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微微导航 洛杉矶
タバコを吸う人に質問です！

自由谈话
#1
  • ＪＴＴ
  • 2006/05/15 09:44

タバコを吸うのは自由なんですが、人に煙がいってしまいますよね？そういう時に人に迷惑をかけているという意識がある人はどれくらいいるんですか？凄く迷惑を感じています。少し離れていても煙が流れて煙を吸ってしまうことがあります。においは付くし、健康にも悪いに決まってます。吸う人の権利は奪えないですが、吸うんだったら、煙などを完全に吸わない人に吸わせないぐらいの勢いで吸って欲しいです。それと、一部の喫煙者はタバコのポイ捨てなどもしています。これも直して欲しいです。

#2

スモーカーって勝手で無神経な人が多いですよね。自分は煙に麻痺されてるから、まわりへの被害など全然解らないのかも。運転中必ず、タバコ片手が窓からで出るところを見ると、やはり本人も煙たいと思うのでしょうけれど、そんな車の後ろを走っただけで、周りの車の車内がタバコ臭くなるなんて考えないんだろうなって思います。ポイ捨ても吸い殻はゴミではないとでも思ってるのかな？　スモーカーの近所を通っただけで、髪の毛に臭いがついて、本当に不快に思った経験がよくあります。ミツワの前なんかで、たむろって、すってる人なんか見ると、これだけ喫煙が不健康だと言う情報があるにも関わらず、今だに吸ってるなんて、信じられません。どうせ吸うなら、他人に迷惑かけずにすってほしいよね。

#3
  • SHIGOTO
  • 2006/05/16 (Tue) 14:19
  • 报告

アメリカ人はタバコにうるさい。子供達は親に隠れて吸ってる。彼らはタバコを買ったりライターを買わない。親にバレルから。くるまで吸うときは手を出して煙がなるべく車内に入らないようにしている。もちろん灰皿を使えないので火がついたままポイ捨てする。タバコやライターを買わないのでコーヒーショップで¢３０で乞う。

それから、喫煙に関して一番うるさいのは中流家庭の人たち。高級レストランとかの入り口では結構タバコ吸ってる。喫煙も社交のひとつ。例えばフレンチのコースでは合間にタバコを吸いますよねヨーロッパでは。ここはアメリカだから愛煙も嫌煙も自由。ほとんどの喫煙者は病気になってもしょうがないと思いながら吸ってると思うけど。だから健康がどうこういわれても通じない。

私の父は愛煙家。癌を患ってもやめない。運良く完治したけどタバコは吸ってる。彼にはやめるストレスのほうが多きいから。私はやめろと言わない。「お父さんの体が心配なの」と恩着せがましいことやこちらの心配を押し付けることを言って父を追い詰めるほうが残酷だから。

#4

喫煙者です　私は出来る限りマナーを守って吸っています　極力、灰皿のあるところで吸うようにしています、歩きタバコはしません。近くに人がいる時には離れて吸います、私も他人のタバコの煙は嫌いですから。いつも健康について問われますが、はっきり言って喫煙者の人達のほとんどは健康に悪いだなんて事を気にしていません　むしろ出費の方が気になるくらいです。辞められるに越した事はないんですが、それでも辞められないのだから仕方ないんです。タバコを嫌悪する方々はタバコを吸ったことがありますか？？誘ってるワケではありませんが、本当にバカバカしいと思うなら食後、運動後、疲れている時などに吸ってみたらわかります　これを２週間も続けていれば誰でも辞められなくなります

#5
  • Ｊ．
  • 2006/05/16 (Tue) 21:20
  • 报告

こちらでは、かなりの率の喫煙者がドラッグもするみたいですね。
私の元クラスメイトに、ドラッグに溺れてリハビリ施設に行ったことがある人がいましたが、その人も喫煙者でした。
私は母がかなりのヘビースモーカーです。私の母は、私を妊娠中も喫煙を止められず、タバコを吸い続けました。そのために私は標準体重よりもかなり軽く生まれて、生後はしばらく病院にいました。その後、私は小児喘息になったのですが、それでも母は私の前でタバコを吸うのを止めませんでした。
すべての喫煙者がこうだとは思いませんが、私の母のように「止められない」を言い訳に自分の都合や快感を優先する人が多いように思います。まあそのおかげ（？）で、近くで誰かが喫煙をしていても気にはならないのですが・・・。

みなさんどうして喫煙を始めるのでしょうか？好奇心からでしょうか？
私の女友達は、タバコを吸っている人がかっこよく思えたから、と言っていましたが・・・私は逆にかっこ悪く思うんですがね。

#6
  • momota
  • 2006/05/16 (Tue) 22:32
  • 报告

タバコ（ニコチン）は薬物の中でも精神的身体的依存性がとても高いうえ、依存が進んでいる人は、禁断症状（薬物が体から抜けていく時に起こるイライラや手の振るえや極度の不快感など様々な身体症状）もそれだけキツイです。

喫煙者はニコチンにより快感を覚える感覚が鈍くなります。例えば、普通なら食後や運動は本来それだけで快感を覚える脳内物質が大量に分泌されるのですが、喫煙者の場合ニコチンにより分泌が減り、よって味覚が落ち、血管が収縮し新陳代謝も悪くなるので、食事や運動による快感が非喫煙者に比べ「鈍く」なります。そこでタバコを吸うとニコチンが一時的に全身がリラックスさせ、食事や運動以上の快感が得られるのです。薬物の依存は、この体内から薬物が減った時の不快感と体内に薬物が入ったときの快感のくりかえしによる悪循環により起こります。

例えば、喫煙者はよく「イライラするから吸ってしまう」と言いますが、イライラすること自体が体内のニコチン度の低下によって引き起こされる副作用であることを知らず、仕事や人間関係のせいにする人が多いです。その不快感（イライラ）を解消するために体がニコチンをさらに欲し、喫煙してしまいます。同じレベルのストレス源でも、喫煙者の方が非喫煙者に比べ、よりストレスに感じるそうです。

喫煙者の方の多くが他人に迷惑をかけないようにマナーに気を使っていると仰いますが、それはあくまで「喫煙者なりに出来る限り努力している」のであって、その努力だけで非喫煙者が迷惑しないかとは別問題の事が多いです。例えば、友達などで非喫煙者と喫煙者が同じ部屋にいた場合、喫煙者は「窓を開けたり外で吸う事」でマナーを守ってると感じても、非喫煙者にしてみれば「遊びに来ている間は吸わない事」が最低限のマナーだと思うでしょう。迷惑なのは吸ってる時の煙だけじゃなくて、タバコを吸ったばかりの人って全身がかなり匂いますから・・・。タバコを吸う人はすった直後でなくても普段の口臭も強くなります。特にサービス業の店員さんが喫煙者だと話しかけられると、ちょっと距離を置いてしまいます。

「マナーを守っている」と他人への迷惑度や「タバコをすっていてもいなくても病気になる時はなる」など健康被害を過小評価し、薬物の使用の継続を正当化するのは、タバコに限らずどの薬物中毒でも共通しています。ですから本人が止めようと思わない限り止められないでしょうね。

#17

ポイ捨てするしかない。だって灰皿置いてないんだもん。ゴミ箱には捨てられないし。携帯灰皿だってそこら辺で買えない。街をきれいにしたいんだったら、ゴミ箱や灰皿は整備すべし。タバコに限らずマックのゴミやビール瓶、なんでもポイ捨て状態。喫煙者だけをせめるのはおかしい。

#16
  • いや、違うでしょう？
  • 2006/05/17 (Wed) 09:39
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臭いから喫煙者には近寄らない。息臭い人かなりおおいし。気付いてないんだろうねー。

#15

＃５
＞こちらでは、かなりの率の喫煙者がドラッグもするみたいですね。
＞私の元クラスメイトに、ドラッグに溺れてリハビリ施設に行ったことがある人がいましたが、その人も喫煙者でした。

たった一人のあなたのクラスメイトがそうだったからといって、思い込みでレスするのは止めてください。

私は喫煙者ですし、周りにも喫煙者はけっこういますが、みんなドラッグとは一切無縁の生活です。

逆にアメリカ人には煙草は全く吸わないが、マリファナは吸うという人、けっこういますよ。

あなたの思い込みで喫煙とドラッグを結びつけるのは止めてください。

#14
  • そんんんごくう
  • 2006/05/17 (Wed) 09:39
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＃４さん

＞これを２週間も続けていれば誰でも辞められなくなります


そんな事はないと思うよ。自分次第じゃないかな。自分は15年ヘビースモーカーだったけどピタッと止めたから。




何でも自分次第だよ。止めるのは。だって自分の事だもん。薬物もそう。恥ずかしながら自分は若い頃に薬物に手を出したんだ。でも1年で止めた。

依存症になるものは止める時にすごく辛い。だけどその山を越えた時、依存している時よりも遥かに達成感、健康感、自由感を味わえる。だから何かを止めれず苦しんでる人がいたら、この開放感を教えてあげたい。

#13

タバコを吸っていて良いことなんて一つもありません。ちゃんといろいろなことを知っていれば、誰でもわかるはずです。私も元喫煙者です。

#12

自分は吸ってる人の煙の臭いがするのも大嫌いで不愉快！！4年前までは1日“吸ってたのですが1日で辞めたのです。その後は極端にタバコ臭がキライになりました。喫煙者って髪の毛、口、着てる服すべてクサ−−−イ。最悪です。

#11

もう一つ、気なるとこと。
愛煙家と出かけると、建物から出たり、食事の後レストランを出たりしたら、「ちょっと待って、一服してから」と必ず引き止められる、暇なときはいいが、時間がない時や体調などによっていい加減にしてくれよ〜っと思うし、プラス煙が飛んでくる。

#10

＞＃4
タバコ、吸ったことありますよ。
若気の至りで、カッコイイと思って何度か吸ってみましたが、ちっとも美味しいと思いませんでした。元々、呼吸器系が弱いので、喉に不快感が残るばかりでちっとも良いと思わなかった。
で、禁煙者にはなりませんでした。

実は、私の母は喘息で亡くなっています。母の父（祖父）は猛烈なチェーンスモーカーでした。当然、祖母はセカンドハンド・スモーカーになり、叔父は低体重で生まれ、母は大人になってから喘息になりました。本人も肺ガンで亡くなりました。そして、私も10年前ぐらいから、軽症ですが喘息の症状が現われています。

喫煙者の人は自分の健康なんてどうでも良いのでしょうが、家族、特に子供にしたらすごい迷惑だと思います。もちろん、子供にとっては生まれた時から親が吸っているのを見ているので抵抗も無いし、慣れているから文句も言わないでしょうが、彼（彼女）の健康は確実に蝕まれているはず。さらに、喫煙者の親を持った子供は、喫煙者になる確率も高いのではないかと思います。もしかしたら、それが一番の害かもしれませんね。

#9
  • 吸った事あります
  • 2006/05/17 (Wed) 09:39
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七年間喫煙者でした。でもある日喫煙が何の特もないどころか、周りに被害を与えると言う事に気ずき、コールドターキーですんなりやめました。辞められないと言うのは言い訳にしかすぎないと思います。本気で辞めようと思ったら何だって出来ますよ。家の母は４０年以上喫煙者でしたが、孫の誕生を機にピタリと辞めましたよ。

#8

喫煙者です。確かにいろいろな迷惑をかけています。それに関してはいち喫煙者としてあやまりますが、同感同感、あなたは何様ですか？あなたは車を乗っているのでしょう。あなたも公害的に迷惑をかけているのを知りなさい。たばこはどうしても必要じゃないとじゃないというのであれば、車を同じでしょう。まあ、こんな揚げ足の取り合いをしても仕方がないのですが、私がいいたいのは喫煙者はそれなりに気にしてすっているということです。確かに気にしてない人もいますが、私は常に気をつけながらすっているので喫煙者をばか扱いしないでください。

#7
  • 迷惑をかけないのは無理！
  • 2006/05/17 (Wed) 09:39
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私のスモーカーに関するスタンスは、基本的に「罪を憎んで人を憎まず」です。　
でもやはり全く、周りに迷惑がかかっている可能性すら、吟味しない人たちには、やはりそんな事も言ってられませんよね。
タバコ吸う人にも素晴らしい方はたくさんいます。　彼らの中には、他人に迷惑をかけたくないからと、申し訳なさそうに、隅っこの方で小さくなって吸っている人もいますが、それなら止めちゃえばいいのに．．．と思っちゃいますよね。私は大切な友達には、彼らが自分で自分を傷つけているのをみるのがつらくて、いつも一言言ってしまい、迷惑がられています。
一言だけ言いたいのは、公衆で吸う人は、どんなに迷惑をかけまいと努力しても、煙草をやめない限り、絶対に迷惑はかける事になるという事。
スモーカーの服についている臭いだけで、エレベーターとかで一緒になったりすると、気分が悪くなったりする人も少なくありません。以前煙草を吸っていた人でさえも、止めた後は同じく気分が悪くなったりします。
それと友達同士ではどんなにつらくても、どうしても煙草を控えてほしいとは、言いにくい事が多いという事です。　もちろんフィルターを通してない、セカンドハンドの主流煙の怖さは言うまでもないでしょう。
タバコが苦手な大切な人がいる喫煙者は特に、考えてほしいです。

#18
  • コバルト
  • 2006/05/17 (Wed) 11:30
  • 报告

#17さん、
『ポイ捨てするしかない。だって灰皿置いてないんだもん。ゴミ箱には捨てられないし。携帯灰皿だってそこら辺で買えない。街をきれいにしたいんだったら、ゴミ箱や灰皿は整備すべし』

　ポイ捨てするしかない、と言う前に、何故灰皿のないところでは吸わない、とならないんですか？捨てるところがないからポイ捨てするなんて。携帯の灰皿だって一度買えばしばらく使えるでしょ？何故持ち歩かないんですか？そしてそれを忘れたら吸える場所が見つかるまで我慢することです。

『タバコに限らずマックのゴミやビール瓶、なんでもポイ捨て状態。喫煙者だけをせめるのはおかしい』

　みんながやってるんだから自分もイイでしょって、それじゃ話にならない。それにここは「タバコを吸う人に質問です！」のトピなのですから、他のゴミとかの話を持ち出すのはおかしいですよ。まずマナーを守った喫煙ができるようにはどうしたらいいかってのが筋じゃないですか？

#19
  • 私も探しています
  • 2006/05/17 (Wed) 16:44
  • 报告

私も１０年間一日一箱の人でしたが、逆療法で止めれました。風邪をひいた時タバコが少し不味く感じますよね？ここで控えず無理して吸います。頭痛や吐き気が起きるかもしれませんが、徹底的に体にタバコの不味さを覚えさせます。健康な状態の時でも思い出せる程強烈な印象を残せると不思議と欲しいと思わなくなりました。注）危険な行為かもしれませんので、試される方はあくまでも自己責任でお願いします。

#29

＃１１さんに賛成です。
食事の後、運動の後、絶対に吸いますよね。
非喫煙者が一人の場合、吸わないでって言いにくいです。
吸ってもいぃと聞かれたら、なかなかいやなんて言えません。
例えば、ディズニーランドなど喫煙コーナーが１，２箇所しかない場所に行った場合、定期的にそこの場所まで行って吸って、遊んで、また戻って、といい加減我慢してくれよと思ってしまいます。
スキーに行ったりしても、ゲレンデの途中でタバコ休憩・・・
待たされるほうの身にもなって下さい。
私はそんな短気な性分ではないので、大丈夫ですが、先ほど書いてあったように、「その間は吸わない」ようなことってないのでしょうか？
・・・吸わないでイライラされるよりはいいですけど　汗
私は両親喫煙者ですが、兄弟全員たばこが大嫌いです！
一番の理由はニオイです。
本当に臭い。
車で窓開けて吸うのは、車にニオイをつけない為か、一緒に乗ってる人への気遣いかもしれませんが、はっきり言って意味無いです。
ほんとに臭いんですよ！！

私は喫煙者の人を否定する気は無いですし、皆さん自己責任で吸っているので（もしタバコが原因で病気になったとしてもそれは仕方ないですよね。）、何も言いませんが、一つわかってほしいのが、タバコの煙で一番危険にさらされてるのは、周りにいる人たちだってことです。
副流煙、ニコチンの危険さを再確認してほしいです。
喫煙者の方で、自分が吸っていて何にもないから、タバコの危険さを軽視してしまう方が多いのではないでしょうか。
副流煙は主流煙の何倍も危険なんです。
それが、自分が吸う事で、周りの人が副流煙を吸ってしまう場合があるんですよ？
そう考えると恐ろしくなりませんか？
タバコで害があるのは吸っている本人だけではないってことです。

タバコを長年吸っている旦那より、非喫煙者の奥さん（その逆も然り）がタバコが原因で先に死んでしまうなんてよくある話ですよ？

#28

僕はタバコを吸うのですが、ポイ捨てはしません。
タバコを吸わない人と一緒に居る時は吸いません。
かなり辛いですが我慢していますｗ
自分なりに気を使っています。

あと灰皿のある所で吸っている人の文句は止めましょうよ。
灰皿が設置されていて、一応吸って良い場所になっていますよね？（多分）
確かにポイ捨てなどは良くないと思いますよ
ポイ捨てした所を目撃した時に貴方方はその人に注意しましたか？
そこまで言うならここでグチャグチャ言わないで、見かけたら注意しましょうね。
ここでクレームしても何も変化はありませんよ。
ただストレス発散してるとしか思えません。
ちゃんとした所にクレーム出してみたらどうですか？
（何処だか分かりませんがｗ）
それと一応タバコを吸う事が法律で禁止されてはいないのですから。

あと、貴方の周り（親、兄弟、親戚、友達）でタバコを吸う人は一人も居ませんか？
もし居るようでしたらまずはそこから話をしてみてはどうでしょうか？
（最低一人は居るとは思うので。。。）

匂いの問題は何とも言えません、確かに物凄く臭いので。
話は変わりますが匂いと言えば香水やボディークリームなどもそうですよね？
人によりあの匂いも駄目な人も居ます。
だけど付けるなとは言えませんよね？

取り敢えず、今の所は止める気が無いのでこれからはもっと気を付けて吸います…。

#27

自分もたばこはやめたから吸いたくなる気持ちわかるし今だってイライラしたら吸いたくなるけど吸わない。やっぱり個人の気持ちの問題じゃない？そりゃ欲しがるのは体だけど、決めるのは自分の気持ち。強い気持ちあればやめられるよ。ゴミ箱がないってのも自分守る言い訳でしょ。自分の父親は外で吸ったらポイッてして踏んでから拾ってゴミ箱見つかるまで持ってるよ。　タバコだろうがなんだろうがマナーとか守れない人ってかっこわるい。

#26

だいたい煙草がそこまで体に悪いって本当ですかね、僕はそうは思いませんね。もちろん吸い過ぎは悪いでしょう。でもほのかな煙草の香りはいいもんですし気分も落ち着きます。煙草をものすごく嫌う人ってのはいろんないい加減なデータに洗脳されてるんじゃあないかな。そもそも煙草を吸う人間はこれだけこれらの病気になり易いなんていうデータはいい加減なものです、だいたい同一人物からは吸う吸わないの二つのデータは取れないじゃあないですか。確かに現代の煙草は科学的なものも一杯入っていて中毒になるように作られています、でも自然な煙草は香りもいいしおいしいですよ。でも嫌う人がいるのも事実です。今アメリカでは嫌煙家が多いので愛煙家が肩身の狭い思いしてますがこれが逆の国では嫌煙家が肩身の狭い思いしてますよ。愛煙家をそこまでぼろくそに言う事はないんじゃあないですか、そこまでいやならマスクしてればすむことじゃあないですか。

#25

私も元喫煙者で、あなたのようにとても恥ずかしくて分けの解らないい言い訳してた事があるんだろうな。。。。”ディナイル”と言う言葉知ってる？アー本当につくずくやめて良かった！吸うなら、他人に迷惑かけないでねー！

#24

コバルトさんの言う通り！
喫煙者は携帯灰皿を持ち歩くくらいの気遣いが必要だと思います。
ゴミをポイ捨てする人なんて問題外！
もしそんな日本人がいたら帰っていただきたい。

#23

喫煙者には住みにくい街なのに、LAでも吸ってる人多くてビックリ。
ヨガも流行り、オーガニックフード系も定着し、ジム通いが普通のこの街では、喫煙者って凄くダサく見える。

両親が吸わない家庭に育ってきた私には、喫煙者が横切るだけで、匂い探知機が発動する程、煙草の臭さには過敏に反応する。
服、髪、息、指、喫煙者は全身に臭さが染み付いている!　嫌煙者には耐え難い匂い。

喫煙者の数名から、食生活やら運動などの薀蓄たれ、健康には気遣ってる話されたけど、何聞かされても全然説得力ないし、ちゃんちゃら可笑しい。
青汁飲んでるとか浄水器つけた、と他のこと気に掛けて「体に良い」とか言うのなら、まずは煙草止めてから言えば!?、って感じ(笑)。

我がの勝手で健康損なうのは「自分の勝手」だけど、周りの人間の健康や気分まで害する権利はないはず。でも、そういうとこまで侵害するのが、煙草って代物。
何やら自分に好都合の主張ばかりする愛煙家って、結局自分の嗜好を他人様にまで押し付けてるだけだろ？
喘息に苦しんだり肺癌で死んでくのは人の勝手だけど、その面倒看る家族はいい迷惑だしねー。

出産しようと思ってる女性は特に、自分の子供の健康まで悪影響及ぼす権利ないだろ？そんな母親を持つしかなかったノーチョイスの子供って、幾ら運命とは言え可哀想。そういう生き方してる人って、何かしら罰が当たるんじゃない？

携帯とか消えると困る人多いけど、人間の体に一得もない煙草なんて代物、この世から消え去ってもいいレベルだと思う。
自分の周りにも、禁煙に成功した人は沢山いる。止めれないと言ってる人は、単に弱くて甘えてるだけ。

#22
  • SHIGOTO
  • 2006/05/18 (Thu) 09:25
  • 报告

セカンドハンドでもらう煙は副流煙。(誰かが主流煙とおっしゃってたので)

私の祖父はヘビースモーカーでした。そして祖父には離れがありそこは雀荘でした。狭い部屋でタバコを吸ってそんな生活が毎日でしたが祖父は90歳でなくなりました。

つまり、私からすると、本当にタバコは癌の原因なのか？って疑ってしまいますね。誰かもおっしゃってましたが、工農業が盛んになりタバコ以外での身体への影響のほうが大きいと思いますがね。

悪者にしやすいタバコに押し付けてるだけのような気もします。

ひとつ言います。たぶんこれは公にはしてはいけないことかもしれませんし、嫌煙家には耳を疑うかもしれません。私の父が癌になったとき、担当医が言った言葉です。

「いまだタバコが癌の原因とははっきり断言されてないんです。ただ、タバコを巻いている紙が燃えたそれを吸う事が悪いことが分かってます。」

#21

嫌いだけど今回はコバルトの勝ちだねー、マナー３１号さん！！

#20

#15さん
いやいや#5さんは正しいですよ。いろいろなリサーチで、タバコ喫煙者のドラッグアビュースの割合が高い事は、とっくに証明されています。
ドラッグなんてタバコの延長線上だと考える人も多いですしね。まあとりあえず、私の言葉だけでは信用しないだろうから、http://www.oas.samhsa.gov/2k2/YouthComboDU/YouthComboDU.htm　は数あるウェブサイトの一つです。
まああなたの言う事も分かりますけど。アメリカ人なんてマリファナの方が、タバコやアルコールより安全と言って、マリファナだけ手を出す人は確かにいますからね．．．あっ、いや日本人もか。
なにはともあれ、喫煙マナーにかんしては、日本人悪名高いですね。#18のコバルトさんには激しく同意。
ちなみに私は嫌煙者なので誤解なく。

#30
  • SHIGOTO
  • 2006/05/18 (Thu) 12:34
  • 报告

副流煙は確かに主流煙より危険です。ただ、大気に混じりますので体にはいる煙は少ないです。タバコから直接立ち込める副流煙をストローなどで吸えばそれは主流煙を吸うより危険な行為です。むしろ車などの排気ガスを随時体内に入れてるほうが多いと思います。

観光地であるラスベガスはなぜ建物内で禁煙にならない？

それから、喫煙者で死因の原因がタバコ以外によるものの人がどのくらいいるか知ってますか？つまり、こういうことは言葉のあやというか、説得力をつけるため、悪者扱いしたほうが印象つけやすいのです。
「喫煙が原因で毎年○人死んでます。」
「喫煙が原因で死なない人が●人います」
タバコを廃止させようと思えば前者のみの言い方しますよねもちろん。喫煙者でも病気にならない人のデータは提示しないで。

喫煙
環境汚染
(喫煙意外での)生活習慣
etc

私は病気になった理由をすべて喫煙者に押し付ける人のほうが嫌いです。

においが嫌なら、別行動すればいい。はっきり言えばいい。待ちたくなければ先に行けばいい。何でそれをしない？仕事の立場上に問題があるから？でもココはアメリカ。私からすると、喫煙者の意見も嫌煙者の意見もどっちもどっち。お互いが理解しようとしてないだけ。

最後に、(トピズレ)
ヨーロッパに行ったらアメリカみたいにあからさまにタバコに対して嫌な顔しないで。ヨーロッパでどれだけアメリカ人が嫌われてるか知ってますか？アメリカ人はヨーロッパに行ってもヨーロッパ文化を理解しようとしないから、タバコの煙を仰いだり凄く嫌な顔をする。それに対してヨーロッパの人たちがどれだけムカツイてるか。戦争が理由なだけでアメリカ人を嫌ってるわけではないと私は思います。よくフランス人は英語で話し掛けられるのが嫌いって聞きますよね。あれ、違うと思いますよ。EUではいろんな国の人が行き来してるので英語で話されてます。彼らが嫌いなのは米語です。

#31
  • 携帯充電中
  • 2006/05/18 (Thu) 16:39
  • 报告

#2同感同感さん、「車の後ろを走っただけで、周りの車の車内がタバコ臭くなる」って、そこまでいけば煙草のせいじゃなく、あなたの精神的煙草アレルギーだよ。過剰反応。

俺も煙草嫌いだけど、煙草ヒステリーと一緒にして欲しくない。見えるものも見えなくなるからね。

#44

私は日本では愛煙家でしたが、アメリカに来たらタバコ代が高くてねえ．．．お金がもったいなくて買うのを控えていたら、苦もなくやめられた（笑）
タバコは、やめようと思えば以外と簡単にやめられるもんだと思いましたな。

#43
  • ちぇーんすもーか
  • 2006/05/22 (Mon) 01:16
  • 报告
  • 删除

歩きタバコもポイ捨てもしています。批判されるのは別に構いません。だってアメリカは自由の国ですから。

#42
  • 経験ありますよ
  • 2006/05/22 (Mon) 01:16
  • 报告
  • 删除

＞#31
普通に走っている分には、そんなこと無いですが、信号で止まっていたり、渋滞気味でのろのろ運転だったりすると、前の車で窓開けてタバコ吸っていると、臭いとか灰が入ってくることはありますよ。私もタバコ嫌いなので、そういう時は車線変えますもん。

タバコの煙や臭いを少し吸っただけでも実際に気持ちが悪くなる人も居ると思うので、一概に煙草ヒステリーと決め付けちゃうのはかわいそうかも？妊娠中とかだと臭いに敏感になったりするし。

#41
  • ちょっと言わせてー
  • 2006/05/22 (Mon) 01:16
  • 报告
  • 删除

私はタバコ大嫌いだけど、別に喫煙者に吸うなとはいいたくないし、それが原因で病気になってるとも思わない。
実際、ヘビースモーカの人で長生きしてぴんぴんしてる人もいるから・・

問題はニオイ！！
たまらなく臭い！！
だから歩きタバコとか、公衆ですわなければいいことじゃないのかな？
家で吸うとか・・・
わたしじはマリファナやらないけど、ニオイに関してはマリファナのほうがマシ！って思った。
だから、タバコを違法にしてくれたらみんな外で吸わずに家で吸ってくれるし！って願ってる。
アメリカはまだマシだけど、日本に一時帰国して空港に着いた途端に喘息っぽくなるし、ニオイで鼻は痛いし・・

＃３０さんがお互いを理解しようとしてない、っていってるけど、うち等は別に吸うな！っていってないし、彼等には方法があるわけで・・
でもうち等には避ける方法がほぼ無い！
わたしは喫煙者の友達とでかけるときはマスクをしてるし、歩きタバコをしてる人が前にいたらおい抜かします。
はっきり言ってますよ！
でもなんの解決にもならない！！
吸う場所をちゃんと考えて吸ってくれたら問題ないんだから！
ただそれだけのことじゃないの？

まぁ、アメリカにいる限り喫煙席と禁煙席が分かれてて無いような場所もないし、いまのところ美味しく食事をいただけますが、食事中のタバコの煙・・・　たまりません！！
だから、日本ではレストランに入らないようにしてます！

#40

#17のコバルトさん、皆がやってるんだから自分もいいとは一言も言っていない。タバコポイ捨てと同罪が他にも一杯あるというPerspectiveを投げただけ。マナーを守らせたかったら、それなりに整備してほしい。例えば人や車の集まる場所で駐車違反が多いと文句を言うのなら、ちゃんとPublic Parkingを十分整備しろ、。町をきれいにしたければ、ゴミ箱を整備しろ、ポイ捨てさせたくなければ灰皿も整備しろという理論。

#39

健康とタバコが関係ないと考えている人がいますが、以下はヘルスの教科書からの抜粋です。(Decisions for Healthy Living) B.E.Pruitt & Jane J. Stein
Cigarette smoking is responsible for nearly one out of every five death in the U.S.. Each year, some 440,000 people die from cigarette-related diseases. About one half of all regular smokers will die due to this addictive behavior.

あとドラッグとの関係も書いてありました。
According to the National Institute of Drug Abuse, for someone who has ever smoked or drunk, the risk for moving on to marijuana is five times higher than for a person who has never smoked or drunk.

#38
  • ケエコ
  • 2006/05/22 (Mon) 01:16
  • 报告

私もこのトピ読んでいて、＃３０のSHIGOTOさんのようなことを漠然と考えていました。
書き込むと叩かれるかな？と躊躇していたんですが、同じような意見の人がいてほっとしました。

セカンドハンドスモーキングで病気になったということを証明するのは難しいらしいです。他にも食生活が悪かったり、運動不足だったり、健康に気をつけてない人が多いからです。

タバコ吸わない人も、車を運転しますよね？私は車も長い目で見ればぜいたく品だと思います。問題のすり替えと思われるかもしれませんが、自分的には環境問題のほうが、人体に及ぼす影響が大きいと考えています。車だと運動不足にもなりますね。

｢Thank You for Smoking｣という映画見ましたか？かなりひねった風刺がきいており、好みが別れると思いますが、なかなか考えさせられるいい作品でした。喫煙問題や政治問題を扱ったダークコメディです。｢個人が自分でよく考え、情報選択をして行動する大切さ｣を強く感じました。

アメリカでは、セカンドハンドにうるさい人が、子供をマクドナルドやスタバに連れて行ったり、保存料、着色料タップリの冷凍食品や、お砂糖のどっさり入ったお菓子などたくさん食べさせていたりしますね。どっちが体に悪いんでしょうか？ベジタリアンに言わせると、肉をたくさん食べる人はやっぱり臭うんだそうです。ニオイ被害に関しては、タバコのほうが大きそうですけど・・・。

もちろん吸わない乗らないが良いということなんでしょうが、とぴ主さんが吸うなとは言っていないのと同様に、ファーストフード食べるなとか車運転するなとか言ってるんじゃないんです。（自分もします。）自分に関係ないことで人を非難するのはたやすいです。ハイブリッドに乗ってる人に、｢あなたの車は環境に悪いからすぐ買い替えなさい｣って言われたら、普通の車持ってる人はきっといやーな気持ちがしますよね。ハイブリッドに買いかえても、自転車乗ってる人にはかないませんよね。でも明日から自転車にしようという人は少ないでしょう。タバコ吸う人もきっと似たような気持ちなんじゃないでしょうか。

もちろん人前で吸う時のマナーは守ってほしいと思います。ポイ捨て厳禁！

長々と、失礼しました。

#37

喫煙する人ってポイ捨てする人多いですけど、もっと嫌なのはポイ捨てしてちゃんと火消さない人！！最悪。いつまでも燃えてるし煙は出るし臭いです。
マナーが悪いのは日本人がほとんど。そんなに吸いたいならまわりの空気読んでから吸えばって思う。アメリカで大勢いる公共の場ではやっぱり控えるのがホントだと思う。

#36
  • 私も喫煙者です。
  • 2006/05/22 (Mon) 01:16
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この手のトピはよく出ますよね。その度に悲しくなります。仕方ないですけど。。。周りに迷惑をかけていること、わかっています。申し訳ないとも思っています。だからポイ捨て、歩きタバコ、灰皿のない場所での喫煙、非喫煙者といる時の喫煙、などはしません。自分の気付く範囲でしかないですけど、一応非喫煙者に気遣っているつもりです。

ここで他に「こうしてもらえると助かるな」とか、そういった意見をもらえれば参考にしたいとは思いますが、たまに日頃の鬱憤を晴らすかのように、不特定多数の喫煙者を責めているように聞こえてしまう時もあります。いろいろな場所で喫煙の権利を奪われていて、それを守って我慢しているので、せめて吸える場所ではのびのび吸いたい・・・というのが本音かもしれません。

ニオイでそこまでいやな思いをさせてしまうのは、本当に申し訳ないです。ただ「この人におうな。」と思う人は喫煙者だけではないですよね。。。外に出ると、いやなこと、我慢しなきゃいけないこと、いっぱいあると思います。（タバコのニオイを吸っただけで健康的な悪影響を与えるのでしたらすみません。）煙は注意できますが、ニオイでいやな思いをさせないように・・・というところまでなかなか注意できません。どうしたらいいでしょう？

直接「吸うな！」というのは難しいかもしれませんね。どうしても許せないというのなら、やはり別行動するしかないと思います。ここで不特定多数の喫煙者にどんな悪影響を及ぼすか、家族がどうなるか、なんて言われても、正直「そうなんだ、大変だ・・・。」と思うだけかもしれないので、まずは身近な人と話し合ってみてはどうでしょうか。

長々とすみません。私は非喫煙者の気持ちも理解したいし、喫煙者の気持ちも理解してもらいたいし、お互いが我慢するところは我慢して、うまくやっていければいいなぁと思っています。無理でしょうか・・・。非喫煙者の意見を聞く度に、「どうしたら嫌がられないようにできるかな？」と本当に思っています。

「やめられない！」なんてことはいいません。でもやめる時期は自分で決めたいです。

#35

私の経験はタバコヒステリーでも何でもないですよ。あなたよりハナが敏感なだけです。渋滞でタバコの片手がでてる車の後ろで、何度も臭いで気分悪くなった経験があります。窓を閉めるのが間に合わなくて。精神的と言うより本当のアレルギーかもしれませんね。煙は喫煙者が思う以上に遠くに広がり沢山の人に迷惑がかかると言うのは事実だと思います。私と同感してほしいとは思いませんので、あなたも自分の感じた事を信じてればいいだけです。私は私、あなたはあなた。気が済んだ？

#34

SHIGOTOさん、
私はフライトアテンダントでヨーロッパによく行きますが、パリでもロンドンでも最近では禁煙する人が増えてますよ。日本もそうですよね。
アメリカほどではないにせよ、喫煙の害がこれだけ騒がれている今、煙草を吸う人は劇的に減っています。
それからヨーロッパだけでなくアメリカ人は何処へ行ってもあまり好かれてませんね。
カナダ人と嘘をつくアメ人もいるほど。
でもそういうのってアメリカ人だけでなく、日本人を嫌う人もいるし、イギリス人を嫌う人もいるし・・・色々。因みに私の職場のアメリカ人は中国人とフランス人を嫌う傾向があります。
（お客としてのマナー？）

#33
  • 君！おかしいよ！
  • 2006/05/22 (Mon) 01:16
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タバコ臭いさんに質問！！
そこまで嫌なのに何故に吸う人達と一緒に居るのでしょうか？
喫煙コーナーで吸っている人（知らない人）の煙がかかるのは分かりますが
一緒に遊びに出かけたり、ご飯を食べに行ったり、スキーに行ったり、同じ車に乗ったり。
貴方は分かっていて一緒に出かけているのですよね？
だったら陰でブツブツ言わないの！
貴方は陰口大好きな人ですね♪

#32
  • 迷惑をかけないのは無理！
  • 2006/05/22 (Mon) 01:16
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＃７ですが、
#22さん勘違いしておりました。お恥ずかしい。　英語でside stream だという事を考えれば,　怖いのは副流煙というのが分かりますよね。
まあとにかくフィルターを通して、毒物をブロックしてない副流煙のほうが、口から吐き出す主流煙より危険というのは当然ですね。　よくできてるもので！？、副流煙は喫煙者本人には殆ど入ってきません。
ちなみにタバコに入ってる毒物についてはこちらで。（アンモニアとか入っているって知ってましたか？）
http://menshealth.about.com/cs/hearthealth/a/cig_contents.htm

#45
  • 電灯
  • 2006/05/22 (Mon) 07:14
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#42に同意、

なんですが・・・

#35はすでにヒステリーおこしてます・・・

#46
  • amefuri
  • 2006/05/22 (Mon) 07:38
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で、トピ主さん、質問は何なんですか？俺には煙草好きを吊るし上げようとしてるとしか思えないんですが、何を知りたいの？

#47
  • コバルト
  • 2006/05/22 (Mon) 12:01
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#40 マナー31号さん、『皆がやってるんだから自分もいいとは一言も言っていない。タバコポイ捨てと同罪が他にも一杯あるというPerspectiveを投げただけ』

　一言も言ってなくても意味は同じじゃないですか。他にも同じようなことがあるのにタバコだけ悪いって言うなってことだから。でも今はタバコの話をしてるわけで、他のことは別問題。逸らさないで欲しいです。

『ポイ捨てさせたくなければ灰皿も整備しろという理論』

　理論って。灰皿がなければ吸わない。何故それができませんか？自分の欲望のために町が汚れてゆくのは構いませんか？


#43 ちぇーんすもーかさん、『歩きタバコもポイ捨てもしています。批判されるのは別に構いません。だってアメリカは自由の国ですから』

　自由ってのは、人に迷惑をかけない範囲での自由です。履き違えないで欲しいです。


#46 amefuriさん、『で、トピ主さん、質問は何なんですか？俺には煙草好きを吊るし上げようとしてるとしか思えないんですが、何を知りたいの？』

　吊るし上げてるとは僕には思えません。率直なお願いでしょう？
　ただ、タバコを吸う人は、少なくとも「吸うのは自由だ！」とか「吸う権利がある！」というのではなく、自分が吸うことを迷惑に思う人もいる、ポイ捨ては町を汚す、だからそうならないように心掛けて吸う、そうあって欲しいです。

#48
  • amefuri
  • 2006/05/22 (Mon) 13:46
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「率直なお願いでしょう?」
じゃ「タバコを吸う人に質問です！」このスレタイ何なの?何を知りたいの？
吊るし上げてると僕には思えます。

#49

君！おかしいよ！さん

あなたのほうこそおかしいの気がついてます？
私はタバコを吸う、吸わないで、人を判断してないからです。
書いてるじゃないですか、喫煙者を否定する気は無いですしって。
私は、マナーや、もう少し周りへの配慮を言っているんです。
あの書き込みにここまで、反応されるということは、いくつか身に覚えでもあるのでしょうか？
みなさんが真剣にお話されてる場で、あのような幼稚なことを書き込まないでください。
陰口でもありませんよ、私は周りの喫煙者の方と話し合うようにしていますから。

#50
  • kayaba shock!
  • 2006/05/22 (Mon) 16:01
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#48amefuriさん
俺には吊るし上げというより、ちぇーんすもーかさんやマナー31号さんのような憎々しい答えを待っていたように見えますが。

#51
  • SHIGOTO
  • 2006/05/22 (Mon) 18:56
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#30の書き込みで最後のつもりでしたが、補足します。

喫煙者へ配慮をお願いするのと同じで、喫煙人口が多い国へ行ったときは嫌煙家も配慮しましょうと言いたかったのです。ココで話し合われてるのはカリフォルニアにおける生活においてだと思うので#30ではトピズレで少し書かせてもらいましたけど。

それから、煙が嫌いだと言っても聞いてくれないくれないといってる方がいましたが、別の車に乗るようにしたり、吸う人を置いて先に行ったりすることはしないのでしょうか？それをしなければ喫煙者には理解してもらえないと思います。喫煙以外では不満がないから友達でいたいとか嫌われたくないから嫌でも一緒に行動するのでしょうか？あなたの行動次第で喫煙者があなたに嫌われたくないと思えば配慮をするようになるかもしれません。スーパーマーケットの入り口でプカプカ吸うのは喫煙者はやめるべきだともちろん私も思います。

上の書き込みで、喫煙者が健康について語るのは・・・とありましたが、私は嫌煙家でもそれと同じ事を感じることがあります。アメリカでは喫煙者のマナーがどうとか煙が嫌いといっている人がパリへ旅行するとかベガスへ行くとか聞くと、「煙が嫌いなんでしょ？歩きタバコは普通だしレストランでもすぐ隣でタバコ吸ってる人がいるからやめたら？」っていいたくなります。だからどっちもどっちって私は前に書きました。

最後に(トピズレ)
私の知り合いにドイツ系スイス人がいます。彼女はタバコを吸いません。スイスはフランス、イタリヤ、オランダに比べれば喫煙人口が明らかに少ない国です。でもその彼女がアメリカに対して言った言葉です。
「アメリカ人はタバコ訴訟をするのに京都議定書に賛同しない。エレベーターが壊れてるだけで怒る。健康に気を使うならまずやせるべきだしアメリカ人の太り方は普通じゃない。経済の為なのか京都議定書に賛同しないのも、戦争して地球を破壊するのも先進国として恥ずべきことだと思う」

#54

＃４６＜＜＜で、トピ主さん、質問は何なんですか？俺には煙草好きを吊るし上げようとしてるとしか思えないんですが、何を知りたいの？

＃４８＜＜＜じゃ「タバコを吸う人に質問です！」このスレタイ何なの?何を知りたいの？

＃１をよく読んでください。
『タバコを吸うのは自由なんですが、人に煙がいってしまいますよね？そういう時に人に迷惑をかけているという意識がある人はどれくらいいるんですか？』
と、質問してますよ。

amefuriさん個人のマナーがどうかは存じませんが、書き込みに対して「つるし上げ」と言う表現を使ってますけど、それだけタバコに迷惑している人たちがいて、それに同感する人たちが書き込みしているって事でしょう。それらに思い当たるふしが無く、ちゃんとマナーを守っている喫煙者なら、これらの書き込みを読んでも『吊るし上げだ』などと感じることは無いのでは？

なかなか喫煙者の方は非喫煙者がどれだけ些細なことで迷惑しているか知りませんからね。でも、そのためには非喫煙者も迷惑だと思うならもっと言うべきだと思います。特に友達だと遠慮しがちかもしれませんが、これぐらいで仲が悪くなる程度なら本当の友達じゃなかったということでしょうから。

ちなみに、前に書き込みされた方に同感なんですが、やはり渋滞中に前の車が窓を開けて喫煙していると、煙の匂いが入ってきます。ある程度のスピードが出ていれば気になりませんけど。ですから、前方の車のタバコが匂うというのは一概に妄想だとは思いません。

#53

煙草も確かに体に悪いですが、吸ってもすぐに死にません。しかし、排気ガスは、すぐに死ぬほど毒なんですよね。煙草にだけスポットをあてず、もっと大局にも目を向けるべきですよ。とはいえ、煙草を吸う人は、吸わない人にもっともっと配慮をすべきでしょう。まず、ほんとうに、臭いますよね、煙草。吸ってる間は全然わからなかったけど。
元喫煙者の人が上にもいらっしゃいますが、元喫煙者だから両方の立場のことがわかるので、余計にそう思います。

#52

タバコ嫌いの人は日常生活の中で喫煙者へ腹の据えかねることがままあるけど、
はっきり苦情を言うことが出来ない。
でも苛立っている、だからこのような顔の見えない自分の素性もわからない守られた環境で
日ごろの鬱憤をはらさねばやってられん！！　
ということなんでしょうね。　
晴らしきれない鬱憤もあるでしょうが、
面と向かって自分の胸のうちをぶつける事が出来ずに友人関係や同僚
上司との関係を続けている
タバコ嫌いの皆さんは何とかこういう場で
時には口汚く迷惑喫煙者を罵って
少しでも気持ちが晴れればいいですね。

#55
  • amefuri
  • 2006/05/22 (Mon) 20:25
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????さん、勿論#1よく読んだけど？

『タバコを吸うのは自由なんですが、人に煙がいってしまいますよね？そういう時に人に迷惑をかけているという意識がある人はどれくらいいるんですか？』

その質問に対する答えを聞きたがってるとは思えないから言ったのですが。その方向にも進んでないし、進めようという意図さえ感じられない。だから吊るし上げと言ったんですが。

だいたいどんな答えなら納得するの？「はい悪うございました、申し訳ありません」とでも言えといわんばかりに、喫煙者イコールマナー無視と決め付けてる奴が多い。だいたいそう言ってる人達はそういったマナー無視の人達を目の前にしてちゃんと注意してるのかな。

「マナーを守らない人が多い」マナーを守ってる人は見ていないからじゃないかな。迷惑なものしか目に入らないから「そんな人ばっかり」に見えると思うよ。俺は仲間に喫煙者が多いのでよくわかるし、マナーを守らない奴は喫煙者からも言われる。俺からも言うし。それが言えないならここで言っても意味ないんじゃない?　ストレス発散にはなるけれど。

だから「迷惑だと思うならもっと言うべきだと思います」これには同感よ。

だいたいポイ捨てなんて喫煙者に限った事じゃないじゃんか？

煙草ヒステリーの人って、喫煙所で吸ってる人にまで文句言ったりするしね。

「amefuriさん個人の喫煙マナー」？なんじゃそりゃ? 　喫煙者になったら考えるよ。

あと、トピ主さんのJTTさん、何かレスつけなよ。
みんなに言わせてばかりじゃなくてさ。釣りトピといわれちゃうよ。

#58

amefuriさん
あなたの意見も分からない事もないし、
＜マナーを守らない奴は喫煙者からも言われる。俺からも言うし。
なんて聞くと嬉しくさえ思います。
しかし、
＜それが言えないならここで言っても意味ないんじゃない?　ストレス発散にはなるけれど。
には賛同しかねます。
#28さんや、#36さんみたいにマナーを気にすることが出来る喫煙者もいますが、そうでない人が多すぎる事は否定の余地もないですよね。しかし皆が皆、あなたのように、言いたい事を口に出せる勇気がある人間ばかりではないし、またそれが許されない立場にある人も多いと存じます。
タバコでなくとも、人間誰しも欠点があるものの、そうとう親しい間柄でないと、それを指摘するのは難しいですよね。まして目上の人や、知らない人にそれを指摘しろというのは、無茶な話です。煙の届かない所に逃げるという選択肢がない場合、相当つらい思いを我慢しなければならなかった経験は嫌煙者なら必ずあるはずです。
そういうときに、もしこれを見て一人でも多くの喫煙者が、「マナーには気をつけないと」とか「我慢している人もいるんだ」とか、改めて自覚してくれるのであったなら、こういう所を利用して、書き込みをすることは、ストレス発散以外に意味のない事とは思いません。　実際に私は、ここのスレを読んで、喫煙者に一方的に嫌煙者の意見を押し付けるのも、愚かだという事を学びましたし。
amefuriさんの言う事から察しても、マナーを気にもしない喫煙者に対するやるせない怒りは、嫌煙者も喫煙者も同じと考えられます。一部の心ない喫煙者のせいで、マナーを守っている喫煙者は肩身が狭い思いをしなくてはいけないし、嫌煙者への迷惑についてはいうまでもないでしょう。
ここに書き込みしている人たちも、大半は怒りの矛先を向けるべき所を間違っている気がします。　

#57
  • これでもまだ続けますか？
  • 2006/05/23 (Tue) 09:37
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http://www.e-kinen.jp/00/gai.html

気持ち悪くなりますね。

#56
  • 君！おかしいよ！
  • 2006/05/23 (Tue) 09:37
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タバコ臭い さん

車の中でタバコを吸われると煙や匂いが本当に駄目だから
目的地に着くまで我慢してくれと言っても、分かって貰えないと言う事ですよね？

そんな人居るのかなぁ〜？？
普通言われたら吸いませんよ！　
言われなくても吸わない人と一緒に居たら俺は吸わないし。
仲の良い友達だったら言われなくてもそうすると思うけどｗ
その友達はマナーや配慮が貴方には無いのですね！
貴方は凄い友達をお持ちのようですね〜ｗ

それに本当に匂いなどが嫌ならご自分で車を出せば
簡単に相手にも吸わせないように出来るとも思いますけどね。

貴方が本当に喫煙者と話し合っていると思えないのは私だけでしょうか？
それにここでブツブツ言っても貴方の友達は何も変わりませんよｗ
言いづらいかも知れないけどもう一度ちゃんと話をしてみたら？？
全く知らない人達の事だったらブツブツ言うのも分かるけど
人の事を幼稚扱いする前に、この話は貴方のお友達の事ですよ！　
その辺をもう一度考えてみては？

#59
  • ジーコジーコ
  • 2006/05/23 (Tue) 11:17
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「車の後ろを走っただけで、周りの車の車内がタバコ臭くなる」の件なんだけど、結果的にどうしろと言いたい訳? 　吸うなって事？　そこらへんがはっきりしないんだよね。

#43ちぇーんすもーかさん、ここはたしかに自由の国、ヤクに手ェ出すのも銃をぶっ放すのも自由だけど、俺達は義の国の民族だよ。ポイ捨ては義に反するよ。「めんどくさい」という理由だけで他人を不快にするのはやめましょうよ。俺は喫煙者だけど、灰皿から煙がモウモウと出てるのを見ると他所で吸いたくなるもんね。

あと、amefuriさんも言ったように、トピ主の質問の意図がわからん。質問したまんま出てこないし、俺も疑問があったとは思えない。

#60
  • meanmachine
  • 2006/05/23 (Tue) 11:31
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「皆が皆、あなたのように、言いたい事を口に出せる勇気がある人間ばかりではない」それは僕もわかりますが、残念ながらそれは「欠点」であって、正当化されるべきものではないのではないでしょうか。喫煙マナーは社会問題。ましてここはアメリカです。発言しないのも悪とされる国です。「知らない人にそれを指摘しろというのは、無茶な話です」ここはアメリカ、無茶じゃない国です。会社であれば、それこそ企業イメージの問題でもあります。

#61
  • ケエコ
  • 2006/05/23 (Tue) 12:36
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違法ドラッグとの関係が出ましたが、これは｢タバコに興味を持つ人は、他の嗜好品にも興味を持つ｣という傾向の問題であって、｢う〜ん、このタバコとやらはうまいから、どれドラッグにも手を出してみるか｣って人が多いという意味ではないと思います。

吸う本人の体に害があることや、未成年に影響が大きいこと、また密室で長時間にわたり人の煙を吸うのが良くないのはすでに証明されていると思います。ビールもハードリカーと、さらには飲酒運転やアルコール中毒と関連づけることができますね。それら自体大変な問題ですが、私はビール好きですし、悪者扱いされて欲しくないです。いきなりハードドラッグに行く人もいれば、マリワナのほうが体にいいからタバコ吸わないっていう人もいますね。よっぽど体に悪そうな合法ドラッグも、ストアでたくさん売られています。

渋滞中に窓を開けて、タバコのニオイを嗅いで嫌だと感じている人は、ニオイが嫌なのは仕方ないですが、色や臭いがあまりついてない排ガスのほうがずっと体に悪いので、渋滞中はできれば窓は閉めたほうがいいと思います。

#62
  • kayaba shock!
  • 2006/05/23 (Tue) 15:20
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ここでは喫煙について話しているんですよね。だったらドラッグは関係ないですよね。依存性があるという共通点だけで、何でドラッグの話が出てくるの?　関係ないじゃん。そんな話をする必要性がどこにあるの?
｢こちらでは、かなりの率の喫煙者がドラッグもするみたいですね｣
脈絡ないじゃん。

俺には喫煙者を悪者としてできるだけ憎々しく見せるために、わざとたばことドラッグだのポイ捨てだのを結びつけたとしか見えないよ。そういう点から見ても、amefuriさんの言う「吊るし上げ」に同意ですね。

#63
  • 電灯
  • 2006/05/23 (Tue) 16:17
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少なくとも僕の周りの日本人と韓国人、台湾人はポイ捨ては(めったに)しませんよ。ポイ捨てするのはたいがいアメリカ人。やっぱりちゃんと見てないんじゃないですか。僕の周りのアメリカ人も、少なくとも僕の見ている前ではしません。僕がうるさく言うから。

タバコ臭いさん、
「吸ってもいぃと聞かれたら、なかなかいやなんて言えません」
許可を求めて、あなたが許可したら吸うの当ったり前でしょうが。

「吸ってもいい?」って聞かれたんですよね、ジェントルじゃないですか。あなたが優柔不断なだけじゃないですか。何にも言わないで吸ってる訳じゃないんでしょう?　拒否できないあなたに問題ありますよ。

#70
  • アメリカの日本人
  • 2006/05/24 (Wed) 00:20
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日本人はアメリカナイズされすぎ！
ついこの前まで皇室でたばこくばってたのを忘れたのか？
人の煙で病気になるって？そういう神経質な人はラスベガスなんて絶対いかないだろうねもちろん。
前に死んだ人の臓器の写真展があっていってきたんだけど、都会に住んでる人の肺は喫煙者と同じにまっくろでしたよ。そんなに被害妄想になるなら、田舎に引っ越したら？
それとプラスティックからも有害物質が解け出るそうだよ。
出来合いのものやジャンクフードはいっさい食べないことだね。もちろんしょっきはすべて陶器もしくは木。
BBQも焦げがあるから癌になるよ。
気をつけてね。
まあ身体にきをつけて、誰よりもながいきしてください。
ちなみにうちのじいちゃんは８６で大往生するまでハイライトとコーヒー牛乳は手放さなかったね。
ちなみに私は酒は飲むがタバコは吸いません。でもすれ違った人の煙で死ぬなんて思ったこともないよ。もっと他に心配することあんじゃないの？

#69
  • 電灯さんへ！！！！
  • 2006/05/24 (Wed) 00:20
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あなたのように、みんなが言える人たちばかりではないですし、吸わないでと否定されたときの態度も人それぞれです。タバコ臭いさんが言えないなにかがあるんじゃないですか？先輩であったり、言いにくい環境に居るのかもしれません。
だからそこまで言う必要はないと思いますよ。
誰に問題がとか、そういう話ではないだろうし。

#68

#60 meanmachineさん、
「ここはアメリカだから発言しないのは悪」
それは理想論ですが、弱い立場にいる人間にそれを強要することはアメリカ人でもありえませんよ。　
例えば重要なビジネスミーティングで、相手先の人が、なにかしらのマナーを守れない方であった場合、注意出来る人がいったい何人いるでしょうか？　　あなたの言う通り、それは指摘出来ない人間の欠点であり、褒められた行為ではないかもしれません。　しかし、アメリカであれどこであれ、失うものがある人は、自分より強い立場にいる人間にそう簡単に、悪癖の指摘を出来るものじゃありません。　
何かのミーティングなどで、その場を離れる事が出来ない場合で、自分以外の周りが全員喫煙者の場合、止めてくれとと言える人はよっぽど立場が強い人に限られるはずです。それが例え喫煙禁止の部屋であったにしろです（その場合、後から法に訴える人もいるとは思いますが）。　
このトピのコンセプトの一つは、そういう非喫煙者の悩みを、一人でも多くの喫煙者に認識して頂く事にあるのではないでしょうか。
そういう意味で、これが釣りトピであれなんであれ、私は実りのあるトピックであると信じてます。

#67
  • っていうかさぁ〜｜
  • 2006/05/24 (Wed) 00:20
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君！おかしいよ！さん
あなたいやみすぎ。もっとましなことは言えないんですか？
タバコ臭いさんの言い分よくわかりますよ。私は元喫煙者ですが、同じように思います。
こうすればこうとか、言えばどうとか、そんな簡単な話ではないでしょう？
タバコ臭いさんだって話し合っているといっているんですし。
これは私の考えですが、タバコ臭いさんには、喫煙者の方にタバコを吸うな！と言う権利はないからと彼女？もしくは彼がわかっているからではないのでしょうか。
難しい問題ですよ、これは。
仲のいい友達だからこそ、タバコ臭いさんも気を使うのでしょう。
ここでは非喫煙者の方の生の声が聞けます。
喫煙者の方には、頭にくる話もあるかも知れませんが、もう一度マナーを見直してみてはどうですか？
トピずれになってしまいますが、言い合い合戦をしたところで、なんの得にもなりませんよ？
渋滞の件、私が吸っていた頃、そんなこと考えもしませんでした。
もしかしたら、私の煙のせいで、嫌な思いをした人がいるかもしれません。
喫煙者の方も気を使って吸っている方は
大勢いると思いますが、非喫煙者の方から見るとまだまだなところがあるのでしょうね。
私は今はタバコが嫌いなので、両方よくわかります。
絶対吸わなくてはいけない物ではない以上、マナーは大切ですね。
もう少し、このトピを役に立てましょう。

#66

汚い話で恐縮ですが。

彼がタバコやめたらエッチが長続きするようになったし、血行がいいからか、喫煙中より物も頑丈になりましたよ。それ以来喫煙者の男性を見ると思わずナヨナヨなアレを想像してしまいます。

#65

ジーコジーコさん
「車の後ろを走っただけで、周りの車の車内がタバコ臭くなる」の件なんだけど、結果的にどうしろと言いたい訳? 　吸うなって事？　そこらへんがはっきりしないんだよね。

この答えは逆に喫煙者の方に聞きたいです。まさか、車で窓を開けて吸っている煙が他の車にまで及んで、人によっては迷惑だと感じるとは思っていなかった喫煙者の人が多いでしょうから。マナーの無い喫煙者なら『そこまで他人の心配できるか！』と思うでしょうが、比較的マナーを守って吸われている喫煙者はどう感じるのでしょう？個人的には吸うなとは言いませんが、できればせめて信号で停車中や渋滞中は窓を閉めたままで吸って頂けたらな、と思います。

書き込みに反応しないトピ主を非難してもしょうがないでしょう。よくあることです。むしろあなたを含めその他の人たちの書き込みで十分意義のある討論になってきていると思います。

ここに書き込みされている喫煙者の方は、比較的マナーを守っている（もしくは、すくなからず周りへのタバコの影響を考慮している）人が多いようで嬉しい反面、一歩家の外に出れば＃４３ちぇーんすもーかさんのような人が多々いるのも事実で、嫌煙者はこのようにマナーの無い喫煙者に対しての思いを書き込みしているので、一部のマナーのある喫煙者にしてみれば『そこまで喫煙者を毛嫌いするか？？』と言いたくなって議論が平行線なのかもしれません。マナーを守っている喫煙者はむしろ非常識な喫煙者のせいで作り上げられた喫煙者の迷惑なイメージに理不尽を感じているのかもしれませんね。

ＬＡはまだいいですよ。ちょっとＬＡを出て田舎に行けば、嫌煙者の方が肩身が狭いですから。テネシーに仕事で行ったときに入ったレストランで禁煙席と喫煙席が隣り合わせだし、喫煙席に子連れの夫婦が座りハイチェアーに座っている赤ちゃんの目の前に灰皿が置いてあるなんてよくあることです。

タバコは身体に悪いといいますが、肥満同様それ自体がすぐ死ぬような事につながらないので、『身体に悪い』は禁煙には大して効果が無いメッセージのようです。ノーベル賞を受賞したゲーム理論を検証する番組で、肥満の人にビキニ姿の写真をとってもらい、『痩せなければこの写真を番組のホームページに掲載する』という一言で皆ダイエットに成功した、という例があります。人間はすぐさま良し悪しの結果の出る事には反応するのに、長期だとやる気にならないようです。

タバコも同じです。タバコ自体は直接人を殺さないけど、小さなことではニコチンが体から抜けるたびに精神不安定（ストレス）になったり、味覚が落ちるので味の濃い塩分やコレステロールやカロリーの高い食事を不規則にとったりして生活習慣病につながったり、もうちょっと大きなことなら、女性の生殖機能全般に悪影響を及ぼしたり、タバコをすっていたために癌などの病気が発見されても心肺機能が弱く手術が出来なかったり、大きな怪我をしても麻酔が効かなかったりと、間接的に後で喫煙を後悔するかもしれませんが。

ところで『タバコは合法だ』という言葉をよく聞きますけど、なぜ合法だと思いますか？良くも悪くもタバコのビジネスは政治的、経済的に影響力があります。タバコが違法になったら大損をする業界（税金収入はもちろん、タバコメーカ、製薬会社、医療器具メーカーや飲食店まで）や、そういった業界とつながりなる政治家がたくさんいるんです。合法だからといって安全なわけではありません。むしろ、『すぐ死なないからいいんじゃない？』という感じでしょうか。庶民のレベルで喫煙のマナーや健康問題をあーだこーだ言っても、それを高いところからあざ笑っている企業家や政治化がいることをお忘れなく。

#64
  • 全部まるっとお見通しだ！
  • 2006/05/24 (Wed) 00:20
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＃１
あなたの質問にコメントをしてくれた人達がいるのに、それに対して無反応というのは失礼だと思いませんか？

#71
  • 電灯
  • 2006/05/24 (Wed) 12:33
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#69電灯さんへ！！！！ さん、
タバコ臭いさんは「拒否していない」のではなく、「許可してる」んですよ。

「吸ってもいいですか?」「いいですよ」で、いざ吸ったらこんな所で文句言われたなんて、タバコ臭いさんのイエスはノーかもしれないって事になるよ。そういうの優柔不断って言わない？

「言えないなにか」それについてはタバコ臭いさんは何も言ってません。
「先輩であったり」アメリカで「先輩」なんて意味ないよ。
「言いにくい環境に居る」パワーハラスメントって事?　トヨタの社長がセクハラで首になる国で?　
「女だからいいにくい(仮定)」ここでこれだけ吼えてる人が?　こういう人、いちばん迷惑。ねこ被り過ぎ。
いずれにせよ「あとだしじゃんけん」ですね。

ちなみにタバコ臭いさんは#49で「私は周りの喫煙者の方と話し合うようにしていますから」といっています。何か矛盾してます。

タバコ臭いさんの周りの人は、タバコ臭いさんがタバコ嫌いなのを知っていて、本人の同乗する車でタバコを吸っているわけですよね。そういうのを無神経って言うんです。ひとの友達をこうは言いたくないけれど、その人達全員バカ。とっとと日本帰れ。そいつら一人一人並べて一発ずつ殴○たいですね。俺達喫煙者がどれだけ我慢してるのかわかってるのか。それともタバコ臭いさんがそういう雰囲気を作ってしまったのか。すいませんタバコ臭いさん、俺の変わりに殴○といて。

#2「スモーカーの近所を通っただけで」って、これがヒステリーでなくて何なの?　差別?

#75

随分と、タバコの体への影響に対しての疑問が出てきているようですが。　
煙草は健康に害を及ぼさない、と個人的に信じるのは勝手ですが、その考えを他人、特に非喫煙者に押し付けて、ましてや＃70さんのようにセカンドハンドを気にする事を「神経質」呼ばわりする事には閉口です。あなたが非喫煙者であることは更に驚きです。
いまのところ、セカンドハンドスモーキングの恐ろしさに関しては、充分科学的メソッドで証明されています。#70さんや他の人が信じないのはかってですが、それを信じる人間に取っては、誰それのおじいちゃんが喫煙者で100歳まで元気でいようが、そんなの気休めにもなりやしません。
嫌煙者にとっての煙草の煙は、例えるなら、「嫌いな音楽を、大音量で流している隣人みたいなもの」と言ったら分かりやすいでしょうか。その人にとっては快楽でも、マナーを守ってもらわないと、周りには大迷惑です。気にしない人もいるかもしれないが、そっちの方が例外なのは明白です。
『他に体に悪いものなんてたくさんある』　その通りでしょう。かと言って、だから煙草を気にすことが神経質になりますか？　それに、例えば＃70さんの挙げた他の例は全て、「必要悪」に含まれるものです。悪には違いはありませんが、かといって個人レベルで何とかなる問題じゃない（なんとかしなきゃいけないと言うのは、心から同意します）。排気ガスがどれだけ生態系に、影響を及ぼしているか。いくら分かっていても、少なくともここL Aでは、「じゃあ明日からは車には乗るのはやめた！」とはいかないでしょう。みんな生活しなければいけませんから。
しかし煙草は別問題です。喫煙者が少し配慮してくれるだけで、随分状況は変わります。　
スモーカーの近所を通っただけで、気持ちが悪くなる人なんて、いくらだっていますよ。また例えですけど、グリーンピースの嫌いな人は、好きな人や気にしない人には到底気づかない、小さなかけらでも敏感に察知して、よけて食べようとしますよね。
別に敏感にはなりたくてなる訳ではないのですから、ヒステリーとはまた別物です。

#74

この人何様？
感じ悪っ

#73

タバコより排ガスの方が有害と指摘している方が何人かいらっしゃいますが、ロサンゼルスをはじめとした都会に住んでいる限り空気環境が良くないのは当たり前のことと思います。それでも、仕事の関係で大都市圏を離れて住むことが不可能な人がほとんどなのでは？つまり、生活していく上でしょうがなく汚い空気を吸っている状況です。
でも、その上さらに喫煙者の撒き散らすタバコの煙まで吸わされていたのではかなわないなあ、というのが嫌煙者の気持ちではないかと思うのですが。

#72
  • 君！おかしいよ！
  • 2006/05/24 (Wed) 17:49
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ていうかさぁ〜さん

マシな事ってどう言う事ですか？
どう言う風に言ったら良いのでしょうか？
私は１０年以上タバコを吸っていて
その後２年間止めていました、今は吸ってますが。
その止めていた時期、私の友人達は凄く気を使ってくれましたよ。
（私は吸うなとかほぼ言わなかったのですが）
たまたま体調が悪く私がタバコを止めた事を知らない友人が
一緒の車に乗っている時に吸おうとした時は
私はハッキリ言いましたけどね、仲が良いからこそ言えるのですよ！
吸うなと言った事で二人の関係が崩れる間がらではないので。
あっでもたまに友人の車に乗っていて、いつもどうり吸う人も居ましたけど、はっと気づいて直ぐ消してくれましたよ。
ただ単に私の友人達が良い人達だったのですかね？

なので今私はタバコを吸っているので吸わない人と一緒に居る時は
吸わないし自分なりに気を使っていますよ！
勿論ポイ捨ても歩きタバコもしないですよ。
吸わない人の気持ちも分かるので。

私の経験からしてタバコ臭いさんは
友達に話していると言っていますが
実際は言えてないだなと思ったのですよ。
ましてや一度言われたら私はですが、その状況で絶対に吸いませんよ。

あと、車に乗っている時のタバコの煙の事はこのトピで知りました。
２年間吸っていなかった時期があったのですが
気になった事は一度も無かったのでｗ
多分ですがその時過去に喫煙者だったので、
吸う人の気持ちも分かっていたからでは無いのかな？と思いますけど。

後ですね〜、自分の友達の事を言われている人達は（タバコ臭いさんなど）は一体何を求めているのでしょうか？
知らない人達のマナー違反の事で迷惑していると言う方の意見は分かるのですが
ご自分の友達の事をここで言われてもハッキリ言って知りませんよ。
自分でどうにか対処出来る事ですよね？
と、私は思うのですが・・・

もう一つ、同じ喫煙者の方最低限のルールは守りましょうね！

#76

煙草よりも有害なものは沢山あると仰る方々へ、
確かに現代社会には体に有害なものが溢れかえっています。その中には個人個人である程度は防げるものとそうでないものがあります。
煙草は個人の意思で防げるもののひとつです。
煙草を有害であると認識してあえて吸わない選択をした人々にとっては、セカンドハンドスモークの害は確かに迷惑であり恐ろしいものなのです。
喫煙も禁煙も個人の自由です。
ただ喫煙者の皆様には禁煙者のその辺の想いをご理解いただきたいと思います。

#77

スージーさんとやら。
ここでレス入れてる喫煙人間はみな、副流煙を隣の人に吸わせてまで吸いたいとは言ってない。隣に煙草を嫌う人がいたら吸わないといっている喫煙者が殆どである。だから貴方の言いたいことは分かるが、文句をたてる相手はここにはいない。

歩いていてたまに漂ってくる煙草の匂いを『副流煙！』と叫び健康を気にしたり文句を言っているのであれば、すでにそこら辺は大方『???』ということでここでの話は進んでいる(と思う）。

#78
  • ケエコ
  • 2006/05/25 (Thu) 12:43
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嫌煙者のかたがどう対処すればいいのか、というところに焦点を置いて考えたほうがいいのかもしれませんね。
車は便利だけどタバコは必要じゃないというご意見ごもっともですが、現実はこれから車を減らそうという動きは出てきても、タバコは簡単にはなくならないと思います。これでもLAは都市としては、禁煙政策が進んでいるほうじゃないでしょうか。

環境問題はわかっちゃいるけど、タバコだけでも何とかしてほしい！と思うかたもいらっしゃるんですね。
喘息があるとさらに大変でしょうね。ご苦労お察しいたします。

日本の喫煙問題はもっと根が深いと思いますが、LA近辺だったらセカンドハンドスモークで健康の危機に瀕していると思われるケースは、早く責任者に連絡したほうが良いでしょう。
たまに喫煙者を見かける程度であれば、あまりセカンドハンドを過大に考えすぎるのも、吸っている人を見るだけで気分が悪くなるので良くないかもしれませんね。

困っていることがある人は、具体的に状況を書いて｢こういう場合はどうすればいいでしょう？｣とお悩み相談風にすれば、吸う人吸わない人いろいろ意見を出してくれると思います。掲示板ってわりとそういうとき役に立ちますよね。

#79
  • ジーコジーコ
  • 2006/05/25 (Thu) 13:32
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煙草よりも有害なものの話じゃなくて、今は煙草の話でしょうよ。ドラッグも関係なけりゃCo2も関係ないでしょっての。嫌煙派も喫煙派も両方でヒス起こしてどうすんの? 誰もそんな話しとらんわ。

#1「そういう時に人に迷惑をかけているという意識がある人はどれくらいいるんですか？」
これぐらいいるって事で、結論出たんじゃないの?

#83

そもそもタバコって吸わなきゃいけないものじゃないじゃんね？
タバコの箱にも書いてあるじゃん、健康を害しますよ〜って。んで、喫煙者がどうこう色々力説したところで、そっちの方が大方？？？だよ？？
俺は健康を害してもいいんだー！！って吸う分にはいいけどさ、人に迷惑はかけないでほしいよ。
排気ガスがどうこうって、車に乗ってるやつがわんさかいる以上、地球にいたらだれでも吸うわい！！
じゃあ、車だって生きてくために絶対必要かっていったらそうじゃないけど、どっかの国で出た排気が隣の国まで影響を及ぼすような時に、タバコの話と絡めるほうが間違ってるよ。
でもタバコは違うでしょ？
アメリカで吸ったタバコの煙がカナダまでいく？
んなわけない。
タバコより有害なものに排気ガスやらなんやら出してくるやつはアホとちゃうか！
なんだよ、タバコくらいいいじゃん。
って思ってる喫煙者の方。
排気ガスがどうのこうの言ってる前に、自分を見直せよ！
既にマナーに気をつけてる人がほとんどみたいだが、（びびなび内）世の中には、タバコの煙に苦しんでる人が結構いるのが事実。
非喫煙者の言葉にさぞかしむかつくだろうが、他人のふり見て我がふり直せ精神でいいんじゃないの？
人の友達や、人格にまでやいやい言ってるやつもいるけど、大きなお世話だよ！！　笑
人は人だろ？
非喫煙者のスレ見てむかついて悪態つくなら見なきゃいいじゃねーか。
俺はちゃんとマナー守ってるもんね☆でいいじゃん。

自分が好きでも他人がいやなもんなんて腐るほどあって、もし、何か犠牲を払わないといけなくて順位をつけるのなら、必ずしも必要でないものは後になるだろうし、少なくとも、何事も他人に迷惑はかけてはいけない。
そうなると、喫煙者が肩身の狭い思いするのは仕方ないでしょ？
それでも吸いたいから我慢して吸ってるんだから、こんなに我慢してるんだ！！はちゃんちゃらおかしい。
当たり前のこと。
しかもやっかいよね、タバコは害があるから、非喫煙者に、お前らもちょっとくらい我慢しろよ！！って言えないもんね。
喫煙者の方々、ご苦労様です。

#82
  • 迷惑を被ってる者
  • 2006/05/26 (Fri) 09:16
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#77さんが言う様に、気遣いしてくれる喫煙者ばかりなら、ここまで文句も出ないかもしれませんね。
でも世の中には、そうではない喫煙者もまだまだ存在しています。

実際、私の周りにも、「あぁ、君は煙草だめだったね」と言いつつ、気遣いしてる振り(?)しても、目の前で吸う人がまだまだいますから、、
日本人同士だと、やはり「吸わないで」、とは言いにくい場合が多いし、止めてと言っても、吸う様な傲慢な人も驚きながら存在します。
まぁそういう人は、ニコチン中毒の禁断症状が出てるんだろうけど、私にしたら可能な限り、なるべく会うのさえ避けるようになります。

それに、＃77さんの言う様に、嫌煙者がいたら吸わない様な人なら、「いちるの主張」の為にわざわざ書き込みするかもだけど、吸う様な人は、絶対に反論で論破できないから、ここには当然書き込みしないですよね。

きっと横目で「は!?」とかって読み流して終り、ってな感じなのでしょうか？
そういう人は、人間的にも、他者から「は？」ってな目で見られてるのが分からない種類の人なんでしょうが、笑。（人の痛みが分からない奴は、、）
まぁ世には、自分が痛い目に遭うまで学ばない奴、っていますからね。

#81
  • アメリカの日本人
  • 2006/05/26 (Fri) 09:16
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そうそう。そういうことです。
喫煙してる人はわざわざ人の顔の前で吸っているわけではありません。嫌ならその場から少し離れるとかすればいいというだけです。私はあくまでも最初のレスについて意見しているだけでタバコの臭いや間接喫煙が気になる人は自分もよけろよと言いたいだけです。特に今なんてレストランもバーも吸わないんだから、それ以上何を望むっていうのだろう？都会の人の集まるところに暮らしている以上ある程度、他人のやることを認めざるを得ないってことです。
それが嫌なら自分が孤島にでも行くしかないといっているんです。
いい例があります。
うちは１３年同じアパートに暮らしています。私の友達が泊まりにきたり、彼氏が来るとベランダでたばこを吸います。ところが最近引っ越してきた真上のチャイニーズアメリカンがタバコの煙が部屋にはいってくる！といってタバコを吸うな吸うなら部屋ですって締め切りにしろというのです。
こっちは、嫌ならそっちが窓を閉めろと押し問答して何日かしたら頭にきたらしく上から大量の水をうちのベランダに撒いてきました。
こっちは警察を呼び、中間にたってもらいました。警察の言うことには、家賃を払っている以上ベランダはうちのプロパティなので何をしようと法律に触れていなければOK.ということでした。まあこれにはつずきがあるのですが、、
この件についてみなさんどう思いますか？

#80
  • キャッシーです
  • 2006/05/26 (Fri) 09:16
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突然の参加です。
ずーと吸ってました。そして、歯肉炎になりほとんどの歯を失いました。上も下も、歯茎が痩せていったせいです。６年前に歯茎の手術を受けたのにもかかわらず。そんな年ではないのになぁー・・・アジア人は、歯茎もエナメル質も弱いと言ってました。確かにたばこを吸ってる人の歯は、長いような気がします。

テンポラリーの歯の時も吸ってましたが、作り物の歯は正直でした。１，２本でヤニがこびりついてて。大好きで楽しみのひとつだったけど頑張って止めました。

喫煙は自由、たばこが売られている限りは。

以前、屋外の喫煙場所で吸ってたにもかかわらず、風向きでたばこの煙がくるから消してくれって・・・
そんなことを言えるアメリカって、吸わない人にとっては、住みやすい所ではないでしょうか。

#84
  • パイプ椅子
  • 2006/05/26 (Fri) 10:38
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#「これぐらいいるってことで結論出たんじゃないの」
俺もそう思うんだけどさ、ここのトピ主、喫煙マナーにイッチョ前に文句言う人がネチケット違反かよ。説得力ないんだよね。

#75さん
「スモーカーの近所を通っただけで、気持ちが悪くなる人なんて、いくらだっていますよ」
家の前を通っただけで、その家の人がスモーカーかどうか判るって事?　匂いで?
そりゃ過敏症だよ。今時家の中で煙草吸う奴なんているわけないっしょ。それとも吸っている人を見て不快感を感じたって事?　ならヒステリーじゃん。いくらでもいようが何だろうがそこまで突っ込む奴に気を配る必要はないね。

#85

＞#81
私が、そのチャイニーズの立場だったら、階下の住人がベランダでタバコを吸い始めたら、自分の部屋の窓を閉めて我慢するでしょうね。不快には思うだろうけど、アメリカの日本人さん自身が喫煙者であるわけではなく、あくまでも御客さんが来た時だけに発生する不都合なのだから、そのチャイニーズの隣人もそれぐらいは我慢すべきでしょう。

ただ、その場を離れたくても離れられないこともありますよ。以前、バス停でバスを待っている時に、隣で待っていた人がタバコを吸い始めたのには参りました。なるべく離れて立っていましたけど、バスが来た時に乗り遅れないような距離に居なければいけなかったし。ちょっと怖そうな人だったので、逆ギレされたらコワイと思って何も言えなかったし。辛かったですよ。
あと、映画館の前で開館するまで行列を作って待っている時にタバコを吸われるのもすごくイヤですね。でも、周囲の誰も何も言わないので、それこそヒステリーだと思われたくないから何も言わないことがほとんどですけど。一度、風邪をこじらせて喘息気味だった時にはさすがに辛くて、2本目は吸わないでと御願いしたことはあります。ムッとした顔をされましたが、止めてくれました。
そういう気持ちで喫煙者の傍に居る嫌煙者が居るかもしれないということを、喫煙者の皆さんにはわかって欲しいです。

#86

タバコを吸う人は心が病んでる証拠

#87
  • SOJI
  • 2006/05/29 (Mon) 00:24
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タバコも中毒性ドラッグの1種なんだから、コッソリ隠れて吸ってください。タバコの間接的にいい所はTAXだけです。
タバコを吸う人はアル中と同じように自分がニコ中だと自覚してください。

#88
  • そけっと
  • 2006/05/29 (Mon) 06:54
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#86さん、
自分の嫌いな物、理解できない物はみんな頭がおかしい人がするものと決めつける、そういう答えしか出さない人をヒステリーと言って、心が病んでいる証拠なんです。昔ビートルズやプレスリーを変人扱いした人達と同じです。

#89
  • コバルト
  • 2006/05/29 (Mon) 14:02
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タバコを吸う人の心が病んでるとは思いませんが、喫煙者には禁煙者または嫌煙者がどれだけタバコの煙やニオイに敏感か、分からないのは確かのようですね。
　自分が喫煙してない時の空気(吐息)はまったく無臭と思っていて、それをタバコ臭いと指摘すると、あたかも指摘したほうがおかしいとでも言わんばかりにノンスモーカーを神経質！と思ってしまう傾向、強くないですか？僕自身そうでした。

　でも、辞めてみるとよく分かります。どれだけタバコの煙が鬱陶しいか。タバコを吸うヒトのそばにいるとその息だけでもはっきりタバコ臭いと感じます。まして副流煙はたまったもんじゃない。

　とはいえ自分も昔は喫煙してた経験があるので、吸いたい気持ちは分かります。頭ごなしに「辞めて！」とも言いません。それにもちろん喫煙は合法です。
　しかし喫煙者の皆さん、あなたが思っているよりも、タバコの煙や吐息は迷惑であることに、もう少し理解を示してください。「気にしずぎだよ！」「権利がある！」ばかり言わないでください。ましてポイ捨てはやめましょう。お願いします。

#96
  • みんな凄いなぁ
  • 2006/05/31 (Wed) 00:49
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うわ・・・・怖〜い。

非喫煙者の人達ってここまでハラワタ煮えくり返ってるんだ。

私は今は煙草やめて全然吸わないから煙が臭いのもわかるよ。
でもその分違法でもなんでもない煙草だし、マナー悪い人だって一部じゃん。

非喫煙者が居る時もちろん気は使うけど、
あえて煙草タイムにつき合わせたりしないよね。
吸ってる時横に居られて、臭い！って顔に出てるし、こっちまで気分悪い。
一人で喫煙所行ってるのに付いて来てるのはあんたじゃん。って思うけど。

前にもいたよね、レストラン行ってもスキー行ってもどこ行っても・・って人。
どんだけあなたの嫌いな喫煙者と一緒に居てるんですか。

私の周りに本当に煙気にしない非喫煙者の友達もいるけど、そうじゃない人はすぐ分かるよ。
「いいよいいよ!気にしないで〜☆」って言って超怒ってんの。
付き合わなきゃいいじゃない。
性格が違うのと一緒で嗜好が違うんだから。

まぁでも怒ってるくせに、喫煙者も含むグループに居る人って女々しい人多いかな。
友達なくしたくなかったり、一人になりたくなかったりね。
陰でここまで言うなら自分に合う人達だけで集まったらいいじゃない。

でも仕事上仕方なく一緒にいなきゃいけなくて・・・・でも煙がうざくって・・・

知らねぇよｗｗ無人島にでも行けｗｗ

世界中に喫煙者がいるのに、前の車から煙が〜なんて吼えたって何も変わらないんだからさ、
ここで小さく文句いいまくって
２、３人はもうポイ捨てやめよ〜って思った奴いるよ。と思いたいね。
それくらいしか無理だよ。
どう頑張っても煙草は無くならないし
ルール悪い奴も存在するし
肺癌で死ぬ奴もいりゃあ
１００まで生きる奴もいる。

諦めて離れるか共存する方法考えましょう。

#95

マナーは大事です。ポイ捨て絶対にやめて。

#94

＞＃８６＆＃８８

私に言わせれば、タバコを吸っている人は：

１．タバコが体に悪いという研究結果がどんなにたくさん出ていても、そんなはずはないと絶対に信じない（信じようとしない、信じることができない）人間

２．タバコが体に悪いと知っていても、どうしても止められない意志の弱い人間

３．タバコが体に悪いとわかっているけど、健康を害しても構わない、長生きしなくてもいいという自虐的な人間

のいずれかであり、さらに、子供を含めた周囲の人間の健康を害していることにも無頓着である

となれば、健全な精神の持ち主とは言えないと思うけど。

それと、喫煙と、ビートルズ、プレスリーを同格に扱うのは変でしょ？
ビートルズやプレスリーは、少なくとも、健康に悪いと医学的に証明されていないから。

#93
  • なんか変なのでは？
  • 2006/05/31 (Wed) 00:49
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全米で最もタバコに厳しい法律が施行されているこのカリフォルニアで合法な場所と言うことは常識や社会通念に照らし合わせても「タバコを吸ってよい場所」と言うことです。
そのような場所では非喫煙者の側が喫煙しないことを「御願いする側」であるのではないでしょうか？その際に吸う吸わないの選択権は喫煙者側にあると考えられます。
#81さんの事例の警察の対応を見ても、そう考えるのが妥当の思われます。
ですから、このような状況で、ことさらに喫煙者を責めるのは、むしろ、その方の常識やマナーを疑がわれてしまいます。「タバコを吸わないで欲しいと言えない時がある」との意見がありましたが、それも、御本人がそこで「吸わないで」と言うのが常識に反するかも知れない、との抵抗感からではないでしょうか？
ここに投稿されてる多くの嫌煙者の方々の御意見は、カリフォルニアの一般的な考えから見てもやや急進的過ぎるように見えますし、増してや日本の常識では受け入れられ難いのではないでしょうか？いくら近年、非喫煙者が増えてきているとは言っても、日本では20代から60代の男性就労者は総ての世代において50%以上が喫煙者です。ようするに、いわゆる「社会人」の約半数は喫煙者なのです。ですから、嫌煙家の方々が、まるで中世の魔女狩りのように喫煙者を糾弾しても、周りから周りから孤立するダケなのではないでしょうか？反論の書き込みが少ないのも、反対意見のある人が、カルト集団的な意見にドンビキしていて、「触らぬ神に祟り無し」的な考えで、このトピをスルーしているような気がしてなりません。

ちなみに私は非喫煙者です。

#92

>>87がいい事言った！　感動した！！

#91

＃８５
風邪をこじらせて喘息気味だった時にまで映画観に行かなくても・・・？
そうやって風邪菌を周りに撒き散らすことと煙草の煙は同罪だと思うが。
自分のことしか見えてない最低な奴。

#90

#84さん。誤解なさっているようですが、
わたしはただ、＃71さんがこき下ろしていた#2さんの言葉を借りただけですよ。近所と言うのは英語のnearと言う意味で使っているものと、私は解釈しましたが。
分かりにくかったのは確かですね。
それはともかく、こうしてみると、喫煙者が嫌煙者を攻撃する時一番多いのは、ヒステリーとか過敏症扱いする事のようですね。　
トピ主さんも仰っているように、喫煙者の方々がどんなに気をつけていようが、非喫煙者に迷惑がかからないようにするのは至難の業です。　煙と言うのはコントロールしようがない事の方が多いですから。吸っているときには気付かなくても、やめてからどれだけ迷惑なものなのか、改めて認識する人も多いですし。
それでも嫌煙者は、それを申し訳ないと思いながら出来るだけ注意して吸っている人を、あえて攻撃する人は少ないですよ。　
時々喫煙者の人格を否定するような方もいますが、そういう人は嫌煙者からも眉をひそめられますよ。喫煙者でも素晴らしい方は、もちろんたくさんいます。　
前にも書きましたが、「罪を憎んで人を憎まず」が、これほど当てはまるものはないと個人的に思います（罪と言う言葉は、少し強すぎるとは思いますが）。

#97
  • コバルト
  • 2006/05/31 (Wed) 01:19
  • 报告

『全米で最もタバコに厳しい法律が施行されているこのカリフォルニアで合法な場所と言うことは常識や社会通念に照らし合わせても「タバコを吸ってよい場所」と言うことです』

　合法というのは、「好きにしていい」ではなく、「してもいい」、つまり「それが周りの迷惑でなければしてもいい」ということだと思います。「自由」の定義です。

『そのような場所では非喫煙者の側が喫煙しないことを「御願いする側」であるのではないでしょうか？その際に吸う吸わないの選択権は喫煙者側にあると考えられます』

　そんな一方的なものではないでしょう。むしろ逆で、吸う権利はあっても、それが周囲の迷惑になりかねないなら、喫煙者側が吸ってもいいか聞くべきです。空気を汚すのは喫煙者側ですから。
　非喫煙者の側が喫煙しないことを「御願いする側」だなんて、悪代官に嘆願する町民みたいじゃないですか。僕はオカシイと思います。

#98

中毒性があるからコッソリ隠れて吸うべき　という根拠がさっぱりわかりません　タバコを吸う事は違法ではないんですから、そこまで限定する必要もないとおもいますけど。もちろん他人に迷惑をかけない　と言うのは常識の範囲ですが。

#99
  • finusa2005
  • 2006/05/31 (Wed) 21:20
  • 报告

もう少し喫煙に対しての法律を厳しくする必要がありますね。

ビルの前、レストランなどの前で吸ってる人見ると、みっともないなーって、思います。レストラン前などですえなくる法律作ってほしい。

#100
  • ろーりー
  • 2006/05/31 (Wed) 21:31
  • 报告

↑

私はビルの前、レストランの前で吸っている人、みっともないとは思いません。むしろ、いい年してぼろぼろの中古の車に乗っている日本人見ると、情けないなーと思います。

#101
  • finusa2005
  • 2006/06/01 (Thu) 01:40
  • 报告

店屋の前が汚くなる。灰皿設置してあっても、その周りに灰が、吸殻が落ちてる。だから、みっともないと思うんです。それに、タバコを完璧に消さない人、ゴミ箱にタバコの吸殻を火のついたまま投げ込む人。こういう人間が居るから、困るんだよね。

だから、レストラン前やビル前で吸えない法律を作ってほしい。

#102
  • ジーコジーコ
  • 2006/06/01 (Thu) 18:53
  • 报告

おいおい、ドラッグの次は悪代官かい?　喫煙者をそこまで悪者にしたいかい。ビートルズ、プレスリーを同格に扱う方が紳士的だと思うが。

#103
  • Ｒａｔ　Ｆｉｎｋ
  • 2006/06/02 (Fri) 00:53
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自分も喫煙者です。
１５の時に先輩に誘われて吸ったのがはじまりでした。
自分も公共のマナーは大切だと思い歩きタバコやポイ捨てなどもしていません。灰皿の設置している所でしか吸いませんがタバコを吸わない方。。。すみませんけど言い過ぎだと思いますよ。
人の迷惑を考えてないっておしゃっている方が多いようですが好き好んで喫煙所の小さい犬小屋みたいな所で吸ってません。
喫煙者も禁煙車も関係なく人の煙はすきじゃありませんよ、だけど禁煙者の方にめいわくがかかるし子供に悪いと考えてるからこその行動です。
皆が皆マナーが悪いとお考えでしょうけどｺｺにｺﾒﾝﾄを残している方々は考えてらっしゃるじゃないですかそこまで喫煙者の人を悪者にしなくてもいいんじゃないでしょうか？
アメリカでは家での喫煙は禁止されていて外でしかすえないのに迷惑を考えろていわれたら何処で吸えばいいのでしょうね？
タバコの販売禁止をうったえてるんですか？
迷惑だの公共のﾏﾅｰを考えてないとおっしゃる方々は自分達はﾀﾊﾞｺ以外の生活ではどうですか？人に迷惑かけていきていないのですか？
自分はﾀﾊﾞｺ以外で人の仁義に反する方々をたくさんみてきました。
こういったことはお互いの思いやりと個人の判断なのでそこはおぼえといてください。
自分は喫煙者皆が悪者ではないとおもいます。

#104
  • コバルト
  • 2006/06/02 (Fri) 02:30
  • 报告

#103 Ｒａｔ　Ｆｉｎｋさん、
『自分は喫煙者皆が悪者ではないとおもいます』
　
　喫煙者を悪者だとは言いませんが、喫煙は飽くまで吸わない人の迷惑にならないよう配慮して吸うべきものであって、吸う権利を主張するものではないということです。
　吸ってもいい場所であっても、そこに吸わない人がいれば遠慮するか、少なくとも聞く。喫煙者側が聞くべきです。それがマナーだと思います。

#105
  • ろーりー
  • 2006/06/02 (Fri) 07:40
  • 报告

#104さん
いつも思いますけどあなたの書き込みは本当に決めつけ、他人の事を思いやらない内容ばかりで辟易しています。

＞喫煙は飽くまで吸わない人の迷惑にならないよう配慮して吸うべきものであって

喫煙は認められた権利であり、吸わない人がいてもいいけど、配慮して吸うべきなんて。禁止されているのならわかりますが、喫煙は「自由」ですよ。

＞吸ってもいい場所であっても、そこに吸わない人がいれば遠慮するか、少なくとも聞く。

吸ってもいい場所に何で人に遠慮するんですか？タバコ吸われるのがいやならそこにいなければいいじゃないですか？あんた、ラスベガスのカジノ行ったことあるんですか？喫煙者が多いですけど誰も人に聞いていません。それはマナーですか？マナー破りが一杯ホテルのカジノにいるのにどうしてホテルは喫煙者に注意しないのですか？そんなのはマナーじゃないんですよ、コバルトさん。あんたの見解がマナー違反！

喫煙は個人の自由です。

#106
  • コバルト
  • 2006/06/02 (Fri) 11:43
  • 报告

↑返す言葉もないです。辟易

#107
  • みんな凄いなぁ
  • 2006/06/02 (Fri) 13:32
  • 报告

ろーりーさん

かっこよすぎ。

#108

#7です。
ちょっとまってください、ろーりーさん。
喫煙は認められた権利＞
法律の事など誰もが知っています。ここで皆さんが話し合っているのは、マナーとエチケットについてですよ。
そりゃラスべガスのカジノへ行って、「お前らタバコ吸う前に吸っていいかどうか聞け！」なんて言う人間がいたらそれはクレイジーですよ。そこでは喫煙は当たり前のように行われていると、誰もが知っているからです。本当に耐えられない人は、カジノだって敬遠します、あなたの言われる通り、自分の意見だけ主張して、煙草をやめさせてまでギャンブルしようなんてのは、それこそマナー違反ですから。
法律がどうこうではなくて、自分の行う行為が、他人の迷惑になる可能性があるとき、どれだけ配慮をもった行動をとれるか重要なんじゃないでしょうか。嫌煙者もマナーを守って、気を配りながら吸っている人を攻撃する人は少ないですよ。
法律では許されているのだから、他人の迷惑かけようが関係ないや、とあなたは言っているようなものですが、ここに書き込みしている大部分の人は、そういうあなたみたいな人に注意を喚起しているだけですよ。　喫煙者の人格を否定するような過激な人がいる事は事実ですが。
コバルトさんも、少し反論されたくらいで自分の意見を曲げないでください。あなたの事を責められているのは分かるけど、客観的に見て本当にろーりーさんの意見は正しいと思っているのですか？　そうだったら失望です。　あなたの意見をサポートしている人も多いはずですよ。その人たちも否定するのですか？

#109
  • ろーりー
  • 2006/06/02 (Fri) 18:10
  • 报告

有名人の喫煙者の例　皆さん胸を張って吸えばいいんです　遠慮要りませんよ　自由なんですから

日本を動かしている国会議員（の７割は喫煙者）

オリックス　清原選手
ヤクルト　石井一投手
巨人　工藤投手

浜崎あゆみ
安室奈美恵
工藤静香
伊藤美咲（禁煙中）
矢田亜希子

シュワ知事（葉巻専門）

舘ひろし
真田広之

石原裕次郎（故人）
美空ひばり（故人）

#111
  • ろーりー
  • 2006/06/02 (Fri) 18:27
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#108さん

＞そりゃラスべガスのカジノへ行って、「お前らタバコ吸う前に吸っていいかどうか聞け！」なんて言う人間がいたらそれはクレイジーですよ。

#104さんの発言をもう一度よく読んで下さい

たとえ喫煙が許されている場であっても「お前らタバコ吸う前に吸っていいかどうか聞け！」そして「それがマナーだ」と彼は発言されているんですよ。

クレイジーはどちらですか？彼それとも喫煙者？

#112

ろーりーさん　ちょっとネタずれでは。。。確かにプロスポーツ選手でもタバコ吸ってる人多いですけどね　実際オリンピックの金メダリストでさえタバコを吸ってる人はいますからね。

#113
  • コバルト
  • 2006/06/02 (Fri) 18:37
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#108さん、ありがとう。

『コバルトさんも、少し反論されたくらいで自分の意見を曲げないでください』

　曲げてないですよ。

『あなたの事を責められているのは分かるけど、客観的に見て本当にろーりーさんの意見は正しいと思っているのですか？』

　責められてるとも思ってないし、ろーりーさんが正しいなんてこれっぽっちも思ってません。

『そうだったら失望です。あなたの意見をサポートしている人も多いはずですよ。その人たちも否定するのですか？』

　そうではありません。
　喫煙は自由です。しかし「自由」というものは「好き勝手にしていい」という意味ではなく、「周りに迷惑をかけない範囲でしてもいい」ということです。喫煙可能な場所とは、好き放題に吸っていい場所ではなく吸ってもいい状況なら吸ってもいい場所です。「青信号は『進め』ではなく、安全であれば進んでもいい」であるように。それを何度か書いているのに、一部の喫煙者の方には全く理解していただけないので、接点すら見つからず、呆れ返ってしまい、「返す言葉もないです。辟易」と書いたまでです。いけなかったでしょうか？いけなかったのなら謝ります。すみませんでした。

　ローリーさんの解釈だと、他人の家にお邪魔して、「どうぞ自由にしてください」と言われたら、飲み散らかしても食い散らかしても、部屋を汚してもいいって感じに受け取れます。で、注意されたら「自由にしていいって言ったのはそっちだろ？」って言い返されてるような。電車の中でマナーの悪い人間に注意したら、自分の事は棚に上げて注意されたことに腹を立て、逆ギレされているような。
　今の日本はそういう人／事が多いと友人に聞きました。それが本当なら悲しいです。嘆息

#121

>>#100

タバコの話をしてるのにぼろぼろの中古の車のこととか持ち出さないで欲しい。みっともないと思わないならそれでいいじゃんね。

それに中毒性があるからってコッソリ隠れて吸う必要なんかないよね。堂々と吸えばいい。でもそれって吸う権利を主張することじゃないよね。吸ってもいい場所、吸ってもいい状況を確認して、堂々と吸えばいいんじゃない？周りの人が嫌がってるのに、ここは吸っていい場所だからって勝手に吸うのはオカド違いの自己中がすることだよね。

#120

トーランスのミツ●は入り口付近でいつも従業員の喫煙者が猿の様にたむろってて見苦しい。店長、何とかして下さい。

#119

法律で締めだしゃいいっていう短絡的な考えが正しければ、世の中すべて法律でしばってすべてがウマく行ってるだろうに。世界は法律とか強制とかではすべては縛りきれないって。

#118
  • スモーカーコロニー
  • 2006/06/02 (Fri) 19:24
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ヌードコロニーみたいにスモーカーコロニーを作って、スモーカーだけのソサエティーとノンスモーカーだけのソサエティーを作る。それか屋外でも喫煙用に灰皿と密室の部屋（公衆電話みたいな）を用意して、周りに煙が行くのを防ぐ。　
先日、とある高級ホテルの前にある海沿いのパークを子供と歩きながら、フレッシュエアーを楽しんでいると、何だか急にタバコの煙の臭いがし突然フレッシュエアーどころではなくなってしまいました。どうやら日本人の結婚式だったらしく、浴衣姿の若い男の人たちがモクモクとやってましたので、なるべく遠くはなれながら通り過ごすと、やはり、ほかにもたくさんの人が少し迷惑そうに遠ざかって歩いておりました。当然本人達は全然きずいていないようでした。灰皿だけでなく煙を吸ってくれる設備があったら便利ですよね。

#117

naze kossori suwanakereba ikenai no ?? imi ga wakaranai desu.tyuudokusei ga arukara?? dattara osake mo kossori nome tte kotodesuyone. aho rasi...

#116

>#93
ここに書き込んでいる人たちの多くはカリフォルニア住民でしょ？そこに、なぜ、日本では50%以上が喫煙者なんてデータを持ち出すの？参考にならないよ。
「タバコに厳しい法律が施行されているカリフォルニア」ってあなた自身が書いておきながら、嫌煙者が喫煙を非難すると周囲から孤立するんですか？
それも変じゃない？
あなたがカリフォルニアに住んでいながら周りに「喫煙者が50%以上なる国」から来た日本人しか居ない環境で暮らしているならそういう理屈もあるでしょうけど、そうじゃない人の方が多いだろうから。

それと非喫煙者が喫煙者に「御願いする」なんていう論法も変。合法だけど他人に迷惑かける（かもしれない）行為をするんだったら、相手に許可を得るのはその行為をする人間というのが常識でしょうに。

#115

＞#91
映画関係の仕事をしていて、映画を観るのは仕事なんです。喘息気味の時に映画館に行ったのも、仕事のための試写でした。
それから、その時は先にも書いたように「風邪をこじらせた喘息」でした。だから、風邪は治っていたし、御存知無いかもしれませんが、喘息は人に移りません。
他人の置かれている事情も知らないで「最低」呼ばわりする方が余程「最低」かと思いますが。

#114
  • なんか変なのでは？
  • 2006/06/02 (Fri) 19:24
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> #97
『「自由」の定義です』と仰いますが、いったい何処で定義されているのでしょう？
広辞苑や六法全書ですか？だとしたら驚きですが．．．。
揚げ足を取るようで心苦しかったのですが、このように稚拙なことを高らかに謳うのは詭弁に過ぎる気がして、目に余りましたので一筆。

#128

＞#103
＞アメリカでは家での喫煙は禁止されていて

そんな決まり無いと思うけど。喫煙者は吸いたけりゃ自分の家の中でタバコ吸えるでしょ？壁がニコチンで真っ黄色になって後が大変だけどね。

＞#105
＞ラスベガスのカジノ

ベガスのカジノは喫煙OKでしょ？ベガスのカジノでの喫煙はマナー破りじゃないよ。だからホテルだって注意しないの。
ベガスのカジノと、LAのレストランとか公共の場所での喫煙は比較にならん。

#127

#94
随分大きくおっしゃられますね。
世の中のルールに従って、とても名誉ある生き方をしていらっしゃる喫煙の方達にも聞いていただきたい。無責任な発言にびっくり！

#126

長いトピのようなので
全部は読んでないですけど
沖縄のおじいおばあは
タバコばんばん吸って、お酒も飲んで
でも世界一の長寿国。

あんまりここで怒ってもしょうがないことでプリプリするのは健康によくないよ。

だってタバコはなくならないもん

#125
  • 君！おかしいよ！
  • 2006/06/02 (Fri) 19:30
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タバコ臭いさん　と　ていうかさぁ〜さん
何処に行ってしまったのだろう？　ま〜いいか。
久し振りに来て見たらいつの間にかレスが凄く増えてますね、
多過ぎて全部はちゃんと読んでないけど色々な意見がありますね。
非喫煙者の方の中で喫煙者全ての人を否定してるような
言い方をされてる人が居るから色々もめるのではないでしょうか？
臭い、煙、嫌なのは凄く分かります
しかし喫煙者でもマナーを守り凄く気を使っている人も沢山居ます。
これをもう少し分かって貰えればと思いますが・・・・
分かって貰えなくても、実際全ての喫煙者がそうとは限らないので（ポイ捨てしたり、何も考えずに人前で吸ったり）
逆にマナーを守らない人はマナーを守っている同じ喫煙者にも迷惑がかかっていると言う事です。

finusa2005さんのタバコを消さない人、確かに居ますね。
あれは何故か私も嫌です、火がついてるのを見つけたら取り敢えず消してます。
でもレストランにご飯食べに行ってお酒も飲んでて外でも吸えなくなったら結構キツイですね・・・

#124
  • どうでしょう？
  • 2006/06/02 (Fri) 19:30
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法律で規制して事が済むんだったら今頃この世の中はなにもかもうまく行ってるでしょう。現実はそうではないと思います。法律や監視システムを強化することで市民の行動に規律を与えようとする試みは今も過去も何例もあります。ナチスドイツ、東欧諸国他共産圏、アラブの国々、シンガポール等。何でもガムを捨てたら鞭打ちの刑とか。法律で雁字搦め。いつ誰にちくられて罰金やら刑罰やらを受けなくてはならないかびくびくしながら生きる社会、目先の規律を取るためにそんなのにあこがれる人もいるんですね。

#123

クラッシックカーが好きで乗ってる人は沢山いますよ。なんでぼろぼろの車に乗ってるのを見ると情けなくなるんですか？

#122
  • ぼろぼろの中古車に乗ってますが、何か
  • 2006/06/02 (Fri) 19:30
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＞#100
いい年してぼろぼろの中古の車に乗ってますよ、私。
車なんか交通の手段としか思ってないので、ちゃんと走れば良いという考え方だからね。
でも、それで誰かに迷惑かけてるわけじゃなし。どんな車を運転しようが人の勝手じゃん。
乗ってる車などという表面的なことで人を判断する価値観の方がよっぽど「情けないなーと思います。」

#129
  • LvlyRita
  • 2006/06/02 (Fri) 19:50
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#113コバルトさん。
そうこなくっちゃ。　
それはともかく、「返す言葉もない」と言ってしまったら、普通は、相手の意見を認めているととらえられてしまうものですよ。

ろーりーさん。
たとえ喫煙が許されている場であっても「お前らタバコ吸う前に吸っていいかどうか聞け！」そして「それがマナーだ」と彼は発言されているんですよ。>
彼が喫煙所やラスベガスの事を言っているのではないのは当然想像つくでしょう。
そりゃ道端でも、学校でも、レストランの前でも、バス停でも、法律を持ち出されたら、そして喫煙を許されている場所と言う定義から言えば、自由でしょう。　かといって、例えばバス停で待っているときに、妊婦さんや、乳母車に赤ちゃんとかがいたりしたときに、タバコを吸うのは権利だ！と主張して、吸う事がマナーにかなってますか？　まああなただったら、有名人の名前をたくさん出して、吸いそうですけど。　
そんな極端な例でなくても、タバコの煙が立ちこめてない所で吸い始めるときに周りに人がいたら、当然ひと言聞く事がエチケットというものでしょう。　法律では「自由だ」と言われたらそこまでですが。
繰り返すようですが、マナーを守って吸っている人たちにとっても、そういう人は迷惑だと思います。

#130
  • ろーりー
  • 2006/06/02 (Fri) 20:16
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↑

私はタバコ吸いませんよ。でもね、喫煙者が禁煙マークのないところでタバコ吸ってても何とも思いませんよ。その人がおいしそうにしてるんだからいいじゃない。
たかが煙であなたに何の迷惑がかかるのですか？

煙で癌になる？人のタバコの煙吸って癌になったりしませんよ。なる人は煙吸わなくてもなるし、ならない人は１日１００本吸っててもならないんですよ。そんなもの誰にもコントロールできませんよ。たかがタバコの煙で何を迷惑がってんでしょ。何がマナーですか？不思議でかないません。

禁煙マークのところで吸ったらそれはマナー違反ですよ、お間違えないよう。


バス停で妊婦や子連れがいて、その横で誰かがタバコ吸っている。いいじゃないですか。嫌ならそのタバコ吸っている人から離れるだけでしょ。何でオープンスペースでいちいち他人に聞く必要があるのですか？嫌なら煙に寄らない、それでも文句あれば直接本人に言ったらどうですか？未成年の学生とはだと流れてくる煙が好きな人もいるかもしれませんよ。

たかがタバコごときを迷惑を思う人に限って、子供連れでレストランへ行ったり、携帯電話かけながら車運転するんではないですか？赤ちゃん連れで旅行しようとしているとんでもない人のトピも立ってましたね、そちらの方がよっぽど迷惑ですよ。

あなたは来客用に灰皿家に用意してありますか？おそらく自分が吸わないからないんでしょうね。私はお客様はタバコ吸う方も来られるのでちゃんと用意してあります、これがマナーだと思いますよ。

#131
  • Ｒａｔ　Ｆｉｎｋ
  • 2006/06/02 (Fri) 21:18
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＃１２８さん
すみません。自分はﾎｰﾑｽﾃｨ先の人にアメリカでは部屋でﾀﾊﾞｺを吸うことはできないっといわれてたので禁止されているんだとおもていました。どうもすみません。

ゴルバトさん
【吸ってもいい場所であっても、そこに吸わない人がいれば遠慮するか、少なくとも聞く。喫煙者側が聞くべきです。それがマナーだと思います】
極端ですよ。
うちはローリーさんのいけん（＃１０５）に賛成です。
うちは喫煙可能な場所でもききはしませんが風向きなどを考慮しています。


すごくいっぱいのトピで全部読めなかったんですけど喫煙者の方で喫煙について考えてる方たくさんいらっしゃいますよね。
そんな考えの方々もいることを知っていただけたら幸いです。

#132
  • CREPES-55
  • 2006/06/02 (Fri) 21:28
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#130さん
僕は吸いませんが、おっしゃる事はわかります。同意できるところもありますよ。でも煙草と子連れのレストランや旅行を同一視するのは一寸違うと思います。
まあ、トピを拝見すると喫煙派も嫌煙派も相手をリスペクトしていない一方的な意見が多く一寸辟易。

#133
  • LvlyRita
  • 2006/06/02 (Fri) 21:48
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#130、ろーりーさん。
私はタバコ吸いませんよ。＞
本当ですか？　それは、いいニュースです。（別にあなたの健康を気にしている訳ではないですよ、念のため）。
煙で癌になる？人のタバコの煙吸って癌になったりしませんよ．．．＞
今の科学の常識を覆すご意見ですね。せっかくですが、わたしは科学者たちを信じさせて頂きます。
あなたは来客用に灰皿家に用意してありますか？＞　
いいえ用意しておりません。どうしても我慢出来ない方には、外で、空き缶でも使って吸って頂きます。　わたしには、非喫煙者の家に灰皿が置いてなくて、マナー違反だと怒りだす知り合いはいないので。　

#134
  • ろーりー
  • 2006/06/02 (Fri) 22:09
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＞わたしには、非喫煙者の家に灰皿が置いてなくて、マナー違反だと怒りだす知り合いはいないので。　

マナー違反というのは、せっかく家にいらした喫煙者のために灰皿すら用意できない非喫煙者の方ですよ。言い換えれば来客の嗜好にすら気が利かない人、気遣いができない無神経者とも言えるでしょうか。

相手が喫煙者と知っていれば、その人に気持ちよくタバコを吸って頂く環境を提供する、また喫煙者の方は灰皿を出されても気持ちを理解しタバコを吸わない、それがお互いへの気遣いだと思いますけどね。私はタバコを吸わないんだから灰皿はなくて当たり前、って態度は情けないですね。

失礼しました。

#135
  • みんな凄いなぁ
  • 2006/06/03 (Sat) 13:16
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一度年配（といっても３０代〜４０代）の知り合いの家に御呼ばれして行ったとき、
喫煙者用にって高級灰皿置いてあった。
吸わなかったけど。
器でかい人だなぁ、かっこいいなぁって思った。

ここで、なくなるわけのないものについて
いつまでもｷﾞｬーｷﾞｬーいってる大人たちは・・・

器小さいよなぁ・・やっぱり・・・。
マナーがなってない喫煙者みて馬鹿だなぁって思ってりゃいいじゃん。
いつまで言ってるんだろ。いい大人が。

#144

このトピ見てると非喫煙者はみんなこんなこと思ってるんですね。私は喫煙者ですが、マナー悪かったら道端でも店の前でも注意してくださいね。アメリカ人の友達には一度タバコを取り上げられてもみ消されました。他人に注意されるのはいいもんですよ。

#143

喫煙者のみなさん必死ですね。。。
ばかみたい。。。

#142

＞＃135

体質って人それぞれだから、タバコ吸わないけど相手のことを気配りする気持ちがあるからタバコの煙を我慢できる人も居れば、タバコの煙で本当に気分が悪くなって気配りする余裕が無くなる人だって居るはず。喘息持ちだったり、アレルギーがあったり、生まれつき呼吸器系が弱かったり、あと、妊娠中だったりね。
そういう個人個人の事情や許容度の違いを無視して、喫煙者に寛容になれって強制するのは無理でしょうが。
喫煙者に寛容になれるなら、嫌煙者にも寛容になれるんじゃないの？それこそ、あなたの「器」が大きいならね。

#141
  • あららなんちゃって
  • 2006/06/05 (Mon) 06:14
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#135
自分自身が、まさに小器。

#140

読んでてつくづく、「切りがない」論争だと思います。

私は煙が大嫌いなので、とにかく煙や煙を排出する人には近づきたくない、の一心のみ。

喫煙者が訪問してきたからと、そこまで嫌う煙を、自分から灰皿出して、どうぞどうぞ、私の家に臭い匂いをつけてってくれ、と推進する気になれる訳がない！
自分の言い分としては、気遣い云々より、嫌煙者の家に来た時くらい、我慢したら？、なのですから。

まぁ当然、友人なら私が嫌煙者と知ってるので、そう努力はしてくれるし、吸う様な人なら、そもそも家に呼ばない。
しかもその人が去った後、鼻をつまんでまだヤニ臭い吸殻を、お箸でつまんで捨てるなんて行動、昔は我慢してやったけど、今は絶対に無理。
嫌煙者にそういう事までさせると分かっていても吸う人、の方が、余程マナー違反だと思う。
反対に、そこまで読んで、わざと灰皿なんて出さないってのに、、

それを、気遣いがない無神経者だの、器が小さい大きいとか、他人にとやかく言われる筋合いもない。

根本的に、考えの相違でしょ、ろーりーさん。

このトピで、互いの考えの相違を主張し、決して相手に迎合することもなく、自分らは正しいと相手を非難する人がまだまだ多い、という現状が垣間見れました。

社会でそうであるのと同様、やはり永遠に結論なんて出ず、ずっと平行線を辿るだけなんでしょうね、、、

#139

＃１１５
移ろうが移るまいが公衆で咳をされるのは周りにとってかなり迷惑です。（映画館なら特に）
「他人の置かれてる事情も知らないで」とありますが、他人はあなたの事情など知るわけもないし知る必要もありません。
風邪をこじらせて喘息になった、でも仕事だから映画館に来る必要があった、こんな事情だから周りに迷惑をかけていいなんて通用するわけないでしょ。
元はと言えば自己管理ができてないから風邪を引いたんだから。
ちょっと話がずれたけど、要は煙草の煙で他人に迷惑をかける、風邪、喘息、咳で他人に迷惑をかけるのは同レベルだということ。
自分のことを棚にあげて話さないように。

#138

＞#130

＞たかが煙であなたに何の迷惑がかかるのですか？

これ本気？
副流煙の害については、上でも散々、論議されてるよ。
セカンドハンド・スモーキングで癌になった例も多いよ。確か、自分の喫煙のせいで妻を癌で亡くしたと涙する男性が「My Wife, My Life」と呟く公共広告もあったし。
タバコを吸っても癌にならない人が居たからって、タバコの煙吸って癌にならないってことの証明なんかにならないじゃん。あなたの意見を、医者に言ってごらん。笑われるよ。

＞たかがタバコごときで迷惑を思う人に限って子供連れでレストランへ行ったり

子供連れっていう理由で入店を断ったら訴訟沙汰だよ。赤ちゃん連れの旅行もアメリカでは普通。子供連れとみると目の敵にする独身女が居るけど、あなたもその一人？

あなたが喫煙されても構わない、自宅にも喫煙者歓迎だというのは大いに結構だけど、タバコ嫌いの人間も居るってことを、どうしてこう頑なに認められないわけ？謎だ。

#137
  • やれやれ、またか
  • 2006/06/05 (Mon) 06:14
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＞＃109
カリフォルニアに住んでいる日本人がほとんどのびびなびロサンゼルスで、日本の有名人の喫煙者の例出してどーすんのよ？説得力ゼロ。
日本の有名人なんかと知名度では比べ物にならないハリウッドのスターたちで、日本のCM出演に積極的な人たちもタバコのCMはNGだっていう人がほとんどだということ知ってる？ハリウッドでも実は喫煙者だというスターも居るけど、公の場では喫煙者だということをアピールしたくないんだよ。今の時代、完全にマイナスのイメージしかないからね。
それこそ喫煙の自由を擁護する発言をしたことのあるジョニー・デップでさえ、パブリシティ写真では喫煙しているところなんか絶対撮らない。
ましてや、日本の国会議員をいろいろな意味で御手本にしようなんて人、居るの？ｗ

#136

＞＃127
＞世の中のルールに従って、とても名誉ある生き方をしている喫煙者

喫煙者＝ルール破りなんて書いてないよ。名誉ある生き方というものが具体的にどういうことを指すのか今一つわからないけど、タバコの害というものがこれほどハッキリと証明されている時代になおも吸い続けている人が居るとしたら、上で挙げたような分析しかしようがない。
無責任だと言い切るなら、＃94で挙げた以外に「私が（OR彼らが）タバコを止めない理由」というのを教えてください。そうしたら少しは喫煙者の心境を理解できるかもしれないから。

#145
  • SHIGOTO
  • 2006/06/05 (Mon) 12:45
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しばらくROMしてたのですが、私はやはり何でも癌になる原因が喫煙もしくはもらい煙によるものと押し付ける考え方は好きではありません。

ここを読んでいる方達で(ペットボトルなど)プラスチック製容器に入った飲料水を飲まれてる方はどのくらいいるのでしょうか。プラスチックは時間がたつと飲料水の中に溶け出し、それが癌の原因になると言われてます。店で買ってすぐ飲めばいいという事ではありません。既に工場から消費者の手に届くまでに時間がたってますので。

環境汚染もすでに上で既出ですが、そういった、喫煙以外のことが癌になった原因かもしれないのに、すべてをタバコのせいにする考え方はなんども言いますが、好きではありません。

もし、この世にタバコがなくなっても、病気の原因を別の方向に向けるだけです。

なるべくなら、喫煙マナーに絞ってココで話し合われたらどうでしょうか？

#146
  • コバルト
  • 2006/06/05 (Mon) 13:39
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#145 SHIGOTOさん、
『何でも癌になる原因が喫煙もしくはもらい煙によるものと押し付ける考え方は好きではありません』
『喫煙以外のことが癌になった原因かもしれないのに、すべてをタバコのせいにする考え方はなんども言いますが、好きではありません』

　誤解なさらないでください。タバコだけが悪いなどとは誰も書いていません。それはすなわち「私はアメリカに住んでいる日本人です」を「アメリカに住んでいる日本人は私だけです」と解釈しているようなものです。
　喫煙による副流煙やニオイ、ポイ捨て等を嫌煙者、禁煙者が嫌がっている現実を理解して頂きたいだけであって、タバコだけが悪いなどとはどなたも書いてはいません。もちろんタバコ以外にもこの世には身体に有害なものはたくさんあるでしょう。ご指摘の「プラスチック製容器」も然りです。しかし今はタバコに限定しての話をしているので、「他にも良くないものはある」と展開されても意味がありません。
　繰り返しますがタバコだけが悪いのではありません。しかし、タバコに問題があることは事実です。たとえ合法であっても。

#147
  • SHIGOTO
  • 2006/06/05 (Mon) 14:18
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コバルトさん

>タバコだけが悪いなどとは誰も書いていません。

果たしてそうでしょうか？嫌煙家側でタバコが癌の原因として取り上げられてる方の書き方は”タバコだけが悪い”に解釈されるように書かれていると私は思っています。私はそう読み取ったのであり、もしそういう意味で書いたのでなければ書いた本人が私に納得させる書き方にまた書き直してくれるのが一番いいんですけど。

#146では”コバルトさんは一字一句文言一緒でなければ「そんなこといってない」と言い訳されている”と私なんかはそう読み取っています。意地悪だと思われるかもしれませんが少し大人気ないいいわけだなと感じました。

ココでは文字でしか読み取ることはできません。だから自分(書き手)の言いたいことがそのまま読み手に伝わるか難しいでしょう。

健康被害を理由に議論するより、マナーに絞って話したほうがより効果的だと思います。コバルトさん、どうして私がそのように書いたのにまた喫煙による健康被害へ話を戻すのですか？

だいぶ上の嫌煙側の書き込みで、「吸うなといってるわけでない。マナーをいっているのだ」とあるのです。

コバルトさんが嫌いで書くつもりは無いですが、コバルトさんの書き込みは時に例えばココの場合、喫煙者の感情を逆撫でさせる書き方をされるので気をつけたほうがいいと思います。

#148
  • SHIGOTO
  • 2006/06/05 (Mon) 14:46
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#147に追記です

>喫煙による副流煙やニオイ、ポイ捨て等を嫌煙者、禁煙者が嫌がっている現実を理解して頂きたいだけであって

コバルトさんの言い方を借りますが、

健康被害を喫煙者(もしくは喫煙そのもの)に安易に押し付けようとする嫌煙者を、愛煙家・喫煙者が嫌がっている現実を理解して頂きたいだけです。

#151

＞＃145＆＃147
SHIGOTOさん、必要悪っていう概念わかりますか？プラスチック容器に入った水を飲むとか、排ガスが充満した街に住んで車を運転するとかは、悪いことはわかっていても生きていく上で必要なことですよね。
ここで「煙草だけが害になるのではない。○○だって体に悪い」という議論をしても、その○○が生活していく上で必要なものだったら、煙草と同じ土俵に乗せて議論することはできないと思うんですよ。ましてや、嫌煙者の人たちが騒いでいるのは、自ら選んで採っているもの、行動していることではなくて、他人が出している煙ですから。
それに、煙草だけがガンの原因ではなくても、「煙草もガンの原因の１つ」であり、健康に良くないことは煙草のパッケージにも書かれているわけだから、「他にも体に良くないことがある」という論法はあまり説得力が無いように思います。
それから、コバルトさんの書き込みが「喫煙者の感情を逆撫でする書き方」と書いていらっしゃいますが、それはお互い様でしょう？喫煙肯定派も喫煙否定派も、皆さん、相手の感情を逆撫でしまくる書き方をする人が多いように思いますが。SHIGOTOさんも含めてね。

#150

＞#145さん
その喫煙マナーに対する考え方で、皆さん、ズレがあるんですよね。
喫煙者の人は、喫煙が許可されている場所で吸うのは自由だし当然の権利と考えている人が多いように思うし、非喫煙者の中でも、煙草の煙に大らかな人も居れば、神経質な人も居る。
これまでの議論をROMして私がたどり着いた結論は：
喫煙は個人の自由。禁煙ではない場所（道路、車の中、ビルの外など）で吸うのも自由。ただし、近くに人が居て、その人がそこに居る以外の選択肢が無い場合（車に同乗しているとか、バスの停留所とか、喫煙が許されているパティオ席しか無いレストランとか）は、その人に煙草を吸ってもよいかどうか尋ねる。子供や明らかに妊娠している人の傍では、喫煙してもOKな場所でも吸わない。
これなら、喫煙者でも実行できるし、嫌煙者でも許せる範囲なのではないかと思うのですが、いかがでしょうか？

#149

＃139
タバコの煙と咳を迷惑という点で一緒にされるとは思いませんでした。すごい論理ですね。
喘息の症状が出ている時でやむなく映画を見に行かなければならない時は、あらかじめ吸入器の薬で咳が出ないようにしてから行きます。私自身、咳が出たのでは映画が見られませんからね。それでも、周りに迷惑かけてますか？
風邪をひくのは自己管理がなっていないとおっしゃるようなので、御自身は風邪など一度もひいたことがないのでしょうね。御立派なことです。でも、それなら風邪から喘息に移行した状態の私の気持ちなどもわかるわけないですよね。（また「わかりたくもない」と言われるでしょうしね。）
ところで、「他人の事情も知らず」ということですが、もちろん、あなたに私の事情などわかるわけがありません。でも、それならその限界を知って発言なさった方が良いですよ。勝手に「最低」呼ばわりしたり、実際には咳で周囲に迷惑をかけていない私にタバコで迷惑をかけている人間たちと同じように迷惑をかけていると決めつけたり。ちなみに、重度の喘息持ちだった母でも公の場で喘息の発作を起こした時に「うるさい、迷惑だ」なんて言われたことは一度もありませんでした。あなたのような人間が周囲に居なくて本当に良かったです。

#152

＃151さんに同感です。
あえて付け足すなら、こんなに発癌性物質がありふれている世の中だからこそ、タバコみたいに避けようのあるものは避けたいものですよね。　
それにタバコの害は、何もガンに限られたものではありません。　ごく一部を挙げても、虚血性心疾患や肌荒れ、老化現象、禿げ、ボケを早めるなど、喫煙者がそれらを気にしないのは自業自得としても、受動喫煙でも充分被害を被るのでたまったものじゃありません。
でも#140さんの言っている通り、正直この話題はきりがありませんね。
これだけ嫌煙者の悲痛な叫びを耳にしても、そしてそういう人の殆どが、煙草をやめろというのではなく、少し配慮してくれと懇願しているだけにもかかわらず、一部の人は『煙を気にするなんて人間小さい』『法律で許されているので、どうしようと勝手だ！』で片付けてしまうのだから、そういう人たちには今後何を言っても無駄でしょうね。
かと言ってこれが不毛なトピだったとは思いません。　わたしの知り合いは素晴らしい人たちばかりですが、それでもたまに、もう少し非喫煙者にも気を使って頂けたら、という人はいます。　卑怯と言われたらそれまでですが、わたしは直接それを口にはできない性質なので、もしそういう人たちがひとりでも、たまたまこのトピを見て少し配慮しようと思って頂けたら、それこそこのトピの意義もあると思います。＃144さんみたいな書き込みを見ると勇気づけられますよね。
そして嫌煙者も、喫煙者＝悪ではなく、吸いたくとも周りを思って配慮しているような人、そしてどうしたらより迷惑をかけずにすむかで心を悩ましている人たちも結構いるんだという発見もあったのではないでしょうか。
あと＃150さんの提案は素晴らしいと思います。
少し出しゃばりすぎたようなので、これからは静観します。

#153
  • パチパチパンチ
  • 2006/06/06 (Tue) 03:12
  • 报告

>必要悪っていう概念わかりますか？プラスチック容器に入った水を飲むとか、排ガスが充満した街に住んで車を運転するとかは、悪いことはわかっていても生きていく上で必要なことですよね。

ごめんなさい、それは必要悪っていうとおもいません…
単に、現代の都会で住む上の付属的なことでしょう。
必要悪っていうのは街の意地悪ジジイ、だけどそいつがいるから秩序が保ててる面もある、とか、イラクにおける昔のフセインとか、そういうことですよ…。

#154
  • まりこ in U.S.A
  • 2006/06/06 (Tue) 07:30
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喫煙マナーさん、揚げ足取りをするつもりはありませんが、「禁煙じゃない場所」と「喫煙が認められている場所」は違いますよ。いくら何でも喫煙所として指定されている場所でまで禁煙者に気を使えというのは締め過ぎだと思いますよ。最低限の「聖域」ぐらい残してあげないと、マナー破りが増える原因になりますよ。

#155
  • SHIGOTO
  • 2006/06/06 (Tue) 12:44
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#151 名前：必要悪 さん (必要悪という言葉について言及するので途中トピがずれます、それから長いですけど読んでいただけるとありがたいです。)

つまりは、喫煙者も非喫煙者もそれぞれの価値観といいますか、優先順位があり、それを以って話をするので平行線をたどるのではないのでしょうか？
私は”必要悪”という言葉は好きではありません。その言葉を使うことによって簡単にに片付けるといいますか、結局なぁなぁに済まされてしまうように感じるからです。【車は生活に必要だからしょうがないけどタバコは必要じゃない。】←でもこれって喫煙者からしたら「だから何？」で終わりなのだと思います。

人は「誘惑」にはどうしても勝てない時ってありますね。それが、人にとってはギャンブルであったり、もちろん喫煙であったり。
タバコ訴訟についてどう思われますか？マック訴訟についてどう思われますか？判決はそれぞれ逆でしたね。
ファーストフードだって「誘惑』の一つでしょう。やめようと思えばやめられるのに好きな人はやめられない。
タバコも然り。「誘惑」もしくは「中毒(アディクション)」という面で話をするとします。
【ファーストフードを食べるのは他人に迷惑にならないからいいけど、タバコは他人に迷惑を被るからダメ。】では私は納得しません。
普段は近くのスーパーに出かけるのも車(駐車場が一杯だと入り口近くが空くまで待つ人)なのにジムで頑張って運動する人たち。「じゃあわざわざお金使って運動しなくても普段から歩いたり、自転車に乗るようにしたらいいのに」ってなりませんか？その場合、車は「必要」ではなく「誘惑」ではないでしょうか？

意地悪な書きかたしますが、#151で言われているプラスチック製容器の必要性は何ですか？リサイクルの面でですか？環境を守る為なら人体に影響するものを使用してもいいと言うことですか？確かにガラス瓶は重くて持ち運びに不便ですし、割れたとき怪我したりする恐れがあるので危ないですね。それともコストを言っているのでしょうか？

話がだいぶずれましたが、車やプラスチック製容器を持ち出して「それらも癌の原因だよ」と言いたい『のではない』のだという事だけ分かってください。

#51で私はこう書きました。
>上の書き込みで、喫煙者が健康について語るのは・・・とありましたが、私は嫌煙家でもそれと同じ事を感じることがあります。アメリカでは喫煙者のマナーがどうとか煙が嫌いといっている人がパリへ旅行するとかベガスへ行くとか聞くと、「煙が嫌いなんでしょ？歩きタバコは普通だしレストランでもすぐ隣でタバコ吸ってる人がいるからやめたら？」っていいたくなります。だからどっちもどっちって私は前に書きました。

喫煙者にマナーを直してもらいたいのであれば、健康云々で説得しようと思っても喫煙者側はどこか納得できないのだと思うのです。
それは、説得する側の意見に矛盾があるからだと私は思い、「癌の原因をタバコに押し付けるのは嫌いです」と書いたのです。

母方の祖父は喫煙者で90で亡くなったと書きましたが、父方は喫煙する祖父も副流煙を吸わされている祖母もいわゆるど田舎に住み健在で畑仕事をし、畑を荒らす動物と格闘するほど元気です。

タバコと車を同じ土俵にあげて話したかったのではなく、「どうして喫煙者にわかってもらえないのか」を嫌煙家側に気づいててもらいたかった事が目的です。
その辺を私がはじめの頃から書いていることを通して読んで頂いて理解してもらえればいいのですが。。。

#158

＃１５５
このトピに書いている嫌煙派には「煙草は体に悪い。止めろ」というスタンスの人と、「煙草を吸うのは勝手だが、非喫煙者の迷惑にならないよう吸ってくれ」という人とが居ると思います。
SHIGOTOさんの言い分は前者には通りますが、後者には説得力無いように思います。まさか「あなたは体に良いとは言えないプラスチック容器に入っている水を飲んだりファストフードを食べたりしているんだから、煙草に対して文句は言えない」なんていう論法は通らないでしょうから。

それから、「プラスチック製容器の必要性は何ですか」と私たち消費者に聞いてもしょうがないのでは？LAの水道水は発がん性物質が入っているというレポートを読んだことがあるし、美味しくないので、ボトル入りの水を飲んでいますが、ガラス製容器の水があれば、もちろんそれを選びますが、プラスチック製容器のものがほとんどなので「しょうがない」ですね。ロサンゼルスにも仕事の関係で「しょうがなく」住んでいるし、歩いたら1時間以上かかってしまうようなところは「しょうがなく」車で行きます。望ましくはないが、生活していく上で「しょうがなく」利用しているものを「必要悪」と呼んだつもりです。
プラスチック製の容器入りの水はイヤだけど、煙草の煙は全然平気という人はフランスに住むと良いかもしれませんね。

「誘惑」の件ですが、ファーストフード中毒の人とニコチン中毒の人は、中毒という点では同じですが、やはり「他人に迷惑をかけるかどうか」という点で大いに違うと思うし、それこそが、嫌煙派の言いたいポイントなのではないでしょうか？「自分の体を壊すのは勝手だが、他人に迷惑をかけないで欲しい」ということでしょう。ファーストフードを食べている人の隣に座ったら、こっちのコレステロールまで上がるというなら別ですが。LAで、公共のビル内が禁煙になっている事実、屋内のレストランが禁煙になっている事実を考えても、煙草の煙がガンの原因になるかならないかの結論がどうであれ、煙草の煙は非喫煙者にとって迷惑なものだという事の裏づけになりませんか？

#157

結局、喫煙者は嫌煙者がどんなに煙に迷惑してるかというのは、実際に喫煙者がタバコ止めて、嫌煙者の立場になって他人からの煙が嫌だなって心の底から感じて初めて分かるんじゃないかなと思います。　それまでは、SHIGOTOさんのようにコバルトさんのあげあしをとる様な意見はなくならないと思います。

#156

必要悪知ってますかって、それ変。
四日市市は重工業都市で、その工業排気のせいで多くの人が喘息になりました。（よね？）
その（当時）四日市で、四日市の工業排気は必要悪だから目をつぶって、でもとなりの
喫煙者には『私の健康を害するな』と文句を言いなさい、とでも？ピンと来ない。そういう害だらけの
ところに住んでて、煙草を撲滅させたところで『大して変わんない』ということがわかんないか？必要悪
だから責めてはいけない、責任転換をするなって？車の排気管の前に座って5分間、排ガス吸って
られますか？排ガスが人間や動物の健康を害するのを貴方は知りませんか？そのような排気ガスを、
特にことアメリカでは3.8リットルとか、5.0GTとかの大きなエンジンに一人だけ乗ってバンバンばら撒い
ているでしょう。これが我々の健康に悪影響が無いわけがない。でも貴方はなぜかそれは全然OKで、
煙草にはやたら目くじらをたてる。スケールが違うんですよ。

副流煙の害は科学的に立証済み？そりゃそういう例もあるのだろう、否定はしません。でもそこにこだわる
人たちって一瞬どこからともなくにおった煙と、狭い車の中の隣でブワ〜っと喫煙されるのとの区別ができて
ないでしょう。前の車の煙草の煙が！レストランを出たら煙が！歩いてたら煙が！あぁ、副流煙が！私の健
康が！という嫌煙者さんたちのレスの数々を差し置いて、これまた更なる嫌煙さんが、『喫煙者の人たち、
必死ですね〜』とやたらと喫煙者擁護の人々を蔑視してみたところで、薄っぺらい。

唯一まともなのは『くさいからいや』ってやつだろうな。オナラしないでよ、と同じくらいの説得力があるし、これは
喫煙者でも理解できるところであろう。くさい匂いは嫌がられるということ、別に科学実験とか論文とかなくても分
かるんです。

でなにが言いたいんだって？

かわいい女に、うわ、くっさ〜！と思われたくなかったら、煙草すわないほうが賢明かもよ。

#159
  • SHIGOTO
  • 2006/06/07 (Wed) 08:02
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#157にあげあしをとってると言われましたが、お互い様ではないでしょうか？(#157の書き込みがそうだというわけではなくほとんどの書き込みがです。）

それからタバコ訴訟の企業側の敗訴の要因は、「うその広告やだまし」です。非喫煙者に損害を与えたからが理由ではないです。

必要悪さんは私の書き込みにやけにこだわってるみたいですが、#155に書いてあるように、何が癌の原因かを話したくて有害物質の話を持ち出したのではないのだとご理解ください。

私は、喫煙者側を喫煙する権利とか自由とかについて擁護したのではなく、どうしてこれだけ迷惑してる人たちがいるのに喫煙者側が話を聞いてくれないのかを説明したつもりだったんですけどね･･･｡

#160
  • ジーコジーコ
  • 2006/06/07 (Wed) 12:03
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ここは、環境問題について話し合うトピ?　違うでしょ?　煙草でしょ?　塩化ビニールもダイオキシンもCo2も、ドラッグもトラックも関係ないでしょ?　こんなトピ何の意味があるのよ!　大体嫌煙家同士が何言い合ってるの?　みぃーんな本題から逸れてるよ!　おまけによそのトピにまで問題持ち込むし。

こんなに逸れるんなら「何でつけてくれないんですか?」という方向に持ってった方が本題に沿ってるんじゃない?　それなら「やるならつけろ、つけないならやるな、やらせるな」で、放出感の向こう側にある現実について意味のある話し合いが出来ると思うけど?　

第一ね、SHIGOTOさん、必要悪さん、コバルトさん、
あんたらの書き込み、長い!　ウザい!　理屈っぽい!　
#143ステハン さんみたいに挑発発言だけかよってのも変!　

だいたいね、トピ主ってのは自分が立てたトピを管理する義務があるんだよ!　だからトピ「主」って言うんだよ!　それを放棄して問題だけ提起して、みんなに書かせるだけ書かせて、あとはほったらかしかい?　ヤるだけヤって、はらんだらハイさよならって男と変わらないじゃん!　あんたのトピがグレてるぞ!　あっちこっちでハラませまくってる奴もいるが。

#161
  • SHIGOTO
  • 2006/06/07 (Wed) 14:37
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#160 ジーコジーコさんへ

私は、既に話を喫煙者のマナーについて話しては？と提案してます。でも環境問題に関して私の書き込みが発端で理解されてなかったりとことん話したい人がいれば私は書きます。
自分が発端でありながらほったらかしにしたらトピ主と同じですよね？なのでコージコージさんには関係のない話だと思われるので私の長い書き込みはスルーしてください。

つっこみたいのであればそちらで書かれたらいかがですか？(またムカつかせた？)

#162
  • SHIGOTO
  • 2006/06/07 (Wed) 14:44
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↑あ、間違えた。コージコージさんではなくジーコジーコさんでした。(自爆)

#166
  • 全部まるっとお見通しだ！
  • 2006/06/07 (Wed) 23:54
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「問題だけ提起して、みんなに書かせるだけ書かせて、あとはほったらかしかい?　ヤるだけヤって、はらんだらハイさよならって男と変わらないじゃん!」
そうゆうの多いよ。　

#165
  • もしそういうなら
  • 2006/06/07 (Wed) 23:54
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Beckerさん
喫煙者はみな元々は非喫煙者ですから。貴方の理論をそっくりそのままお借りして、この際喫煙をしたことのない嫌煙者にバッチリ喫煙者になってもらって、喫煙者の気持ちを理解していただくってのはどうでしょうか？そうでもしないと喫煙者の気持ちもわからないでしょう。グッドアイディアですよね？

#164

＞#159
＞どうしてこれだけ迷惑してる人たちがいるのに喫煙者側が話を聞いてくれないのかを説明したつもりだった

そうですか。だとしたら、私に限って言えば、あなたの本意は伝わってきませんでした。悪しからず。

＞#156
四日市喘息にしても水俣病にしても、特定の企業が有毒物質を垂れ流して環境を汚染していた例は、企業がそのような有毒物質に対する適切な処理を怠っていただけの話で必要悪とは関係無い話でしょう。つながりがあるのは大気汚染というポイントだけであって。
車の排ガスが人体に悪いのは、もちろんよく知られている事実です。非喫煙者の人たちだって、排ガスが全然OKなんて思っていないはずですよ。ただ、何らかの理由でロサンゼルスに住んでいる以上、そして、自らも車を運転して生活しなければいけない以上、排気ガスを吸わずに生きていくことはできないということです。でも、煙草はそうではないでしょう？逆に、ただでさえ空気の良くない所に住んでいるのに、そのうえ他人の撒き散らすニコチンやタールまで吸いたくないっていう気持ちなんですよ。それでもナンセンスだと思いますか？排気ガスを吸って暮らしているなら、煙草の煙なんて害にならないとでも？

#163
  • 七味とうがらし
  • 2006/06/07 (Wed) 23:54
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必要悪さんの言っている事に賛成です。

#167
  • SHIGOTO
  • 2006/06/09 (Fri) 04:19
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#164 名前：必要悪 さんへ

またトピずれするからほんとは上げたくなかったけど、必要悪さんには何を言っても理解してもらえ意事がわかりましたので最後にします。必要悪さんはココの掲示板すべて読んでも理解されないのですか？それは感情的になって読んでるからではないですか？

必要悪という言葉は私には前にも似たようなこと書きましたが、「とりあえず今は置いといて問題がおきたら考えよう」的で嫌いです。

LAはかつて鉄道システムが今よりも整っていたのをご存知ですか？しかし、自動車という乗り物が出てきて、あっというまにそれは普及し、今では１人１台所有、そしてみんな公共の電車やバスを利用しなくなったのです。その末、ほとんどの路線は廃止されました。車を運転していれば見ますよね、使われてない線路がアスファルトに埋まっているのを。

ココ最近、LAの地下調査をしているのを知ってますか？どうにかして地下鉄を掘れないか調査してるのです。(難しいみたいですね、いろんなライフラインが敷かれていて)。線路をアスファルトで埋めて道路にしたのに、また鉄道システムを考えるのです。車が出始めた頃はここまで街に車があふれるとは想定してなかったのでしょう。

便利な車を利用する→交通が不便になる→車を買うしかない→渋滞・排気ガス→しょうがない

　　　　　　　┐(-。ー;)┌　やれやれ

それから、本当に健康に気を使ってるなら「しょうがない」で片付けないと思います。サンタモニカからPCHを北に向かいサンセットをすぎたあたりからサンタモニカマウンテンに入る小道があります。それを登っていくとちいさな集落があります。そこに住んでる人たちはとても質素にしています。でも彼らが貧乏だからではありません。もちろん”しょうがなく”車は所有してますが、彼らの関心事はエコロジーやスピリチュアルだそうです。私も詳しいことはわかりませんが｡｡｡それからリバーフェニックスという俳優をしってますか？彼は亡くなりましたがベジタリアンで、来日した時そばをもてなされたのですがめんつゆがかつおダシであるのを知って食べるのを拒否したのです。(動物愛護の為)

本当にこだわる人たちはとことんやるのです。生半可ではないのです。そういう人たちに説教されたら喫煙者も『聞く耳』を持つかもしれません。

だから、健康を理由に説得を試みず、喫煙マナーに絞って話したほうがより効果的に思うのですが。それから、ココの掲示板に関心がある喫煙者はマナーやエチケットを身に付けている人たちではないでしょうか？そもそも自分勝手な喫煙者はココを読んでないと思われます。でもこういうトピは無駄ではないと思います。

最後に
必要悪さん、私がよく行くお店に500mlのガラス瓶に入った水が売ってます。おいしいので良く買います。もしよかったらお店を教えます。

最後の悪あがき
もうこれで最後にすると決めたので少々感情的に書いてます。長文失礼

#169

あれ？コバルトさんって必要悪さんと同じレベルだな。ここは確かに煙草のトピだが、内容を見ると例えば「副流煙で喫煙者でない人が癌の危険にさらされている>煙草は良くない」という意見。その論法を間違いとして、検証したり、喫煙を擁護したりするのは流れズレではない。

が、よくみるともともと喫煙者のマナーに関するトピであり、SHIGOTOさんがマナーの話題にもどしましょう、という提案は意図も公正性も十分。

必要悪さんは意地になっており、プライドの問題にすでに摩り替わっているのでどうしようもない。勘違い正義感で燃えているらしいので、このような冷ややかなコメントで冷めるかみてみましょう。（逆かな？）

SHIGOTOさん、出来ればまた帰ってきてね。

#168

＞#167
＞ココの掲示板すべて読んでも理解されないのですか？それは感情的になって読んでるからではないですか？

はあ？私は「あなたの」書き込みの「本意」が理解できませんでしたと書いただけですが。それが、なぜ、「この掲示板すべてを読んで理解できない」になっちゃうの？？それと「感情的」？？私の書き込みで「感情的」になっているのはどこでしょうか？今後の書き込みの参考にしたいので御指摘ください。

LAの鉄道システムのことは知っていますよ。Red Carといって、ダウンタウンから東西南北にのびていました。細かいこと言うと、Red Carが廃止になった背景には、自動車会社と石油会社の政治的なキャンペーンがあったからだと言われています。Red Carが廃止になったのは1950年代だったと記憶していますが、自動車の方は1930年代頃からかなり普及していたので（住宅を見ても1930年代に建てられた家にはガレージが付いていることがほとんどですからね）、企業の私利私欲を動機とした政治キャンペーンに市が抵抗していれば、東京のように車と公共の交通機関が共存できる街づくりが実現していたのではないかと思います。しかし、いったんRed Carが廃止されてしまえば住民としても車を購入せざるを得なかったのでしょう。
ということで、必ずしも
便利な車を利用する→交通が不便になる→車を買うしかない→渋滞・排気ガス→しょうがない
という単純な図式ではなく、最初の部分は、
自動車会社・石油会社が政治家たちと結託して住民の公共の交通手段を剥奪した→車を買わざるを得ない
とした方が正確かと思います。
もちろん、Red Carの廃止にあたって、住民が強力な反対キャンペーンをしなかったのは、SHIGOTOさんが御指摘のように、市も住民も、渋滞や大気汚染の問題がこんなに深刻になるとは考えていなかったからではありましょうが。

＞健康に気をつかう
＞サンタモニカ・マウンテンの集落（？）

これはTopanga Canyonのことですかね？あの辺には確かにエコロジーや環境問題に関心を持っている人たちが住んでいますが、私の友人を含め、そのほとんどがLA方面に車で通勤しています。どこへ行くにも車で行かなければならないところだから、1ヶ月あたりのガソリンの消費量は、スモッグに囲まれて市の中心近くに暮らしている人たちより多いかもしれませんよ。トパンガにしても、空気が比較的きれいなサンタモニカ、マリブ、パシフィックパリセーズにしても、めちゃくちゃ不動産の値段が高いです。誰だって空気のきれいな所に住みたいでしょうが、健康に気をつかっていたくても、そういうエリアに住める人ばかりではないですからね。
生活するために止むなく車に乗り、高い家賃やローンを払えないから空気の汚い所に住み、値段が割高なオーガニックの野菜や肉類ばかり食べられなくても、健康に気をつかいたいと思っている人は居るし、そういう人たちが煙草の害を説いてはいけないという理屈は、いまだにわかりません。
それと、動物愛護を理由としたベジタリアンだったリバー・フェニックスの例を持ち出してくる根拠もわかりません。動物愛護と健康はあまり関係が無いように思われますが。フェニックスはドラッグの過剰投与で死んでいますし。
徹底したベジタリアンや、山奥に住んでいるエコロジーに関心を持った人、スピリチュアルな人が、健康を理由に喫煙者を説得したからといって、喫煙者が禁煙するとも思えません。実際、私の友人の妹は、それこそサラダ・ドレッシングに動物性の物が使われていたら食べない徹底したベジタリアンですが、彼女の夫も同じベジタリアンだけど喫煙者です。「止めさせたいけど、止めてくれない」って言ってましたよ。

最後に、私も喫煙者を説得して禁煙してもらおうなんて思っていません。勝手に吸って体を壊してくれても構いません。周囲の煙が苦手だという人に迷惑だけはかけて欲しくないと思っているだけです。それについて、「排ガス吸っているのに、プラスチック製の容器から水を飲んでいるのに、煙草の煙にとやかく言うな」という喫煙者、または喫煙者の良き理解者たちに、物言いをつけたかっただけであってね。

追伸：
500mlのがガラス瓶に入った水を売っている御店、是非、教えてください。ただし、家から何マイルも車を運転してガソリンの無駄使いをするような所だったら行かないと思いますが。（笑）

#170
  • コバルト
  • 2006/06/12 (Mon) 14:27
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#168さん、感謝！

『生活するために止むなく車に乗り、高い家賃やローンを払えないから空気の汚い所に住み、値段が割高なオーガニックの野菜や肉類ばかり食べられなくても、健康に気をつかいたいと思っている人は居るし、そういう人たちが煙草の害を説いてはいけないという理屈は、いまだにわかりません』

　とても同感！

『私も喫煙者を説得して禁煙してもらおうなんて思っていません。勝手に吸って体を壊してくれても構いません。周囲の煙が苦手だという人に迷惑だけはかけて欲しくないと思っているだけです。それについて、「排ガス吸っているのに、プラスチック製の容器から水を飲んでいるのに、煙草の煙にとやかく言うな」という喫煙者、または喫煙者の良き理解者たちに、物言いをつけたかっただけであってね』

　さらに同感。m(_ _)m

#171
  • SHIGOTO
  • 2006/06/12 (Mon) 16:23
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コバルトさんへ

必要悪さんが、”禁煙しろと言ってる訳ではない”と言うのは理解できるのですがコバルトさんが以前にも言っているのに関わらずわざわざ書いてくる理由がわかりません。というより環境の話に戻した『張本人』ですよね？

前にも言ったのですが、コバルトさんが嫌いで責めてるつもりはありません。ただ、常に誰かが書いたことに対して「そうだそうだその通りだ」と後押しするように思える書き込みがあったり、誰かの書き込みに関して補足や代弁することがあるのでそういうのはやめたほうがいいのでは？と思って以前書いたんです。

必要悪さんへ

必要悪さん宛てに書いた書き込みがホールドされたので掲載されるかわかりませんが、ひとつ、
「嫌煙家がタバコによる健康被害を言う資格がないなどと言った訳ではない」事だけとりあえず、理解してください。

#172
  • コバルト
  • 2006/06/12 (Mon) 17:37
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『常に誰かが書いたことに対して「そうだそうだその通りだ」と後押しするように思える書き込みがあったり、誰かの書き込みに関して補足や代弁することがあるのでそういうのはやめたほうがいいのでは？と思って以前書いたんです』

　なぜでしょう？茶化しているわけでもなく、中傷してるわけでもなく、ただ自分がいいたいことを書いてくれた人に同感していることを表明するのがなぜいけないのでしょう？

#176

＞#171　SHIGOTOさん

まず#168の書き込みは私です。別トピで使った名前のままになっていたのに気づかず書き込んでしまいました。失礼。
ということで、#168では#167のあなたの書き込みに応えているので、それはそれってことで。

で、本題の#171。
環境問題の話を出したのはあなたの方が先ですよ。（#30で排ガスのことを書いてますよね。）なので、私を勝手に「張本人」にしないでください。私の書き込みを読んでいただければおわかりになると思いますが（そう願いたいですが）、私の書き込みは常にあなたの書き込みの疑問なり反論なりに応えているに過ぎません。
プラスチック容器のことを持ち出したのも、私が最初ではありませんでした。
私としても、喫煙についての議論が環境問題にずれることは望ましいことだとは思っていませんので。

あなたが、最初の方で主張している「煙草だけがガンの原因ではない」というのは、確かにその通りです。でも、煙草はガンをはじめ様々な健康障害の原因、あるいは遠因になっていることも確かでしょう。
だから、「煙草を吸うとガンになる」とは言えなくても、「煙草は決して健康に良いものではない」とは言えるのではないでしょうか。そして、嫌煙者にとっては、それが煙草を忌み嫌う充分な動機・理由になっているんですよ。

喫煙は個人の自由です。大人である喫煙者が自分の健康に責任を持って煙草を吸っているわけですから。
ただし、他人がその煙草の煙を吸い込まざるを得ないような状況に置かれている場合は、その人間の許可を得て喫煙する。その人間が妊婦や子供の場合は喫煙を我慢する。
喫煙者がそのようなマナーを守り、しかも吸殻をキチンと始末すれば、嫌煙サイドからもそれほど文句は出ないと思います。ただ、現実にはそれができない人も多いですからね、、、

#175
  • 何言ってんですか？
  • 2006/06/13 (Tue) 11:35
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#168、#170書き込みの『生活するために止むなく車に乗り、高い家賃やローンを払えないから空気の汚い所に住み、値段が割高なオーガニックの野菜や肉類ばかり食べられなくても、健康に気をつかいたいと思っている人は居るし、そういう人たちが煙草の害を説いてはいけないという理屈は、いまだにわかりません』とか。

副流煙による健康への害を説きたいなら、貴方の家の中、車の中、オフィスの中等、屋内または密室で喫煙する知人、家族、同僚のにむけての話でしょ。ここで「ちょっと聞いてくださいよ」トピであなたの知り合い喫煙者の文句をいうのはいいとして、一般的喫煙のお陰で自分の健康が害されるとか、喫煙で自分の体を傷つけるのは愚かだ、などという説教をしている人が何人もいるから聞く耳がもてない。

#174

隣の席のひとがたばこから帰ってきたときや電車でとなりにすわった人、すごく残り香が気になります。
残り香だけでも害ありますか？

#173
  • SHIGOTO
  • 2006/06/13 (Tue) 11:35
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長文失礼、必要悪さんとコバルトさん以外の方、こういう話に興味のある方以外の方にはトピズレも含んでますのでスルーしてください。

必要悪さん＝別トピの濡れ衣さんでいいのですか？だからね、私が何度も言ってるのは

「嫌煙者がタバコの害を説いてはいけない」

ではなく

「誰もが常に発がん物質を取り込んでるのに今更喫煙者に”健康被害を理由”に説得なんてできない」
「有害物質を避けられない状態で生活しているのに、タバコになると敏感に反応して、それを『ヒステリー』と呼ばれてもしょうがない」

って言ってるんです。
それから、車の普及に関して、石油会社と政治とおっしゃってますが、例えばNYCはなぜそうならなかったんですか？(単純な疑問です)
車だけでなく、他にもあるでしょ。ペットボトルの水のほかに、ほとんどの人が使用している生活用品。

特に、PCや携帯電話、電子レンジは生活必需品ですか？電子レンジ以外は商用には今の時代必要です。でも便利ではありますけど、無ければ生活できないかというとそうではないですね。数年前まで無くてもたくさんの人たちは生活してこれたのですし。健康云々言うのならそれらに費やすお金があるならもっと健康にいいものに投資したほうが、体にはいいんじゃない？もしくは、環境問題に積極的な会社に投資するとかね。(例えば水素で走る車をつくる会社に投資するとか)

もっといいますか？テフロン加工の調理器具。私が見る限り、ほとんど人が使用してますね。油を少量もしくはひかなくてもいいから健康的と爆発的に普及したけど、発がん性があるということで、今年中ではなかったと思いますが、製造と販売の中止を決定してます。

もうね、健康被害を理由にタバコを責められませんし、『タバコが原因で癌になる』はどんなに”私のあげあしとろうとも”(この辺はお互い様ね)、喫煙者の耳には届きません。むしろ「あ、まだ健康被害に関して話してたの？」ですよ。

それから、
>私も喫煙者を説得して禁煙してもらおうなんて思っていません。勝手に吸って体を壊してくれても構いません。周囲の煙が苦手だという人に迷惑だけはかけて欲しくないと思っているだけです。

そのわりには、私がマナーについて話そうといっているのに、私の環境問題を提示したことだけに執着してませんか？コバルトさんもです。

「禁煙して欲しいのではない、マナーを言っている」上の書き込みで既に何人かが言ってます。だから私が話を戻そうと言っているのにも関わらず私の書き込みの環境問題の部分に対して反応してるようでは、嫌煙家の願いはまだまだ喫煙者には届くことはなさそうです。

ガラス容器に入った水ですがbrentwoodです。WLAやサンタモニカエリアに住んでいれば、自転車で行けると思いますけどいかがですか？大量に買われるなら自転車では無理ですけど。

長文失礼。ついつい戻ってきてしまったよー。

#177
  • SHIGOTO
  • 2006/06/13 (Tue) 12:43
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必要悪さんへ。今時間がないので簡単に。

#171の『張本人』ですが、必要悪さんの事を言ってません。誤解を招く書き方をしたので書き直します。

私がマナーに絞って話をしましょうと言ったのに、環境と健康被害に話を戻した『張本人』はコバルトさん。で、もう既にコバルトさんの意見として、こっちはわかっているのに、#170であおるかのようにわざわざ書いてくる意味がわからない。

つまり、言い換えると、「こちらはあなた（＝コバルト）さんが、”禁煙しろと言ってる訳ではない”という意見は既に聞いてる。なんでまた繰り返し言ってるくるのかわからない。そういうのが他のトピでもウザがれる原因なのでは？だからそういうのはやめたらどうですか？」

という意味で書きました。こういう風に書くと掲載されないと思ったのでなるべくコバルトさんに気を悪くさせないように#171に簡潔に書いたら、必要悪さんに誤解を招いたようです。

#178
  • コバルト
  • 2006/06/13 (Tue) 17:23
  • 报告

張本人です。苦笑。

　環境問題の話の戻したのは、僕のせいですか？

　#146での僕の書き込みがそうであるなら、それはSHIGOTOさんが
『何でも癌になる原因が喫煙もしくはもらい煙によるものと押し付ける考え方は好きではありません』
『喫煙以外のことが癌になった原因かもしれないのに、すべてをタバコのせいにする考え方はなんども言いますが、好きではありません』
　そう書かれたからです。
　繰り返しますが、癌の原因＝タバコとは言いませんが、タバコ＝癌の原因の一つです。#176さんの『「煙草を吸うとガンになる」とは言えなくても、「煙草は決して健康に良いものではない」とは言えるのではないでしょうか』、その通りです。それが分かっていただけませんか？そして他にも現代社会の中で癌の原因はいろいろありますが、もちろんそれは認めますが、他の原因もあるのだからタバコだけを責めるのはおかしいというあなたの考えに同意できません。他は他、タバコはタバコです。そしてこのトピはタバコのトピです。

『「嫌煙者がタバコの害を説いてはいけない」
ではなく
「誰もが常に発がん物質を取り込んでるのに今更喫煙者に”健康被害を理由”に説得なんてできない」
「有害物質を避けられない状態で生活しているのに、タバコになると敏感に反応して、それを『ヒステリー』と呼ばれてもしょうがない」』

　さまざまな発ガン性物質があり、その一つに過ぎないタバコを無くしたところで何の変わりはない、とは僕は思いません。その一つでもなくなる、または減らされることは益であると僕は思ってます。


『>喫煙による副流煙やニオイ、ポイ捨て等を嫌煙者、禁煙者が嫌がっている現実を理解して頂きたいだけであって

コバルトさんの言い方を借りますが、
健康被害を喫煙者(もしくは喫煙そのもの)に安易に押し付けようとする嫌煙者を、愛煙家・喫煙者が嫌がっている現実を理解して頂きたいだけです』

　これはどなたかが書かれた『喫煙は認められた権利であり、吸わない人がいてもいいけど、配慮して吸うべきなんて。禁止されているのならわかりますが、喫煙は「自由」ですよ』というような「自由」の勘違いよりはいいですが、その置き換えはいかがなものでしょうか？
　僕は個人的に喫煙側と禁煙側は対等ではないと思ってます。タバコの煙で汚すつまり害を与える側と、汚れた空気を吸わされる害を受ける側、たとえタバコが合法であっても、そこで気を遣うのは汚す側です。汚される側ではない。もちろんそれはタバコを嫌う人間がいる場所においての話ですが。

　環境問題については平行線のようなので、僕はその話はもう書きません。マナーとして、喫煙者が禁煙者、嫌煙者に気を遣っていただけるならそれでいいです。感謝

#179

テフロン加工の料理器具は使ってても臭くないし。
環境の話でてるけど、頭痛くなるような臭いはそうめったにない。
色んなもんに発がん性物質が入ってるのはわかったから、あの臭いをどうにかしてくれ

#180
  • SHIGOTO
  • 2006/06/13 (Tue) 17:55
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コバルトさんへそれから私の書き込みを理解されてない方々へ

私が必要悪さんとのやりとりで言わんとしてるのは、

『何が癌の原因で、環境問題の話をして、嫌煙家側に喫煙する側の気持ちを理解させて煙やらタバコによる被害を我慢しろ』

ではありません。コバルトさん、もう少し私が書いたこと必要悪さんとのやりとりを熟読してから発言してくれませんか?何度も何度も何度も言ってますが、

どうしてこれだけ嫌煙する人がいるのに喫煙側が聞く耳を持たないのか少しでも理解して欲しかったからです。

>『「煙草を吸うとガンになる」とは言えなくても、「煙草は決して健康に良いものではない」

タバコが癌の原因なんですかねとは言ってますが、「タバコは癌の原因です」という書き込みに対して私は間違ってどこかで「そんなことあるわけないっ」って真っ向から否定してますか？

もーあげあしとってばかりでは話が進まないじゃない。
私には文才能力はありません。そこは自負してます。けど、揚げ足取りばかりでは本来の話が出来ないでしょ？

#181
  • コバルト
  • 2006/06/13 (Tue) 18:27
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面と向かって話せばもっとスムースなんでしょうが、文章だけだと難しいってことですね。お互いに。^_^

#182
  • SHIGOTO
  • 2006/06/13 (Tue) 18:36
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コバルトさんへ　”トピズレですので他の方々はスルーしてください。”

>そして他にも現代社会の中で癌の原因はいろいろありますが、もちろんそれは認めますが、他の原因もあるのだからタバコだけを責めるのはおかしいというあなたの考えに同意できません。

これも私は同意しろと命令してませんし、押し付けてもいません。途中私が感情的になって書いて誤解を招いてるかも知れませんけど。

喫煙者側は本当に、うんざりしてるのですよ。何が原因で癌になったのか誰も突き止めることなんて出来ないのに、安易にタバコのせいにしている状況に私には見えるのです。セカンドスモークなどという言葉をつかってとにかく身近の喫煙者を探してきて癌になった原因を押し付けてるように私には見えるだけのことです。賛同されなくても結構です。あなたが私の言っていることを理解できないように、喫煙者側も嫌煙家側の言っていることにうんざりしているだけのことだけでも分かってください。前にも書きましたが、人にはいろいろな価値観や優先順位を以って話すので平行線をたどるのはしょうがないですよ。コバルトさんは私の書き込み読んでないのかな。

それから(またこういうこと書くとトピがズレるのでほんとは嫌なのですが、どうもコバルトさんには話が通じないようで)

私の母方と父方両方の祖父たちは喫煙者です。そして母方のほうは90で亡くなり、父方は92歳で健在です。そして父は喫煙者で(原因は不明ですが)癌になりました。

私の視点からすれば父と祖父たちと何が違うのか？そう考えると喫煙以外の生活習慣、環境が大きく関わってると思うのです。どんなに頭のいい博士号を持った人たちが優れた論文を書かれても身近にいる家族を見てるからこうして書いているわけです。

簡単に違いを並べれば、高度成長期以前に成人するまで育った祖父たちは
現在よりきれいな空気を吸い、現在よりきれいな水を飲み、野菜を中心とした一日３度の食事し、農業という適度な運動と早寝早起きという規則正しい生活習慣を送っているのに対して

父は
私の実家である町は工業地域で夏場になれば光化学スモッグ警報が発令され、水道水は消毒の為カルキ臭いし、ストレスの多いサラリーマンで接待はあるし、寝る時間もばらばらだし、野菜嫌いだし間食もする。通勤には車を使い、運動という運動は小さいとき私としたキャッチボールぐらい。

どういう経緯で私が環境の話を持ち出したのか何が言いたいことなのか私の持つ背景を知った今考慮して読み返していただいた上で次は反論なさってください。

たった一言ですが、既に私は『スーパーマーケットなどの入り口での喫煙はやめたほうがいい』と自分なりに意見を書いてます。何度も何度も何度も何度も言いますが、環境や癌の原因の話をしたくて環境の話を持ち出したのでも話をそらしたくて癌の原因が･･･云々と話はじめたのでもありません。

#183
  • SHIGOTO
  • 2006/06/13 (Tue) 18:37
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>面と向かって話せばもっとスムースなんでしょうが、文章だけだと難しいってことですね。お互いに。^_^

はい、私は同感します。痛感しております。

#184
  • コバルト
  • 2006/06/13 (Tue) 19:47
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↑そうです。なので環境の話はここではもう辞めました。思うところはありますが、書きません。

　SHIGOTOさんのおとうさま、おじいさまが健康に長生きされますことをお祈りします。

　いつか、お会いできたらいいですね。^_^

#185
  • コビルトさん
  • 2006/06/13 (Tue) 19:57
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＞↑そうです。なので環境の話はここではもう辞めました。思うところはありますが、書きません。

一生書かないでくれ


＞いつか、お会いできたらいいですね。^_^

きもち悪い　やめてくれ

#186
  • タバコ大嫌いですが
  • 2006/06/14 (Wed) 00:43
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　とりあえず、喫煙と副流煙が体に悪いか否か、ガンの原因になるか否かはいったんおいておきます。
　私は非喫煙者でタバコの煙が大の苦手です。近くに喫煙している人がいると、まずニオイがダメ、煙を吸ってしまうと息苦しくなる（咳も出るしのどが痛くなる）、目が乾いてくるなどとてもとても苦しいのです。喫煙者の方はこのような非喫煙者がいるということを理解していただきたいと思います。ただ、ＬＡでも日本でも非喫煙者に配慮してくださる喫煙者が増えたように思います。（私のまわりでは。）でもマナーの悪い喫煙者がいるのも事実だと思いますが。（特に日本では。）
　最後に、私はタバコは体に悪いと思っています。しかしながら、ＳＨＩＧＯＴＯさんのおっしゃるように喫煙者で高齢で健康な方もたくさん知っています。
　私としては、マナーを守って喫煙するのであれば個人の自由だと思っています。

#187

昨日、書き込みがホールドされているようなので順番が前後してしまうかもしれませんが。

#182　SHIGOTOさん
あなたの意見が御自身の御家族を通してのものだというのは理解しています。
でも、あなたの御祖父様たちが喫煙者であり、かつ長寿だというのは、喫煙の害についての何の証明にもならないと思います。それは、私たち個人個人の体質が全く違うからです。DNAまで同じ一卵性双生児の片方が喫煙者で片方が非喫煙者で、両方の健康状態を比較したといったデータがあれば別ですが。
さらに言うと、御父様が同じ喫煙者でありながらガンになったということは環境の違い、生活習慣の違いが原因であるとされていますが、それなら、悪化した環境の中で多くのストレスを抱えて暮らしている私たちこそ、喫煙によって一層のダメージを受けるのではないかという結論につながりませんか？
ここでの議論は、「現在よりきれいな空気を吸い、現在よりきれいな水を飲み、野菜を中心とした一日３度の食事し、農業という適度な運動と早寝早起きという規則正しい生活習慣を送って」いる喫煙者と、「工業地域で夏場になれば光化学スモッグ警報が発令され、水道水は消毒の為カルキ臭いし、ストレスの多いサラリーマンで接待はあるし、寝る時間もばらばらだし、野菜嫌いだし間食もする。通勤には車を使う」という生活をしている非喫煙者との、いずれが健康であり、長生きするのかということではありません。ここロサンゼルスで生活している人間の大部分が後者のような状況で暮らしています。だからこそ、非喫煙者は喫煙者の吸う煙草の煙ぐらい避けたいと思うわけで、その願いは非常にリーズナブルなものだと私は考えます。

#188
  • SHIGOTO
  • 2006/06/15 (Thu) 14:29
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とりあえず、話が進む感じになったので私はまたROMに戻ります。気がつけば、私の#145の書き込みから・・・長かった。昨日偶然ですが、喫煙者に禁煙を勧める時に「健康」の言葉を使って説得するのは逆効果。という記事を読みました。

ストレスという話で話をすると、・・・
喫煙者側「なんでも喫煙のせいにするな！」　→×←　非喫煙者側「周りが迷惑してることに気づけ！」

どうしたらお互いがストレスを与えないようにお互いが共存できるかですね。(もちろん嫌煙側はタバコ自体をなくして欲しいと思いますけど)難しい事ですが。喫煙という行為は尊重するものではないし、喫煙に対してヒステリーを起こすのもまた尊重できないと思います。

・喫煙場所がどんどん狭まれて吸いたいときに吸えなくなった。これ以上苦しめないで欲しい。灰皿を撤去されると、ポイ捨ても増えるし、場所をわきまえずに吸う人が増え、喫煙者側はより配慮をしなくなるだろう。
・喫煙者側が周りに迷惑かけないように配慮ができるならこっちは何も言わない。喫煙しろとは言わない。マナーだけは守って欲しい。

(他にも色々あるでしょうが。)
吸いたいときに吸えないストレス、煙がダメで受けるストレス。
例えば前者の喫煙側の意見に対し「携帯の灰皿を持ち歩けばいい話じゃん」とポイ捨ては減らせても、次に発生する問題は、公共に灰皿がなくなると、携帯している灰皿を使って場所を考えず吸いたいときに吸う人が増えるという感じでしょうか・・・。灰皿が置いてあっても場をわきまえない人はいますけど、私はそういう人とは、浅いつきあいはしますが、友達にも恋人にもしません。私はそういう人と同じに見られたくないし、配慮のできない人に他の面でも気を使える人とは思えませんので。

難しいのは、人それぞれ許容範囲が違うので答えは・・・でないですねきっと。
喫煙する人は周りに人がいないところへ行くなり、もしくは友達といるなら吸ってもいいか聞くだけでも嫌煙家側に嫌な思いをさせることが減り、掲示板などで怒りをあらわにされることが減ることに繋がるかもしれない。逆に嫌煙家側は吸ってもいいかと聞かれた時にはっきり意思表示をするか、もしくは例えば「先に行ってるので一服したら後から来てください」などと、「こうすれば私は(喫煙されても)構いませんよ。」と言えばいいのではないでしょうか。

*非喫煙者・嫌煙家側へ*
どこかで、「人が集団になってタバコを吸ってる姿が異様だ」というのを見ましたが、灰皿が置いてあれば喫煙者は当然群がります。
(パブロフの犬の実験に近いかも知れませんね)そこは冷たい目で見ないで、灰皿のあるところで吸っているということで喫煙者のマナーの"そこ"に気づいてあげてください。灰皿の無いところで群がって煙をもくもくさせてたらそれは異様だともちろん思います。

#189
  • LvlyRita
  • 2006/06/15 (Thu) 14:42
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必要悪さん。
＞悪化した環境の中で多くのストレスを抱えて暮らしている私たちこそ、喫煙によって一層のダメージを受けるのではないかという結論につながりませんか？

全く同じ事を考えておりました。
SHIGOTOさんの意見は、頷ける所もありますが、わたしには煙草と健康問題を切り離して論理しなければ、喫煙者に分かってもらえないという点が理解出来ません。
喫煙のマナーを話し合うとき、健康問題は切っても切れない関係です。　
SHIGOTOさんの家族の方々が健康でいられるのは喜ばしい限りですが、それだからといって、それが全ての人がそれに当てはまらないのは当然ですよね。
煙草の被害は何も癌に限られた事ではないですが、あえて癌だけに関していえば、『喫煙者や受動喫煙者の癌になる確率は、非喫煙者より何％高い』とかいう数字は医学者が確率統計学に基づいて出した数字です。　勿論例外も多々ある事でしょうが、それ相当数の、多様なバックグラウンドから来ている被験者からとった数字は、簡単に無視出来る物ではないと思います。
怪しいデータもあるのは確かだし、この全てを鵜呑みにするのも愚かな事ですが、少なくとも、わたしは自分や大切な人たちが、例外の人間であると信じてロシアンルーレットするのはごめんです。　　

意見が違うというだけで、SHIGOTOさんを責めているのではありません。文章から察するに、素晴らしい方だと存じます。マナーの大切さに関しての意見は合致していますしね。

#190
  • LvlyRita
  • 2006/06/15 (Thu) 14:52
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追記です。＃189は＃188のSHIGOTOさんのレスを見る前に投稿したのですが。
SHIGOTOさん、殆どの点で全く同感です。
仰る通り、少しでもうまく喫煙者と嫌煙者が共存出来るような環境になるといいですね。

#191
  • SHIGOTO
  • 2006/06/15 (Thu) 19:10
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#189 名前：LvlyRita さん気を悪くされたらごめんなさい。

>わたしには煙草と健康問題を切り離して論理しなければ、喫煙者に分かってもらえないという点が理解出来ません。

についてですが、途中、必要悪さん宛てに書いて他の方にはスルーしてもらうように書いたので多分読んでないと思いますので説明します。

健康云々で説得しようと思っても喫煙者側は話を聞かないと言うことをわかってもらいたく、そして、それはどういう意味かと説明する為環境問題の話を出しました。嫌煙家がタバコの害をとやかく言うなということではありません。

嫌煙家側にはやはり『喫煙』という行為またはタバコの存在自体に疑問を持っていると思われるので、難しいと思います。

私が嫌煙家側の気持ちになる為に他のもので同じような状況に自分を置いて試みます。例えば、日本で生まれ育った私には銃社会というものが理解できません。昔侍がいた頃(伝聞なので私もわからないですが・・・)刀をみんな持ってたのにそれを取り上げ今では法律で所持ができなくなりました。日本にはそれができてアメリカで何でできないのだろうと不思議に思ったことがあります。よく聞くのは「相手が持ってるから自己防衛で自分も所持する」ですが、じゃあ、社会から銃を無くしてしまえばいいのにって思いませんか？(私は銃社会について詳しいことは知りません。)それと同じように嫌煙家は「タバコなんてなくなってしまえばいいのに」って感じてるのだろうと考えてます。ただ、嫌煙家には残念な社会かも知れませんがタバコが違法とされていない以上、一緒に住んでいかなければなりません。

それともう一つ、私の父のように、癌に冒されても喫煙を止めない人もいて、「喫煙の我慢を強いられるぐらいならそこまでして生きたくないという」愛煙家も喫煙者の中にはいるぐらい、自分が病気になってもしょうがないとわかって吸っている人もいます。私のように優れた論文よりも身近に居る家族を見て判断してる人もいます。家族に癌患者が居てもタバコがある社会を訴えるつもりはないですし、タバコを吸って癌になった父に対して、「世話するこっちの身にもなれっ」と思ったこともありません。奇麗事に聞えるかもしれませんが。

これは、健康で生きたいと思う人と自分の好きなものをやめてまで生きたくないという人との価値観からくる考え方の違いなのかもしれません。

#192
  • SHIGOTO
  • 2006/06/15 (Thu) 19:30
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すいません、#191に追加です。

#191が理由だからといって、愛煙家は他人に迷惑をかけてまで吸っていいというものではありませんし、嫌煙家が我慢しなければならないという事でもないです。

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