がその意思にかかわらずその国籍を失うことができない場合において、日本国民との親族関係又は境遇につき特別の事情があると認めるときは、その者が国籍法５条１項５号に掲げる条件を備えないときでも、帰化を許可することができる。」

従ってこちらの場合でも、国籍からの離脱を認めている国、米国籍を持つ人は、米国籍からの離脱しか選べないようですね。

#276

#274さん

＞日米のパスポートを全く問題なく使い分けることができるのは明らかですし、

この部分は、もうわかりました。それで、未だ解決していない私の疑問なのですが、米国旅券を使えるのに、なぜ日本旅券での入国に拘るのかを説明していただけませんでしょうか?

#277
  • ヘロヘロ
  • 2012/12/11 (Tue) 15:23
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遺産相続などの場合、自分自身を証明する必要がありますが

アメリカ人、日本人どちらの場合が簡単にできるのでしょうかね??
これは単に疑問なだけ??

#278
  • ヘロヘロ
  • 2012/12/11 (Tue) 15:23
  • Report

それと日本国籍を事実上手放さない理由は、

日本人でなければ受けられないベネフィットが
何と何なのかハッキリとわからないからではないでしょうか?
ここで議論に参加している方も
しっかりと把握されてますか?

#279
  • 昭和の母
  • 2012/12/11 (Tue) 16:49
  • Report

>日米のパスポートを全く問題なく使い分けることができるのは明らかですし、

明らかではないから、パスポート没収されたり、入国拒否されたり、別件逮捕
されたりするんですよ。わかってますか?

わからないあなたのためにもう一度コピペしときますね。

>私の友人で日米の二重国籍者が日本の入管で二重国籍がバレテ、日本旅券を没収された者がいます。
友人は係官からこう言われたたそうです！
『貴方が今すぐ日本旅券を日本政府に返還しない場合、貴方は日本旅券の不正使用で現行犯逮捕されるますよ。どうされますか?』
結局彼はその場で日本旅券を取り上げられてしまいました。

>パスポート剥奪・・・というか、返納させられた人はいます。聞いた話ですが、確実です。
国籍剥奪はありません。だって、もう無いものを剥奪しようがないもん。国籍喪失届を書かされるだけ。

>私の知人が実際に在米日本領事館で日本パスポートの更新を
拒否されました。更新申請したら、滞在ビザかグリンカードの
提出ができない場合には更新不可能。米国パスポートを提出
したら、まだ少し有効期限がある日本パスポートを即座に没収さ
れたそうです。

#280
  • ヘロヘロ
  • 2012/12/11 (Tue) 17:01
  • Report

昭和の母さん
法律論を振りかざすして、皆を脅かすよりも、
現実に２冊のパスポートを使い分けている方が
大勢いらっしゃるわけで、
なぜそうしているのかの現実を考えたほうが良いのではないでしょうか

今現在の自分の立ち位置だけでなく
他の方の状況も想像し、又自分の将来も見据えて考え、
議論した方が現実的で前向きな議論ができる気がしますがね

#283

ハカイダさん、

前述通り私はパスポートを使い分けしたことがないので以下は推測になります。

例えば、アメリカで生まれたお子さんを持つ日本人家庭があるとしますね。
子どもは出生により二重国籍だとして、親は後にアメリカに帰化した元日本人だとします。
毎年長い夏休みになると、体験入学といって学齢期の子どもを日本の公立学校へ短期間通わせることがあります。
詳しくは知らないのですが、もしかしたら子どもを体験入学させるために日本のパスポートを保持しておく必要があるのかもしれません。滞在が数ヶ月に及べば子どもが病気したり怪我したときには国民健康保険に入っておくほうが何かと安心なのでしょう。親子で違うパスポートで出入国するのは不便ですし、かといって親子ともにアメリカのパスポートのみで出入国する場合に、日本での体験入学や保険のことなど支障が出るのかもしれません。
推測で言ってしまって申し訳ありませんが、理由のひとつとしては考えられます。

もうひとつの例としては、出生による二重国籍の子どもに、日本で長期にわたる病気治療を受けさせる必要がある場合ですね。私の知人でまだ小さいお子さんが深刻な持病を抱えていて、日本に親子で治療のため半年以上帰国しておられた人がいました。住民票のことがあるでしょうから、この場合も日本のパスポートを使う必要があるのだと思います。

ハカイダさんが納得されるかはわかりませんが、みんながみんな単純な理由で使い分けをするのではないと思います。
ここでは二重国籍の子どもが関わる例を書きましたけど、前にも書いた日本での親の介護の例も多々あると思います。
アメリカの家族と日本の家族と、それぞれの立場で一生懸命に家族としての義務を果たそうとされている人も多いのではないでしょうか。ですからアメリカ人である必要と日本人である必要も同時に出てくるのでしょう。
悪意をもって二重国籍を保持しようとする方というのはむしろ少数派なのではと思いたいのですが。

#282

米国籍を取得する一番のメリットはアメリカを長期間離れていても何も問題はない。
ということに尽きると思います。
家庭の事情や仕事の都合上、日本に帰国せざるを得ない状況になった時に
将来状況が変わったら何時でもアメリカに戻って来れるんですよ。

実際、親の介護の為に日本人として日本で生活している人がわざわざ日本国籍を放棄はしないと思います。
運用上は問題なく出来てしまう訳ですから。
で、将来アメリカに何時でも戻ってこれる訳で、こんなメリットを手放す人はいないと思いますよ。

しかも、アメリカサイドから見ればこれは違法行為でも何でもありませんから。
日米両方にまたがる案件でどちらか一方の主張だけをゴリ押しされてもねぇ～。

#286
  • 昭和の母
  • 2012/12/11 (Tue) 20:35
  • Report

>法律論を振りかざすして、皆を脅かすよりも、

私は法律を作る立場ではないですから、厳しい法律理由もなしに作って人を
脅かしたりはしません。もしあなたが法律を知って脅威を感じるなら、私の
責任ではないでしょう。

>なぜそうしているのかの現実を考えたほうが良いのではないでしょうか

なぜかはわかっています。法律を知らない人、帰化すると何もしなくても国籍
喪失届を出さなくても自動的に日本国籍を失うことを知らない人もいますが、
ここで私に噛みついてくるような人が、旅券法違反を犯しても何もおきないと
嘘の情報を流しているからです。間違った情報に騙されてしまうんですね。

#288
  • 昭和の母
  • 2012/12/11 (Tue) 20:42
  • Report

>実際、親の介護の為に日本人として日本で生活している人がわざわざ日本国籍を放棄はしないと思います。
運用上は問題なく出来てしまう訳ですから。
で、将来アメリカに何時でも戻ってこれる訳で、こんなメリットを手放す人はいないと思いますよ。

何度も繰り返して言いますが、元日本人なら厳格な審査もなく一週間で事実上
の永住ビザが下りて、５年毎に更新するだけで自由に日本に死ぬまで住めるん
ですよ。もちろん出入国も就労も自由ですから、当然介護もできますよ。

領事館に２回行くことが面倒なために、わざわざ最悪懲役５年の大犯罪を犯す
とはとても愚かなことだと思いますけどね。

数の上では多くないですが、実際にパスポート没収されたり、入国拒否された
り、別件逮捕されたりしている人が存在してるのですから、問題なく出来て
しまうとは誤解もいいところですね。

>もうひとつの例としては、出生による二重国籍の子どもに、日本で長期にわたる病気治療を受けさせる必要がある場合ですね。私の知人でまだ小さいお子さんが深刻な持病を抱えていて、日本に親子で治療のため半年以上帰国しておられた人がいました。住民票のことがあるでしょうから、この場合も日本のパスポートを使う必要があるのだと思います。

上記のビザ取って滞在すれば当然、住民登録するんですよ。住民票の何が問題
なんでしょうか?

#289
  • 年末だというのに
  • 2012/12/12 (Wed) 09:23
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>なぜかはわかっています。法律を知らない人、帰化すると何もしなくても国籍
喪失届を出さなくても自動的に日本国籍を失うことを知らない人もいますが、
ここで私に噛みついてくるような人が、旅券法違反を犯しても何もおきないと
嘘の情報を流しているからです。間違った情報に騙されてしまうんですね。

ソレがあんたに何か迷惑がかかるの?

見知らぬ他人が何かしてても関係無いでしょうに。

＞何度も繰り返して言いますが、元日本人なら厳格な審査もなく一週間で事実上
の永住ビザが下りて、５年毎に更新するだけで自由に日本に死ぬまで住めるん
ですよ。もちろん出入国も就労も自由ですから、当然介護もできますよ。

やっている人はやっています。

あんたが知らないだけ。

＞私の知人でまだ小さいお子さんが深刻な持病を抱えていて、日本に親子で治療のため半年以上帰国しておられた人がいました

また私の知人。何処かのコピペでしょうに。

あんたどうして欲しいの。

#290

昭和の母さんのおっしゃることが理解できないのではありません。
根拠が薄く、現実からかけ離れているのでその点を指摘しただけです。

＃288では「元日本人なら厳格な審査もなく一週間で事実上の永住ビザが下りて・・・」
とおっしゃってますけど、＃20では「「そんな簡単に永住権は貰えません。まずは滞在のためのビザを取るのが順序ですね」と書いています。

別件逮捕の意味もお分かりにならず、
現行犯逮捕などとありもしないことをあるように書き、
そのままコピペしたものをあたかも自分が聞いた話のように書き、
挙句の果てには、パスポートの使い分けをするというだけで人様を人間失格とよぶのですから、昭和の母さんのおっしゃることはまともに受け取れません。

#291
  • 中林
  • 2012/12/31 (Mon) 17:27
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＞日本に入国するときわからなかったので両方出して聞いたら「日本への出入りは日本のパスポートにして下さい」で終わりでした。「二重国籍って大丈夫ですか?」って聞いたら、「そういう人いますよ～」って言われました。
小生の經驗では斯樣にはいきませんでしたね。尤も１９７５年に日本に入國した際のことで今日では關聯法令の適用がなされなくなったんでせうか。
小生は兩方の旅券を見せたのではなく、日本旅券のみを差出しました。歸化後最初の歸國ならぬ訪日で、これが日本旅券の使ひ納め位の氣持でした。しかし入國後につらつら考へてみるとまずいのではと思ひ、入官に電話したところ、羽田入國管理局に出頭せよとのこと。貴方は日本人では無いのだから日本旅券は無效であるとのこと。全くその通ですね。結局査證無しで入國した咎で始末書をとられ、米國旅券に特別上陸許可の判子をついてもらい放免されました。當時は査證が必要でしたが、現在では不要ですので少くとも其の問題は起きませんね。しかし、兩方の旅券をみせると日本旅券は法律上無效になっているものを日本旅券で入國せよとは一體如何いふことなんでせうか。但し米國出生で米國國籍をとった人は成人になるまで二重國籍は合法で、從つて日米兩方の旅券を携帶し、日本入官で兩方又は、何れの一方を見せやうが問題にはならないはずです。

#292
  • 昭和の母
  • 2012/12/31 (Mon) 21:58
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>しかし、兩方の旅券をみせると日本旅券は法律上無效になっているものを日本旅券で入國せよとは一體如何いふことなんでせうか。

空港ではあなたが本当に二重国籍であるかどうかの確認はしませんから、
パスポートを２冊出せば自動的に二重国籍だとみなすことになっているの
でしょうね。もちろん失効したパスポートを使った廉で将来問題になれば、
100％あなたの責任ですよ。

ですから前にも書きましたが、その時「この日本のパスポートは失効して
いますが使っていいですか」と訊けば、当然だめだと言われるでしょう。
無条件で、日本パスポートで入国させているわけではありません。

「日本人なりすまし派」の皆さん12月13日を最後に一斉に消えてしまい
ましたね。やはり同一人物が名前を変えて大量書き込みをしていただけ
だったんですね。事実上の永住ビザが簡単に貰えるのに、あえて懲役５年
の犯罪を選ぶようなことは普通しませんから、当然といえば当然ですか。

#294

＞「日本人なりすまし派」の皆さん12月13日を最後に一斉に消えてしまいましたね。

凄い発想。

一通り書き込みが出ればそのトピは終わり。

次から次へと新しいトピが立つので出尽くしたトピに書き込む人はいない。

でも２９１番の書き込み旧漢字を使って。

きっと旧漢字の教育を受けた古い人でせうか。

#293

12月13日を最後に一斉に消えてしまいましたね。

次から次へとトピが立つのでいつまでもこのトピにつきあう人はいない。

トピが終わって寂しいかい?

せうか、入國、關聯、歸化、査證、無效、兩方、一體、

どんな人がこんな漢字で書くのでせうか? 学が無いから読めません。

寂しいならトピ立てたら。

#295
  • 場所が違うでしょうに
  • 2013/01/21 (Mon) 08:51
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国は変わっても心は日本人でしょうに。

日本人の心を忘れずに生きていかなきゃ。

#296
  • 昭和の母
  • 2013/01/21 (Mon) 18:16
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コピペ男、意味のない投稿は控えて下さいね。

#299

＞コピペ男、意味のない投稿は控えて下さいね。

私の知り合いにコピペが見つかり無効、懲役と言われコピペを取り上げられた人がいます。

悔しいな。得意のコピペ真似されて。

#298

とぴ主です。先月帰国しました。両方のパスポートを使いましたがまったく問題ありませんでした。詳細等おしえてくださった方、どうもありがとうございました。ご報告まで。

#297

＞意味のない投稿は控えて下さいね。

書き込みに対して、横からのイチャンモン的書き込み・噛み付き、意味の無い投稿はせっかく情報を与えてくださった方に対して申しわけ無いのでご遠慮願います。

#301
  • 否定されちゃった
  • 2013/01/22 (Tue) 14:06
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＞とぴ主です。先月帰国しました。両方のパスポートを使いましたがまったく問題ありませんでした。詳細等おしえてくださった方、どうもありがとうございました。ご報告まで。

昭和の母ちゃん、あんたの無効、懲役が否定されてるぜ。

悔しくないけ?

どんどん無効、懲役を書き込んで盛り上げろ。

#300
  • 昭和の母パート２
  • 2013/01/22 (Tue) 14:06
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＞とぴ主です。先月帰国しました。両方のパスポートを使いましたがまったく問題ありませんでした。詳細等おしえてくださった方、どうもありがとうございました。ご報告まで。

両方のパスポートを使いましたがまったく問題ありませんでした。と言っているが無効、懲役じゃなかったの?

#302
  • 昭和の母
  • 2013/01/25 (Fri) 17:23
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>先月帰国しました。両方のパスポートを使いましたがまったく問題ありませんでした。

やってしまいましたね。これであなたは真の犯罪者になりました。

問題があるかどうかは、後になってからでしかわからないのは解説したとおり
です。旅券法違反で現行犯逮捕はありませんし、あなたの場合初犯ですから、
空港で問題がなかったのは当然のことで、怖いのはこれからです。あなたは
日本政府にあなたをいつでも好きな時に逮捕できる権限を与えてしまったのですから。

#305
  • 六月九日は漫湖公園で写生大会
  • 2013/01/25 (Fri) 20:12
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昭和の母の狂気。そしてその裏の垣間見える女の情念と身体のうずき...

母さん、ああ、抱きしめたい。

ここでお知らせです。
六月九日は漫湖公園での写生大会ですが、今回のテーマが決まりました。『栗鼠と栗』です。裸体モデルのようないかがわしいものではありません。『栗鼠と栗』は、大会主催者側が用意しますので、皆さん、じっくり観察して描いてください！

#304

＞#302

何かかなり苦しそうになってきてるね。

#303

とぴ主です。昭和の母様、パスポートを使い分けると犯罪なのですか?もしこれが本当に犯罪なのであれば、私を自由に入出国させた日本の入国管理局はアホですよね。国家公務員が私のような犯罪者を毎日どんんどん素通りさせているとお考えですか?

#306
  • 昭和の母
  • 2013/01/25 (Fri) 21:05
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>とぴ主です。昭和の母様、パスポートを使い分けると犯罪なのですか?

今さら何ですか?わからなければ今までの書きこみを去年の11月まで戻って
お読みくださいね。話はそれからです。

#308

＞やってしまいましたね。これであなたは真の犯罪者になりました。

問題があるかどうかは、後になってからでしかわからないのは解説したとおり
です。旅券法違反で現行犯逮捕はありませんし、あなたの場合初犯ですから、
空港で問題がなかったのは当然のことで、怖いのはこれからです。あなたは日本政府にあなたをいつでも好きな時に逮捕できる権限を与えてしまったのですから。

書き込みに対して、脅し、脅迫じみた書き込み・噛み付きは、せっかく情報を与えてくださった方に対して申しわけ無いのでご遠慮願います。

#307

昭和の母様、全部読んだうえで申し上げているのです。毎日おそらく何十人何百人の人がパスポートの使い分けをして日本の入国管理局を出入りしているでしょう。日本政府はあなたの言う「犯罪者」をチェックするすべもなく、またはチェックしながらも、ただ素通りさせているとお思いなのですかと聞いているのです。わたしと同じような状況で実態を知りたいと思っている人のためにはっきりと申し上げますが、入国管理局でもチケットカウンターでも一切問題はありませんでした。

あなたのいう「犯罪者」を責めたり脅したりするよりも、「犯罪者」を自由に出入りさせている入国管理局に抗議でもされたらいかがですか?

#309
  • 犯罪者を捕まえろ
  • 2013/01/26 (Sat) 10:39
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＞あなたのいう「犯罪者」を責めたり脅したりするよりも、「犯罪者」を自由に出入りさせている入国管理局に抗議でもされたらいかがですか?

そうだ、そうだ。
昭和の母よ領事館の前で犯罪者を取り締まるようにピケをはったら。

きっと効き目が出てくる。

そうなると母ちゃん出る幕無い。

#310
  • 安倍晋三首相
  • 2013/01/26 (Sat) 10:55
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昭和の母は、知ったかで嘘つきで逆ギレしてすぐに話題を変えるから、他のトピでも嫌われてる。

#64 昭和の母
＞共和党を説得できなければ実現不可能なんですね。昔からずっと同じ状況です。

#126 名前：昭和の母
＞レーガンは法案にサインしたんですから、恩赦に
＞賛成で不思議はないんですよ。いまさら何を言っているのかしら?

#126 名前：昭和の母
＞国民に向かって恩赦を推奨したって意味ないです。

共和党議員は国民です。

#311
  • kuji
  • 2013/01/26 (Sat) 22:16
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↑ おちょぼのくせに、うるさい！

#312
  • はいどうぞ。
  • 2013/01/27 (Sun) 00:06
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kujiさん
おちょぼってなあに?
どこの方言?
おちょぼ口っていうのはしってるけど、
おちょぼだけはどういう意味?

#313
  • kuji
  • 2013/01/27 (Sun) 00:48
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おちょぼ口を略しておちょぼ。

#314
  • エドッコ3
  • 2013/01/27 (Sun) 10:24
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まぁ、昭和さんの言う「真の犯罪者」は大げさすぎますが、今の時代、出入国の記録は日米両国ともきちんと当局のデータベースに取っているでしょう。また、偽造パスポートとはちょっと項目が違うと思いますが、外人が無効となった日本のパスポートを使ったことも記録に残っているでしょう。

その記録もそこまでで、外国人の犯罪としては極々ランクの低いことだろうから、またトピ主さんの言うように1日に何人もがその行為をしていると思われ、当局としてはデータをコンピュータに残す以外何もアクションを起こさないでしょうね。

ただその先、日本で就職活動をする、日本政府が関わった交渉事をする、知らないうちに薬物の運び人になった、日本で交通違反をした時米国籍を名乗るあるいはこちらのライセンスが見つかった、その他ありとあらゆる出来事で警察や政府の機関が、これも滅多にないことと思いますが、出入国のデータベースを調べたら完全に引っかかりますね。

そんな時、昭和さんは「空、見ろ」と叫ぶでしょう。その時は躊躇わず空を見ましょう。イヤイヤ、その時外国人のあなたはより重い罪で処理されるでしょう。私はチキンなので、万が一のことを考え、たいしたご利益のないふたつのパスポート使い分けみたいな冒険（基本、昭和さんの言う犯罪行為）はしません。それにパスポートふたつ所有よりひとつの方がなくす恐れも半分になるし、旅行中気分も楽になります。

#315
  • uaim
  • 2013/01/27 (Sun) 12:30
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日本のパスポートで日本に入国し、日本で交通違反をした時に米国籍を名乗る人なんているのでしょうか。また例え米国籍や二重国籍を名乗ったところで交通課のお巡りさんはまったく気にも止めません。彼らが取り締まるのは免許証の所持を含む交通違反であって旅券法ではないからです。日本で有効な免許証さえ持っていて、交通課のお巡りさんのお世話になる理由が通常の交通違反の範囲であればこちらの免許証を所持していることなんてなんの問題にもなりません。
ましてや就職活動で企業側が個人の出入国記録を調査する権限なんてありません。

二つのパスポートを所持している場合には日本のパスポートを使って入国審査を受けなければならないことになっているし、日本のパスポートを隠してアメリカ人として日本に入国することのほうが手続法違反です。昭和さんのように国籍法や旅券法との整合性がないと騒いでもそれが現実になされている対処です。また、どういう場合にでも外国人だという理由で「より重い罪を課せられる」こともありません。
エドッコ３さんは根拠のないただの「イメージ」で話されているようです。
ともかくトピ主さんが無事に旅行を終えられて良かったですね。

#316
  • kuji
  • 2013/01/27 (Sun) 13:01
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＞日本のパスポートで日本に入国し、日本で交通違反をした時に米国籍を名乗る人なんているのでしょうか


昔、いたんです（笑）
警察に止められて英語で通し免許所もアメリカの免許書を出した日本人が。
そのまま注意されて終わったそうですが。

＞ましてや就職活動で企業側が個人の出入国記録を調査する権限なんてありません。

それは就職する組織にもよると思いますよ。


まあ、みなさん自分が思うように好きにやればいいですよ。
すべて自己責任ですから。
データベース化されると今までとは違って保存も簡単ですから、調べるのも楽でしょう。
規制や法律はどんどん変わりますから、そのこともお忘れなく。

#317
  • ヘロヘロ
  • 2013/01/27 (Sun) 14:17
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昭和の母さんは
米国籍保持者?
それとも
グリーンカード保持者?

米国籍保持者ならば パスポートは
当然アメリカのパスポートだけですよね

#320

>昔、いたんです（笑）
警察に止められて英語で通し免許所もアメリカの免許書を出した日本人が。そのまま注意されて終わったそうですが。

誰かの得意のコピペ?

＞米国籍保持者ならば パスポートは
当然アメリカのパスポートだけですよね

２つ持っていると思いますよ。

日本のパスポートを持っているからアメリカ市民になれた。

持っていないと不法入国。

#319

皆さん、特にトピ主さん
みんな日本でのことばかり話し合っていて盛り上がっているが、
核心はアメリカサイドなのを忘れないように。
以前誰かも言っていたが、複数のパスポートで出入国をすることはアメリカの旅券使用法違反だからね。
日本が大丈夫だからって調子に乗って繰り返しやっているとそのうちパコンだよ。
それもやった回数分で加算されるので言い訳も全く通らず痛い目に合うんじゃあないのか。
日米の報道機関が報道するのを心待ち(?)にしていまっせ。
おいおい、不謹慎だと思わんでくださいな。
ああ、また楽しみが増えたなあ。
皆さん頑張って励んでください。待ってますよ。

#318

＞私はチキンなので、万が一のことを考え、たいしたご利益のないふたつのパスポート使い分けみたいな冒険（基本、昭和さんの言う犯罪行為）はしません。それにパスポートふたつ所有よりひとつの方がなくす恐れも半分になるし、旅行中気分も楽になります。

醤油こと。

２つ持って使って問題が起これば使った人の問題。

#321
  • uaim
  • 2013/01/27 (Sun) 20:48
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e3号さん、きちんとした条文の根拠をご存知であれば教えてもらえますか?私、アメリカの旅券法については明確な条文や規定を読んだことがありません。
私はアメリカ入国の際に何度も係員に二重国籍であることや日本への出入国を日本のパスポートを使っていることについて話していますが、問題視されたことはありません。
なので、実務の上では日本と同様の対応がされているということだけはしっています。

#322
  • kuji
  • 2013/01/27 (Sun) 23:44
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ん?

320 あんた口軽いとクビになるよ！

#323
  • 昭和の母
  • 2013/01/27 (Sun) 23:51
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>わたしと同じような状況で実態を知りたいと思っている人のためにはっきりと申し上げますが、入国管理局でもチケットカウンターでも一切問題はありませんでした。

こういうこと言うこと自体、トピを全部読んでいない証拠じゃないですか。
問題が起きるとすれば、後で起こる、と何回言えばわかっていただけるので
しょうか。空港では逮捕されないんですよ。

>ただ素通りさせているとお思いなのですかと聞いているのです。

これもトピを読んでいない証拠ですね。トピを全部読んだとおっしゃるなら、
もう一度#1に戻ってお読みください。空港でのあなたの犯罪記録は出入国記録
としてすべて残ることをお忘れなく。

質問してよろしいですか。

トピを多少でも読んだなら、元日本人は、素直にビザを申請すれば厳しい
審査もなく一週間で下り、数年に一度毎更新するだけで、日本に自由に
住める話をごぞんじですよね?

それがわかっていながら、あえて懲役５年の犯罪を犯すことを選んだ理由は
何ですか?

一昔前はアメリカに帰化すると自動的に日本国籍を失うことを知らない人が
結構いまして、国籍喪失届を出さなければ日本人のままでいられると勘違い
しているケースが多かったんですが、あなたの場合は違います。

トピを読んだあなたは、ご自分が日本国籍を失っていること、日本人のふり
をすることは最大懲役５年の犯罪であること、別に日本人のふりをしなく
ても、日本に自由に行き来出来、就労も永住も自由なことを知りながら、
あえて重犯罪を犯しました。

なぜですか?

#324
  • 京都大阪
  • 2013/01/27 (Sun) 23:54
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昭和の母の職業は、学校教師でしたか?

#325
  • 昭和の母
  • 2013/01/28 (Mon) 07:23
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>昭和さんのように国籍法や旅券法との整合性がないと騒いで

整合性がないと言った覚えないですね。実際に有罪になる人がいるので、
整合性はあるんじゃないでしょうか。

>二つのパスポートを所持している場合には日本のパスポートを使って入国審査を受けなければならないことになっているし、日本のパスポートを隠してアメリカ人として日本に入国することのほうが手続法違反です。

帰化と同時に日本のパスポートは自動失効しますから、二つのパスポート
を所有していることにはなりませんよ。

>旅券法 第十八条 旅券は、次の各号のいずれかに該当する場合には、その効力を失う。
>一 旅券の名義人が死亡し、又は日本の国籍を失つたとき。

#326
  • 昭和の母
  • 2013/01/28 (Mon) 07:25
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>私はアメリカ入国の際に何度も係員に二重国籍であることや日本への出入国を日本のパスポートを使っていることについて話していますが、問題視されたことはありません。

あなたが二重国籍なら、何の心配もいらないんですよ。
問題になっているのは、帰化により日本国籍を失ってしまった元日本人が
日本人のふりをすることです。あなたには関係ありませんね。

>国籍法 第十一条 日本国民は、自己の志望によつて外国の国籍を取得したときは、日本の国籍を失う。

#331

323、324、325、326

書き込みに対して、脅し、脅迫じみた書き込み・噛み付きは、せっかく情報を与えてくださった方に対して申しわけ無いのでご遠慮願います。

#330
  • 懲役になった人情報カモン
  • 2013/01/28 (Mon) 09:07
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で?

実際に最大５年、あるいはそれ以下の懲役になった人がいるの?

そんな人が実際にいたら、いやでも知れ渡るでしょ?

それは数年後のこと? 十年後? 二十年後（笑）?

事実をくださいな。

#329

> #324

中卒の６０前の唯のおばさんです
昔、自分で告白してた記憶が… …

#328

昭和の母様、
>問題が起きるとすれば、後で起こる、と何回言えばわかっていただけるのでしょうか。空港では逮捕されないんですよ。

「れば」「たら」の話は意味ないんではないでしょうか?「問題がおきるとすれば」とご自分でもご承知のように、それはあなたの勝手な想像の話で、そういう話はいくらでもできるのですよ。可能性0.000001％でも「れば」の仮定ができるのですから。

＞空港でのあなたの犯罪記録は出入国記録としてすべて残ることをお忘れなく。

「犯罪記録」が残るのではなく、出入国記録が残るのですよ。

＞あえて懲役５年の犯罪を犯すことを選んだ理由は何ですか?

一般的にいいますと、このようなパスポートの使い分けは犯罪とみなされないからです。したがって犯罪を犯したとは思っていません。

＞日本人のふりをすることは最大懲役５年の犯罪であること、

日本人のふりをして偽造パスポートを使用したわけではありません。日本国籍を確認する書類は戸籍であり、その戸籍が喪失していないかぎり、日本国籍を証明するものが存在するのですから、日本人でない人が日本人のふりをした場合とはまったく問題の本質が違います。もちろん法律として、あいまいな表現がつかわれているため、昭和の母様のように意固地になり、パスポートの使い分けを「重犯罪」と主張されるかたもいらっしゃるでしょう。ただし、戸籍がなくならないかぎり、日本人はみな戸籍によって日本国籍を証明することができ、日本国籍を証明する戸籍があるかぎり、日本政府は私のような重国籍者を「日本人ではない」とは言うことはできないのです。白黒はっきりしていないところがある問題で、昭和の母様がかわいそうなまでに頑固にパスポートを使い分けする人を犯罪者とよびたくなる理由もわからないではありませんが、、世の中にはこういったグレーゾーンが存在するということ、昭和の母様ほどのお年を召された方なら、よくおわかりではないでしょうか?でもそういったグレーゾーンをグレーだとわかっていながら、黒にしてしまいたいという心理はどこからきているのか、少し昭和の母様に興味がわいてしまいました。

#327

e3号さん、
>複数のパスポートで出入国をすることはアメリカの旅券使用法違反だからね。

米国政府は以下のように二重国籍者のパスポートの使用を定めているようですが。私は以下の文章を、アメリカへの出入国はアメリカパスポート、日本への出入国は日本のパスポートと解釈しているのですが、間違っていますか?
"Most U.S. citizens, including dual nationals, must use a U.S. passport to enter and leave the United States. Dual nationals may also be required by the foreign country to use its passport to enter and leave that country. Use of the foreign passport does not endanger U.S. citizenship." - http://travel.state.gov/travel/cis_pa_tw/cis/cis_1753.html

#332

＞戸籍がなくならないかぎり、日本人はみな戸籍によって日本国籍を証明することができ、日本国籍を証明する戸籍があるかぎり、日本政府は私のような重国籍者を「日本人ではない」とは言うことはできないのです

まったくその通りですね。
アメリカ国籍取得と同時に「自動的に日本国籍を失う」とはいっても、実際になくなるわけじゃないので。
昭和の母さんはどうしても法律と制度の矛盾が理解できないんですね～。
トピ主さん、このトピを読み直したならわかると思うけど、
このトピに関しては昭和の母さんはいいかげんな発言を繰り返していますので、いちいち反論する価値もないですよ。

#334

>整合性がないと言った覚えないですね。

あんたがずっと言い張ってきた内容は結局そういうことを言いたいわけでしょ。外国籍を取得したら国籍がなくなるって法律があるけど#328さんの言うとおり戸籍はなくならない。整合性はないよね。でもそれが現実。

＞実際に有罪になる人がいるので

だからどこにいるんだ?コピペ以外のはっきりした情報を掲載してみろって。

>二つのパスポートを所有していることにはなりませんよ。

。。。と頑張っても実際は使用出来るし、二つ見せてもお咎めなしだっちゅーに。

#328をよく読むように。人の意見もちゃんと聞かなきゃ。

昭和母の意見には呆れ返るが、キショいHNつけてあちこちのトピ引っ掻き回している欲求不満野郎にはもっと呆れる。他所へ行ってくれ。

#335
  • 昭和の母
  • 2013/01/28 (Mon) 18:11
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>「れば」「たら」の話は意味ないんではないでしょうか?「問題がおきるとすれば」とご自分でもご承知のように、それはあなたの勝手な想像の話で、そういう話はいくらでもできるのですよ。可能性0.000001％でも「れば」の仮定ができるのですから。

ですから、実際に入国拒否にあった人、パスポート取り上げられた人、別件
逮捕された人の例をあげましたね。#1に戻ってお読みください。統計的にも
旅券法違反で逮捕される人は毎年確実にでているようです。

>「犯罪記録」が残るのではなく、出入国記録が残るのですよ。

記録が残ることを理解して頂ければ十分です。普通犯罪は誰も見ていない所
を選んで犯すのが一般的ですので、記録が確実に長期間残ることを承知の上
で犯す犯罪がどれだけ無謀か考えてみて下さいね。

>一般的にいいますと、このようなパスポートの使い分けは犯罪とみなされないからです。したがって犯罪を犯したとは思っていません。

旅券法ではっきり規定されてますから、犯罪とみなされていますよ。
日本は法治国家ですから、個人で勝手に法律の選り好みはできません。自分
が気に入らない法律はすべて無いことになるのなら、都合いいですよね。

>日本国籍を確認する書類は戸籍であり、その戸籍が喪失していないかぎり、日本国籍を証明するものが存在するのですから、

#1から読んでいただければわかりますが、その主張は完全に否定されています。
死亡しても、死亡届を出すまでは生きていることになるのが戸籍です。
国籍法であなたの日本国籍が否定されてしまえば、戸籍があってもだめです。

しかも戸籍が残っているのは、あなたが国籍喪失届を提出しなかったためです
から、言い訳にならないんですよ。

>日本人のふりをして偽造パスポートを使用したわけではありません。

あなたは、日本人のふりをして失効パスポートを使用したんですが、法的には
出入国に関する限り、偽造パスポートと、失効パスポートに大きな違いはあり
ません。偽造していないから大丈夫だと考えてはいけないんです。

#337
  • 昭和の母
  • 2013/01/28 (Mon) 20:26
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>外国籍を取得したら国籍がなくなるって法律があるけど#328さんの言うとおり戸籍はなくならない。整合性はないよね。でもそれが現実。

そんなに戸籍がなくならないことに不満がおありでしたら、国籍喪失届を
ちゃんと提出しましょうね。それで済むことです。

あなたが国籍喪失届提出の義務を怠っていながら、国のシステムの非整合性を
論じても説得力ないんですよね。

年間約100万人の日本人が死亡するようですが、死亡を自動的に察知して戸籍
に反映させるシステムはまだ開発されていません。同様に、外国に帰化して
日本国籍を失ってしまった人を自動的に察知して戸籍を抹消することもして
いません。死亡届や国籍喪失届を出させることで対応しています。

遺族が死亡届を出さずに年金をだまし取る事件が後を絶たないように、国籍
喪失届を出さずに日本人を騙る人もいるでしょう。どちらも後で発覚すれば
罰せられるのはあなたです。国のシステムに問題はありません。

#341
  • 懲役になった人情報カモン
  • 2013/01/29 (Tue) 09:07
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＞> #324
＞中卒の６０前の唯のおばさんです
昔、自分で告白してた記憶が… …

その情報を早く知りたかったです。 That explains a lot... って言い回しは、このためにあるようですね…。

昭和の母さんはたぶん学問を極めていない分、Street smart なんでしょう。 どのように言えば人の心の核心をグサッとえぐれるか、どうすれば知識学識を振り回さずとも人々の注目を引けるか、よくご存知なのです。 この手の人々にはね～、なかなか敵わないですよ。

わかってしまえば、幽霊の正体見たり枯れ尾花、です。 構わないのが一番。

#340

昭和の母は日本の入国審査官の仕事をナメすぎ。そして、公務員の仕事を知らなすぎ。

法務省入国管理局入国審査官が日夜、パスポートと渡航者本人、データを付きあわせ、出入国スタンプを押し合法性を証明した事実は、当然ですが何年経とうと同じです。

すべてがデータ管理されているなら尚更、その場ではなく”後から問題になる”ということは、あり得ないです。そんなことしたら、日本が誇る国家公務員が大量にデータを見過ごしていた職責を問われるじゃないですか。公務員とその組織はそのような減点を非常に嫌います。まず全力で阻止します。

しかも、別の官庁が後々に入国審査で違法性を見逃したことを掘り当て、逮捕する可能性！? 120%あり得ないですね。公務員は管轄を超えて働きませんから。

なので入国審査官に認められた「空港でのパスポート使い分け」が、後から問題になって逮捕されるなんて、あり得ません。


トピ主さん、ご報告ありがとうございます。
昭和の母は相手にしないでください。あなたのような最近の実体験の話ではなく、虚偽妄想発言が多く話になりません。もう意固地になっていますが、アメリカ生活で口だけは達者になってとことん自己主張をするという気質に毒されているだけですから、以後は放っておきましょう。

これを読んでいる若い人はどうか”昭和の母”の物言いをマネしないでくださいね。人を攻撃するより自分の周りを幸せにできるような、そんなことが言える年寄りを目指して下さい。

#339
  • 原田泰三（スイスの百倍永世中立）
  • 2013/01/29 (Tue) 09:07
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『国のシステムに問題はありません。』すばらしい！

相手がぐうの音も出せないほど理路整然な昭和の母の解説。圧勝です。野球で言えばノーヒットノーランの上の完全試合。

お疲れさまでした。

#338

>そんなに戸籍がなくならないことに不満がおありでしたら、国籍喪失届をちゃんと提出しましょうね。それで済むことです。

ではお聞きします。

いつ国籍喪失届けを出されたのですか。

皆さんに言っているようなのでちゃんと届け出を出されていますよね。

#346
  • 融通性のある昭和のオジン
  • 2013/01/29 (Tue) 14:45
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この昭和のオッカーと言うのは、年をとっても全てを杓子定規に解釈し原則論を
振り回す、頭の融通がぜんぜん効かない単細胞だという事。
物事全て建前と本音があり融通性があるのだが、このオババはそういう事が
まったく理解で来ないみたいだ。ここでシッタカなんて言ってないでオトーチャン
（居れば）にうまい飯でも作る事を考えな。W

#345
  • アメリカ市民の誇り
  • 2013/01/29 (Tue) 14:45
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＞いつ国籍喪失届けを出されたのですか。

皆さんに言っているようなのでちゃんと届け出を出されていますよね。

昭和の母、あなたは国籍喪失届を出された立派なアメリカ市民ですよね。

何で狭い日本人社会にいるの?

アメリカ市民ならアメリカ市民として立派に生きてください。

不思議ですよね。日本国籍喪失届を出されたアメリカ市民が一生懸命日本人社会にクビを突っ込むのは。

#344

ここでアメリカ国籍になった人を犯罪者扱いにしても無駄。

市民権クラスの先生がアメリカ市民になっても国籍は残ってます、と言ってクラスを運営しているので元を絶たねば。
皆それを信用してアメリカ市民になっているので。
市民権クラスの教室に行ってアメリカ国籍になったら国籍喪失届けを出さないと日本の空港で捕まります。とクラスにきている生徒さん達に説明したら。

誰でもクラスには参加できるのでアピールもできて口コミで広がるので目的は達成されるでしょ。

#343

＞昭和の母は日本の入国審査官の仕事をナメすぎ。そして、公務員の仕事を知らなすぎ。

どこからか書かれているものをコピペしているだけですから。

＞『国のシステムに問題はありません。』すばらしい！

相手がぐうの音も出せないほど理路整然な昭和の母の解説。圧勝です。野球で言えばノーヒットノーランの上の完全試合。

では原田泰三（スイスの百倍永世中立）にお聞きします。

いつ国籍喪失届けを出されましたか。

皆さんに言っているようなのでちゃんと届け出を出されていますよね。

#342

元公務員様、
元公務員様ならではの情報、ありがとうございます。大変納得しました。

はじめは昭和の母様のコメントに返答するつもりはなかったのですが、「犯罪者」または「重犯罪者」という言葉を使われたので、返答せざるを得ない気持ちになってしまいました。

#347
  • 昭和の母は中卒の戦争花嫁６０代
  • 2013/01/29 (Tue) 15:23
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昭和の母は、中卒の戦争花嫁６０代?

私と一緒よ。

#350
  • 立派なアメリカ人
  • 2013/01/29 (Tue) 18:58
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＞昭和の母は、中卒の戦争花嫁６０代?

まあまあ人の悪口はそれくらいで。

日本国籍喪失届を出されたアメリカ市民が一生懸命日本人社会にクビを突っ込むのはどうかと思いますが。

市民権クラスの先生が市民権を取得しても国籍は残っています。と生徒さんに言っているのでここの昭和の母を信じるか市民権クラスの先生を信じるかのどちらかですよ。

まあアメリカ市民になって犯罪者になるなら市民になる人はいないと思われますが。

昭和の母もここのフリー掲示板で言うより市民権クラスに行って先生に間違っています。市民になった時点で国籍はありません。と何で言えないのだろうか。

＞いつ国籍喪失届けを出されたのですか。

皆さんに言っているようなのでちゃんと届け出を出されていますよね。

昭和の母、あなたは国籍喪失届を出された立派なアメリカ市民ですよね。

何で狭い日本人社会に出て来るの?

まだ書き込みが出てないようですが。

#349

>昭和の母は、中卒の戦争花嫁６０代?

60代で戦争花嫁は年齢的に厳しいでしょう～。
昭和のお母さんを揶揄するのはいいけど、
こういう無知も恥かしいよ～

#348

#327さん
素晴らしい情報有難うございます。
条文にもありますように「Enter and Leave」なのです。
その逆に問題があるのではないでしょうか?
一方、誰か米国出国の時と帰国の時に日本旅券を使い日本入国時と出国の時に米国旅券を使った方がいますか?
そうです皆さんがやっていることと全く逆のやり方です。
誰か試して結果を報告していただけたらば幸いです。
それから旅券を不法使用しても米国籍を失うことはないでしょう。

#353
  • 昭和の母
  • 2013/01/29 (Tue) 22:50
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>法務省入国管理局入国審査官が日夜、パスポートと渡航者本人、データを付きあわせ、出入国スタンプを押し合法性を証明した事実は、当然ですが何年経とうと同じです。

冷静に考えて下さいね。あなたがパスポートを偽造したとしましょう。とても
精巧だったため入国審査官は、偽造だと気づかず入国スタンプを押してくれま
した。このとき入国審査官はパスポートの有効性を証明したんですか?そして
パスポート所持者の合法性を証明したんですか?

違いますよね。ただ騙されただけです。

あなたのパスポートに入国スタンプが押される時、入国を許可されたことを意味
します。ただそれだけです。パスポートの有効性のお墨付きを与えるのは彼らの
仕事ではありません。何か「証明」が必要なら別な所へ行きましょう。

入国審査官には、旅券法違反を犯したあなたを無罪放免にする権限もありません。
空港でお咎めがなかったからといって、将来問題がでてこない保証はないんです。

一度旅券法違反を犯してしまうと、時効がくるまではいつでも逮捕が可能なん
ですね。

>しかも、別の官庁が後々に入国審査で違法性を見逃したことを掘り当て、逮捕する可能性！? 120%あり得ないですね。公務員は管轄を超えて働きませんから。

旅券法違反は別件逮捕で最も使われる手段なことは知っていて損はないですよ。
偶然掘り当てることは普通ないですね。一番最初に可能性を探るのが、旅券法
違反ですから。

上でも書きましたが、小○美奈子のケースでも旅券法違反で逮捕されるところ
だったと報道されていました。別件逮捕と言えば旅券法違反、旅券法違反と
言えば別件逮捕と、昔から別件逮捕と旅券法違反は切っても切れない関係がある
んですね。

#354
  • 昭和の母
  • 2013/01/29 (Tue) 22:52
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>はじめは昭和の母様のコメントに返答するつもりはなかったのですが、「犯罪者」または「重犯罪者」という言葉を使われたので、返答せざるを得ない気持ちになってしまいました。

私の書きこみに対する反論はないんですか?
納得されなかったのなら、お気軽に反論していただいて構いませんよ。

自分に都合の良い意見を言う人を信じたい気持ちはわかりますけど、元公務員
さんの言っていることは間違いだらけですので、お気を付け下さいね。

#355
  • 珍保 立夫
  • 2013/01/30 (Wed) 00:12
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#353 昭和の母

＞あなたがパスポートを偽造したとしましょう。
↑これは有印公文書偽造！

日米のパスポートを使い分けている人達はどちらのパスポートも真券なので偽造はしていないだろ！
またまた～ぁ、、、不利になると違う話を持ってきて整合性の無い理屈でみんなを攪乱しちゃうの?

＞とても精巧だったため入国審査官は、偽造だと気づかず入国スタンプを押してくれました。
＞このとき入国審査官はパスポートの有効性を証明したんですか?

贋券であれ真券であれ、騙されたとしても提出されたパスポートの有効性ありと判断された場合のみ
入国スタンプを押すんじゃないか?
商店の特典スタンプじゃないんだから『パスポートの有効性は不明なんですけど、スタンプは取り合えず
押しておきますね！』とは言わんだろ！

#356

e3号さん、＃348のコメントに関してですが、申し訳ないのですが、どの文章も私には理解できません。どこか引用をして「ここがわからない」とお聞きしようと思ったのですが、最初から最後まで、すべて???です。もう少しわかりやすくご説明いただけませんか?
よろしくお願いいたします。

#359

昭和の母、ここで法律を持ち出して罰則、犯罪等を書き込んでも無駄足ですね。

昭和の母と市民権クラスの先生はやはり信用のされ方が違うようです。

#358

>『国のシステムに問題はありません。』すばらしい！

相手がぐうの音も出せないほど理路整然な昭和の母の解説。圧勝です。野球で言えばノーヒットノーランの上の完全試合。

お疲れさまでした。

昭和の母の言う事と市民権クラスの先生の言う事のどちらを信用しますかね。
市民権クラスに行ってアメリカ国籍になれば国籍抹消届けを出してください。日本のパスポートを使うと罪になり懲役になりますよ。と何で言わないんだろうね。
効き目がすぐ表れるのに。
アメリカ国籍になった人は市民権クラスの先生の言う事を信じてアメリカ国籍に切替えているのにその人達を攻撃しても信用して貰えないでしょうに。

#357
  • 立派なアメリカ人
  • 2013/01/30 (Wed) 13:40
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＞私の書きこみに対する反論はないんですか?
納得されなかったのなら、お気軽に反論していただいて構いませんよ。

こんなところで言っていても始まらんでしょ。
何で市民権クラスの先生が国籍はあります。と間違った情報を生徒さん達に伝えていて二重国籍者を増やしているのでそこを訂正しなければあんたがここで言っても生徒さんはどちらを信じるでしょうか。

＞いつ国籍喪失届けを出されたのですか。

皆さんに言っているようなのでちゃんと届け出を出されていますよね。

塀を乗り越えて来る人は見逃して入ってきた人を捕まえるようですね。

入ってきた人がどこにいるのか分からない人達を捕まえるよりこれから塀を乗り越えてくる人を捕まえた方が効果がありませんか。

まだ書き込みが出てないようですが。

#360
  • 昭和の母
  • 2013/01/31 (Thu) 19:25
  • Report

#353での、入管が入国許可を与えたとしても、何の合法性を証明したことにも
ならないとの私の主張、どなたも異議はないようですね。

冷静に考えればわかることですよね。嘘を言って生活保護が受けられるように
なっても、後で嘘が発覚すれば生活保護は取り消され、嘘を言った責任を取ら
されるのは申請者です。

元公務員さんなら「役所の仕事をナメすぎ。公務員の仕事を知らなすぎ。役所
が日夜激務をこなし生活保護を認め、申請の合法性を証明したした事実は何年
経とうと同じだ」と自分が虚偽の申請をしたことを棚にあげて主張するんで
しょうか。

#362

＞#353での、入管が入国許可を与えたとしても、何の合法性を証明したことにも
ならないとの私の主張、どなたも異議はないようですね。

誰も書き込まないと異議無しですか。

自己満足。

何ひとりで楽しんでるんですか。

#361

昭和の母様、あなたの主張に対しては異議があるというより、あなたと議論する意味を見いだせなくなってしまいまいました。私は、同じ日本人同志、よりよい生活のためにこういった場で持っている情報を交換・共有できればと思っています。昭和の母様とは根本的に話し合いにならないところがありますので、ここで正確な情報を求めている人のために、このような意味のない議論は何の役にも立たないと判断させていただきました。今後は昭和の母様への返答は一切いたしません。ご理解いただけると幸いです。

なお、ここで同じような情報を求めている人のために、また今後帰国することがありましたら、そのたびに経験談を掲載させていただきたいと思います。

#363
  • トランプ
  • 2013/02/01 (Fri) 10:44
  • Report

>中卒の６０前の唯のおばさんです
>昔、自分で告白してた記憶が… …
> That explains a lot... って言い回しは、このためにあるようですね…。

昭和の母さんはたぶん学問を極めていない分、Street smart なんでしょう。 どのように言えば人の心の核心をグサッとえぐれるか、どうすれば知識学識を振り回さずとも人々の注目を引けるか、よくご存知なのです。 この手の人々にはね～、なかなか敵わないですよ。

わかってしまえば、幽霊の正体見たり枯れ尾花、です。 構わないのが一番。

#367

ちょっとトピずれかもしれません。私も米国市民権申請を考えているんですが、もし市民権を取得し日本で外国人として「日本人の配偶者等」ビザを申請した場合、本当に下記のように簡単にとれるんでしょうか。

日本人の実子という事実は変わらないのでそれに関してはいいんですが、気になるのはビザの保証人が必要かどうかです。今ならまだ両親とも健在なので問題ないと思いますが、もし他界した場合、日本にいる親戚・兄弟などに保証人になってもらわないといけないんでしょうか?それとも私本人だけでスポンサーなしでも(一定の財産などがあれば?）「日本人の配偶者等」ビザを取得できるんでしょうか。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＞元日本人なら確実にビザが下りて、５年毎に更新するだけで日本に死ぬまで住めるんですよ。就労も自由で、事実上の永住ビザみたいなものです。厳格な審査もなく一週間で下ります
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

ところで私も市民権についていろいろ調べていたところなので、昭和の母さんの話は正論で筋が通っていると思います。やはり「自分の意思で米国籍取得＝日本国籍自動喪失＝喪失届を出さなくても戸籍自体は無効(古い情報が更新されず残っているだけ）」となって、米国籍のみ残って二重国籍にはなれないと思うんですが…。

#366

#356さｎ
私の投稿をもう一度ゆっくりと読んでいただいて、その後ご自分の書かれたものと比較して頂ければ理解できると思います。

#365
  • 原田泰三（完全中立）
  • 2013/02/01 (Fri) 16:55
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結局どなたも昭和の母様には勝てないと分かり、いろいろと難癖を付けては言い逃れている模様、というのが第三者から見た状況です。見苦しいですね。悔しく思われているのは理解できますが。

もう辞めませんか?続けても惨めになるだけですよ。

#368

＃367さん、

＞「自分の意思で米国籍取得＝日本国籍自動喪失＝喪失届を出さなくても戸籍自体は無効

誰もこの点を間違っているとは言っていませんよ。
法律的に正しいです。
昭和の母さんが間違っているのは、現行犯逮捕とか懲役だとか言ったくだりです。昭和の母さんは現行犯逮捕とか別件逮捕だとか訳のわからないことを言いまして、別件逮捕の意味もお分かりではない様子で困ったものです。

法律と実際の制度は矛盾しています。
トピ主が実際には昭和の母さんのいう「日本人なりすまし」で間違いありません。ただ、日本の空港の係官に呼び止められたとしても、彼らは何を根拠にトピ主が実は米国市民権を持っていて、戸籍は無効であると証明するんでしょ?
喪失届を提出しないと戸籍は残ります。無効だ！といくら叫んでもあるんですよ。実際に。で、喪失届の提出を怠っても罰則がありません。

日本は一応法治国家ですからね、証拠や根拠もなく逮捕できませんし、裁判もなしに懲役にしたりできませんよ。
日本は、トピ主がアメリカに帰化したという事実を知ることは今の制度では不可能です。法務省、各市町村のホームページを見てください。彼らがそういってるんですよ。

#371
  • 昭和の母
  • 2013/02/01 (Fri) 22:48
  • Report

>喪失届を提出しないと戸籍は残ります。無効だ！といくら叫んでもあるんですよ。実際に。

だから言っていますでしょう。死亡しても、死亡届を出さなければ戸籍上は生きてる
ことになりますが、実際に生きているんでしょうか?

離婚も結婚も改名も誕生も、届け出をしなければ戸籍に反映されません。それと
同じことです。アップデートされていない戸籍があったとしても、国籍法の規定
どおり日本国籍が消滅している事実に変わりはありません。

#373

３７０番何をムキなってるんかね。

＞最近人気抜群の「市民権クラスの先生」は?

市民権クラスの先生は先生でしょ。間違っても昭和の母ではない。
何バカな事を言っているのですか。

私もパスポート返却、国籍抹消届けを出したいので昭和の母さん領事館迄つきあってくださいな。

ここで読んでいる人は皆さん国籍抹消届け、パスポート返却されたようですよ。
先週領事館に言ったら裏庭で凄い数の返却されたパスポートを消却してましたよ。

あんたの意見が通って良かったね。

＞#353での、入管が入国許可を与えたとしても、何の合法性を証明したことにも
ならないとの私の主張、どなたも異議はないようですね。

異議無し、これにて総会は終了します。

一人芝居、他のトピでやってくださいな。

#372
  • やっぱり母さんが大好き！
  • 2013/02/02 (Sat) 09:31
  • Report
  • Delete

母さん、さすがです、立て板に水というか、筋が通ってます。

またへ理屈や悔し紛れの難癖が出てくるでしょうが、母さんなら大丈夫。僕もついています。

改めてもう一度。母さん、さすがです！

#374
  • That explains a lot
  • 2013/02/02 (Sat) 10:22
  • Report

>中卒の６０前の唯のおばさんです
>昔、自分で告白してた記憶が… …

その情報を早く知りたかったです。 That explains a lot... って言い回しは、このためにあるようですね…。

昭和の母さんはたぶん学問を極めていない分、Street smart なんでしょう。 どのように言えば人の心の核心をグサッとえぐれるか、どうすれば知識学識を振り回さずとも人々の注目を引けるか、よくご存知なのです。 この手の人々にはね～、なかなか敵わないですよ。

わかってしまえば、幽霊の正体見たり枯れ尾花、です。 構わないのが一番。

#375
  • グッショリ濡れてる昭和の母
  • 2013/02/02 (Sat) 10:56
  • Report

#372 名前：やっぱり母さんが大好き！
＞母さん、さすがです、立て板に水というか、筋が通ってます。
＞またへ理屈や悔し紛れの難癖が出てくるでしょうが、母さんなら大丈夫。僕もついています。
＞改めてもう一度。母さん、さすがです！

こんなサイトでお騒がせしてごめんね。私はただの白髪のお婆ちゃんよ。それでもよろしければ今度デートしましょう。私を思いっきり抱きしめてね。

#380

このトピの目標の一つ

昭和の母を応援しよう！！！

#379
  • 人間として最低
  • 2013/02/02 (Sat) 19:24
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昭和のなんとかやらはちょっと異常。

自分の書き込みに対して異議ありますか、

書き込みが無ければどなたも異議がないようですね。という人いるんですかね。

何か勘違いしているようで。

ここは自分の主張を押し通すところでは無いのに。

自分の主張を押し通してなんかメリットあるんでしょうかね。

いかにも自分は詳しい、正しい、他の人が間違っている、と人の上に立ち押し通したいんでしょうね。

そんな事よりもっと人間としての生き方があるでしょうに。

ええ歳していつまでも修羅道の世界ので生きているような人間ではダメでしょう。

#378
  • 一人じゃないってすてきなことね
  • 2013/02/02 (Sat) 19:24
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ここだったら文字だけである事ない事書き込める。

これが雄一の楽しみ。

都合の悪いときは無視、同じ事ばっかりどこからか拾ってきてはコピペ。

#377

昭和の母、頑張れ

あんたは法律だ。六法全書だ。

#376

>喪失届を提出しないと戸籍は残ります。無効だ！といくら叫んでもあるんですよ。実際に。

皆さんパスポート返却、国籍喪失届を出されたようですよ。

ここの書き込みでは確かめようがありませんけど。

#381
  • 原田泰三です！
  • 2013/02/02 (Sat) 23:33
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  • Delete

昭和の母は大丈夫です。完璧ですから。
それより母さんにケチつけてる皆さんがかわいそうなので、慰めてあげて下さい。

#382
  • 外道
  • 2013/02/03 (Sun) 17:12
  • Report

＞完璧ですから。

ボケ、しょうもない事をゆうな、

完璧な人間がこの世にいるか。

完璧な人間は神様、仏様だけや。

神、仏を冒涜するんじゃねえ。

#383
  • 昭和の母
  • 2013/02/03 (Sun) 23:28
  • Report

>昭和の母は大丈夫です。

実は#370をけされてしまい驚いています。
別に特別悪いことは書いていないはずなのですが。

別件逮捕のプロセスについて解説したのがいけなかったのでしょうか。

#384

母さん、いえいえ、普通に考えればヒステリックすぎる書き込みを公共の掲示板に晒しておくには企業として不適当で放置しておけないと判断された結果でしょう。

#386
  • 出玉大サービス
  • 2013/02/04 (Mon) 14:27
  • Report
  • Delete

＞もう辞めませんか?続けても惨めになるだけですよ。

もう辞めませんか?って何を辞めるん。

オバンが名前変えて書き込み、オバンが昭和の母で書き込んで満足しているだけ。
そんな事が分からんけ。

トピが４００近くも続けば出尽くしている。

#385

＞実は#370をけされてしまい驚いています。
別に特別悪いことは書いていないはずなのですが。

逆切れ?

ヒステリックな逆上書き込みは他でやれ。

ここは健全な微々。

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